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작성일 : 11-07-02 15:52
한국형 전투기사업을 줄이고 이번에 기술이전조건으로
 글쓴이 : 레옹레옹
조회 : 2,250  

기술이전을 약속하는 유러파이터 타이쿤으로 돌아가는 것도 좋은 일인 듯
언제까지 기술종속으로 미국무기만을 사와야하는지 이건 아닌 듯
그렇다고 해서 a50 경공격기 사업이 좌초되는 것도 아니고...
교역조건이 아주 좋은 듯
유로 파이터가 실전 경험이 많지는 않지만 이번에 리비아공습에서도 사용되었고 공대지능력도 향상되었으니 한 번 고려해 볼만 한 듯
사실 a50 공격기를 이번에서 영국에서 내놓은 타이푼중고품을 사는 것도 좋은 듯 함
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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현시창 11-07-02 16:21
   
1번 반박>

타이푼은 가격이 싸지 않습니다. 대략 1.2~1.5억불로 F-35와 비슷하고, F-15K보다 약간 더 비쌉니다.

2번 반박>

현재까지의 능력으로만 보면 타이푼의 대지상 타격능력은 F-15K한테도 안 됩니다.

3번 반박>

언제까지 기술종속으로 미국무기를 사와야 하는 것이냐? 이게 주어인 거 같은데, 타이푼의 1비행시간당 유지비는 1.1억입니다. F-15K의 유지비는 0.18억이고. 타이푼 말고 F-15K를 타이푼 토입한만큼(60기) 도입하면 30년후엔 9조원이 남습니다.

미국무기 타령하지 말고 그 9조원으로 국산기술 개발에 투입하거나 KFX를 하면 그게 더 기술자립화에 도움이 될거란 생각은 들지 않으십니까?
     
밥은먹고다 11-07-02 16:52
   
유로파이터가 1.5억 불은 예전에 넘었습니다.
F-15K보다 많이 비쌉니다.
F-15K와 F-35가 비슷합니다.

타이푼이 F-15K 수준의 대지상 공격능력을 갖추는건
트렌치3 에서죠 아직 개발이 완료되지 않았음
이번 리비아 공습에 사용된것은 트렌치2 버젼으로
공대지 능력이 제한적입니다.

유로파이터 타이푼이 기술이전을 약속한다는것은
EADS(타이푼 생산 회사)의 낚시에 넘어간 밀덕들의 착각 이였을뿐
EADS는 그 어떠한 기술이전도 언급한적없고
그냥 닥치고 FX-3사업과  KFX를 모두
유로파이터 타이푼을 조립생산하라고 제시하였음
          
호호동 11-07-02 18:26
   
최신 가격 자료좀 부탁드려요 가격 이야기 하셔서, 그리고, F-35A 형의 해외 판매 가격도 부탁드립니다

F-35A형의 해외 판매 가격 나와 있나요  공동 개발국에 제공된 가격 말고요
               
밥은먹고다 11-07-02 22:46
   
FX-2 차 F-15K 20대 + 껍대기 1대 = 2조3천억... 대당 1150억
이것은 2008년 기준 FX-3차 AESA달고 1016년 도입시 대당 1500억 상회

EF-2000 MMRCA제시 가격 1억2천3백만불= 대당 1312억

F-35A 이스라엘 20대 시뮬, 스페어, 메인터넌스 등을 포함한 프로그램 코스트는
27억5천만불= 대당 1억3천7백5십만불 = 1467억

아놔 F-35A가 제일 비싸냉 ??
과연....
위에 F-15K, EF-2000은 플라잉코스트
F-35A는 프로그램코스트
그럼 이스라엘에 제시된 플라잉코스트는?
대당 9천6백만불= 1024억
으잉? 제일 싸냉?

플라잉코스트=비행기 기채가격
프로그램코스트=비행기가격+운용유지 관련 비용
프로그램 코스트는 계약 조건에 따라 가격 격차가 심함

여기서 보너스로 각 비행기의
시간당 운용 유지비를 알아보겠습니다.
F 계열 전투기는 미공군 2008기준
유럽산은 2010 기준
 
F-22            (19750 $)(49808 $) 
F-15            (17465 $)
미라지 2000 (24840 $)
F-16              (4937 $)
대만 경국      (7715 $) ㅋㅋ 안습
그리펜NG      (5000 $) 킹왕짱
라팔            (28566 $)
유로파이터  (76000 €) 니가 미쳣구나?? 잠깐 달라도 아닌 유로내 @_@ 헉


유파 유지비는 확인 하기가 너무 무서워서 그냥 유로로 써놨음
달러 변환은 직접해보세요  1유로=1.45$

이자료를 보고 뭔가 잘못된거 아닌가 하고
안되는 영어실력으로 영문기사 읽다가
one-hour flight in a Eurofighter cost €76,000,
라는 문구를 확인하고 말앗음 아흑 공포스러운 숫자로다.
유럽산 전투기들 운용유지비 많이든다 많이든다 해도 이정도 일줄은 ㅜ,.ㅜ

http://www.thelocal.de/national/20110210-33027.html


F-35A는 얼마인지 예상수치가 너무 오락가락해서 패쓰

나도 유파를 좋게 봤었지만
이번 EADS의 행태와 시간당 운용유지비에 GIVE UP
                    
호호동 11-07-02 23:52
   
결국은 미군 군수 시스템이 무지하게 좋다는 것이네요 

유럽제 보단은요.  그래서 일본에서 SUPER HORNET 이야기가나오는 것인가보네요

한국도 과연 이스라엘 제공가격이랑 같을지는 의문이지만, 저 가격에 받을 수있을지  걱정이네요

참 이스라엘도 나중에 받겠다고 했죠

스텔스 도료 유지 시간이 진짜 많이 늘어나면 좋겠는데 많이 아쉽네요

레이다랑 전자전 대응 이런것 이스라엘 포함가격인가요? 

이스라엘은 레이다 등등 자국산 달잖아요
                         
밥은먹고다 11-07-03 21:37
   
미국이 군수 시스템이 좋은것도 있지만
우선 생산량이 유럽산 기채들보다 훨씬 많아서
대량생산=가격인하 이러한 이유가 크겠죠
각종 무장들도 비슷한 성능이여도
미국은 각종 전쟁에서 쓰는 물량이 많아서
생산량이 엄청나서 가격이 훨씬싸죠

우리도 F-35A를 구매 한다면 이스라엘처럼
구매할때 좀더 돈을 많이 지불해도
록마가 전채 부품 수급을 포함한 운용유지를
책임지게 하는 쪽으로 계약을 해야겠죠
지금 F-15k도 보잉과 뒤늦게 협상중이기도 하구요
가격은 어떠한 조건으로 계약 하는냐에따라 달라져서
이스라엘 가격은 그냥 그렇구나 하는 참고사항일 뿐이죠
그리고 이스라엘이 기술력이 좋긴 하지만
아직 그들도 AESA레이더는 만들지 못했고
레이더만의 문제가 아니고 다른 센서들과
연동시키는 소프트웨어 짜는것이 가장큰 문제라서
이스라엘도 F-35 손댈 엄두가 안날겁니다.
미국도 아무리 이스라엘이라도 허용안할듯 하구요

저도 F-35안되면 유파가 좋다고 생각했지만
요즘 돌아가는 상황을 보니
공군이 F-15K 20대 추가 구입으로 시간을 벌고
추후 F-35 40대 구매로 가고싶어 하는것이
가장 현명해 보이기도 하내요.
                         
호호동 11-07-04 02:53
   
F-15K  APG-82 V1형 60대에 기존 F-15K 업그레이드 하고

2020년 후에 F-22A 형 협상하는게 좋지 않을까요

어차피 F-22A 형 후속기 개념 연구중인것으로 알고 있읍니다 빠르면 2030년 이전에 미공군은  주력 전투기가 F-22A 형이 아닐수도 있읍니다
플업 11-07-02 18:01
   
레옹레옹님....

말이 기술이전이지 이전 안해줘요...

그게 현실이니까요....
123 11-07-02 18:31
   
예전에 프랑스에서 기술이전해준다 해놓고 뒤통수 친적 있었던거 같은대 기억이 가물가불

그리고 이미 미국무기들음 많이 들여온 상태에서 유로로 바꾸면

나중 업글에서도 바꿔야 하는 부분이 많이 생길수 있음

다른 무기들과의 호환성 문제도 있겠고
코글 11-07-02 18:56
   
한국이 기술이전이란 떡밥에 더이상 낚이지 않죠. 말뿐인 기술이전.
그리고 타이푼은 생각보다 않좋습니다.
성능을 비롯 여러가지를 고려해서 F35쪽으로 결국 갈 듯. 현실적인 대안이 아직은 없고.
나중에는 자체기술로 스텔스기를 띄워야 지나와 일본에 안밀리겠죠
궁금해서 11-07-02 19:21
   
이거 좀 쭉 읽어 봐주세요..어느 분 블로그로 본건데 이 기종은 별룬가요?

http://blog.naver.com/leftcore/50109382297
     
나무아래 11-07-02 20:06
   
라팔도 좋습니다만... 기술이전이 없습니다. -_-; 그리고 옵션이 아직 전부 다 나온게 아니여서
현재로선 지상폭격시 한정된 성능만 보여줍니다. 공중전에선 막강합니다.라팔은....(유럽최강)
     
양앵민이 11-07-02 21:18
   
괜히 유럽의 짱깨가 아니에요. 먹튀수준이 상상초월 국가이미지로 사기치는데 1등급
라팔이라.. 11-07-02 19:59
   
라팔이라.. 따른 모든걸 떠나서 무기산업에서 프랑스놈들은 믿을게 못됩니다.
1111 11-07-02 21:59
   
중국보다 더 쓰래귀임 프랑스는
재흙먹어 11-07-02 23:10
   
미치것네 라팔살바에야 차라리 자체개발하는게 낫겠구만 -_-;;;
기술이전이요 ?  미래에 잠재적인 경쟁자가 될지도 모르는 나라한테 참 잘도 해주겠습니다
아직도 라팔운운하는 사람들이 있다는게 더 신기함
주변국은 스텔스기 운운하는 판인데
궁금해서 11-07-03 00:04
   
아 그렇군요...프랑스는 안되는군요..
전 그저  미국산 전투기 나 스텔스가 최고라고  생각했었는데..사실인진 모르겠지만 스텔스를 잡아네는 레이다?를 개발했다 던지..f-22 나 그런 전투기들과 모의전? 같은거해서 실재론 이긴거다 라는..?정확한 내용은 기억이 나진않치만 전혀 모르던  내용들을 접했더니 신선하더라고요 그외 참 복잡한 것들..
뭐 중요한건 아니구요^^;그냥 전투기 하나 라고 단순하게 생각했던게...전투기외 무기 와 연계되는 다양한  체계 전자 장비 등등 정말 엄청난  기술력이 필요한거같든데..
언제 우리나라도 저렇게 되나 부럽기만합니다..답변주신분들 감사합니다 ㅎ;
서울뺀질이 11-07-03 00:43
   
딴지 거는 것은 아닌데요. 라팔이 공중전에서 막강하다는 이야기는 첨 듣네요. 언제 라팔이 제대로 실전 투입 된적 잇나요?    F-15 시리즈는 현재까지  120회  이상의 공중전을 치루었고  전투기를 100여대 이상 격추 시켰습니다. 

못 믿겠으면 보잉  홈페이지 보세요.  1978년도부터  이스라엘 공군에 도입 되면서  아랍권의 미그기를 쭈욱 격추 시켰습니다.  심지어  소련 파일럿이 조종하던  미그기도  F-15에게 격추 당합니다. 

프랑스 전투기는 말 뿐이지  실제로 그 성능이 검증된 것은 없습니다.  차라리  포클랜드 분쟁땐 활약한 해리어기가  쓸 만하다고 하면 이해 가지요.
서울뺀질이 11-07-03 00:59
   
러시아 같이  천재 과학자들이 많은 나라도  차세대 전투기 개발에는 정말로 헉헉 거리는 수준입니다. 천문학적인 비용과 시간을 감당하기가 쉽지 않죠.  빠른 시간내에 개발해야 의미가 있지  개발이 늦어지면 최신무기 라는 문구가  무색해 집니다. 

프랑스 같은 경우는 러시아 같은 천재적인 과학자도 많이 없고  게다가  러시아 처럼 기름이 펑펑나서 돈이 들어 오는 것도 아닌데 과연 독자 개발한 라팔이 엄청난 성능을 가졌다고 보기 힘듭니다.

그전에 개발한  수퍼 에탕다르란 전투기도 현재  드골 항모에서 쓰는데  무장능력이나  공격범위 보면 한심합니다.  예전에 개발된 거라서 그렇겟지만 ,  1970년대에 나온 f-16 이나 f-15에 비하면 한참 떨어 집니다.

밥만 먹고 나면  쉬지 않고 전쟁하는 나라에서 만든 전투기하고 실전은 쥐뿔도 없는 나라에서 만든 전투기하고는 질이 틀립니다.
사일런스이… 11-07-03 03:56
   
갠적으로 하는 말이지만 라빨이 그리 나쁜 전투기는 아닙니다.
공중전은 유파에 비해 떨어지고 무장량과 잔전반경등은 F-15에 뒤져서 그렇지 라빨 하나만 보면 세계 시장에 내놔도 손색 없는 전투기에요

그리고 여기 수준이 참 .. 철없는 무뇌 초딩들이 너무 많은듯

공군이 원하는 FX-3사업은 스텔스 성능을 갖춘 5세대급 전투기 인데, 이미 FX-2에서 F-15에 탈락한 라빨과 4세대급 막장트리를 탄 유로파이터를 들먹거려서 뭘 어쩌겠다는건지?

여기가 무슨 초등학생 일기장도 아니고 유치한 감정으로 징징거리는게 보기 않좋네요 ...

일본등 다른 나라들은 다 5세대급 전투기로 교체하는데 우리만 4세대급에 목메면 앞으로 100년은 죽도 못쓰고 막장트리 타는 그만큼 중요한 사업이에요
     
호호동 11-07-04 05:29
   
라팔은 절대로 안됩니다  뒷통수치는 프랑스, 대만에 전투기 판후의 정책등등.
한국에서도 이미 약속 안 지켰죠.  TGV 팔때 돌려달라고 한것 임대인데요. 정부에서는 영구 운운 하지만, 프랑스는 영구라는 말 자체를 꺼내지 않았읍니다

왜 외교력을 엉뚱하는데 쓰는지

참고로, 이번 리비아 사태때, 라팔의 장비가 부족해서 딴 전투기랑 같이 폭격한것은 유명합니다

대지 공격 필수 장비중 다 갖추지 않아서 발생한 것이랍니다

라팔은 나쁜 전투기 입니다  왜냐구요 프랑스 수요조차 얼마안되어서 업그레이드는 상상도 못합니다

유파는 상상이라도 하지요       

지금 상태로는 미국 전투기를 사거나 , 유파가 아예 전폭적인 기술제공이 있거나 할때나 가능하죠

솔직히, 러시아에 기술배우고, 파크파 공동개발에 서로 기술공유로 정보랑 기술이랑 엄청빼오고, 같이 도와 줄것 도와 주었으면 합니다만, 꿈이겠죠 ㅎㅎㅎ

S-400 성능 개량에 한국이 한몫 했다는 소식도 있어요   
러시아 쪽이 전자 부문쪽에선 어느 부분에서 한국보다 뒤진듯이 보입니다
이런 부분 공유할수 있으면 좋을텐데 말입니다  꿈이죠  꿈은 크게 ㅎㅎㅎ
F.토간지 11-07-03 10:54
   
라팔.. 나쁜전투기는 아니죠
하지만!!
프랑스정부는 2001년부터 라팔수출을 추진하고있습니다 허나
아직까지 수출실적이 없습니다...
10년간 수출이 없는 전투기 음.... 왜 없을까요?~
또 이미 지난 FX-1차사업당시 F-15K의 들러리가 되어버린후
다시는 한국의 차세대-전투기사업에 참가치않겠다고 선언했습니다.