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작성일 : 15-02-15 01:47
[잡담] k2 흑표 사진에 대한 엉뚱한 생각
 글쓴이 : 딸기맛첨가
조회 : 5,052  

201502142208148214_h_99_20150214225238.jpg


흑표 사격 사진을 보면서 엉뚱한 생각이 들어서요 기존에 한국군이 가진 k-1이나 k-1a는 포탑을 90도 돌려서
사격시 후방쪽이 차체 밖으로 이렇게 많이 나간거 같지는 않은데 평지에서 전차전해야 하는게 아니구 한국처럼 산악지형이 많은곳에서 이동중 적을 만나면 전차 옆면이 산의 경사면이라면 포탑 자체가 회전이 불가능해서 사격조차 못할것 같이 보이네요 ㅡㅡ;;; 넘 많이 뒤로 나오네^^;;; 그냥 농담반 진담반임^^;;
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자바커피 15-02-15 02:15
   
포탑 후방 회전반경도 안나오는 지형이 얼마나 될까요? 

수직에 가깝게 깍아낸 절개지(절개면)나 절벽옆에 딱 붙어서 기동하는거 아니면 어떤 지형이 나와야 저정도 회전반경에 문제가 생기는지요?


오히려 시가전을 예로 들면 이해라도 하련만...
딸기맛첨가 15-02-15 02:19
   
농담반이라고 썼는데 왜이러시지 엉뚱한 생각임^^:;ㅎㅎㅎ
그리고 군사작전지역이야 당연히 전차와 기동차량을  생각하고 산을깍았겠죠 님이 생각하는거보다 상당히 그런산들 많이 있는데....
     
자바커피 15-02-15 02:20
   
군사작전지는 주로 야전이죠.  실전에선 도로고 나발이고 있건 없건간에 작전가능한 지역이면 투입됩니다.

그런 투입지에 도로가 없을수도 있는거고...

오히려 위에 말한 절벽에 가까운 절개지에 바짝 붙지 않는이상... 저정도 공간이 없는 지형이 정말 많아요?  리얼리?

그리고 농담이 반이라고 하셨는데... 반대로 진담도 반이잖아요.  진담이 반이나 되는데 진지하게 받아 들이면 안되는건가요?
딸기맛첨가 15-02-15 02:23
   
야전이라고 하지만 군사작전을 위해 산을 다 깍아요.. 부대 주위 산은 다 깍는데 ㅡㅡ;; 저런 부대없는 산에 가보세요 그런데 디게 많음 ^^;; 위 사진만 봐도 산 깎은거임 기동로 확보할려고
     
자바커피 15-02-15 02:26
   
평지에서 전차전해야 하는게 아니구 한국처럼 산악지형이 많은곳에서 이동중 적을 만나면 전차 옆면이 산의 경사면이라면 포탑 자체가 회전이 불가능해서 사격조차 못할것 같이 보이네요

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대놓고 실전상황 써놓고 이제와선 또 뭔 부대주변 언급?

북진할때 전차 기동을 위해서 산 다 깍고 기동로 확보하고 전차 보낼 생각이에요?
딸기맛첨가 15-02-15 02:29
   
그니까요 실전이 부대주위에서만 싸울것도 아니구 초월작전 나오면 북한까지 올라가서 싸울수도 있는데 물론 작계에 기동로는 다 확보 되있을것 같지만 그 외에 지역에서 싸우면 그럴수도 있다는 말임 더욱이 초월작전중에는 한국보다 북한이 산악지형이 완전 심할꺼는 당연한거고 그런의미로 쓴거임
     
자바커피 15-02-15 02:30
   
그러니깐요. 그런 지형이 얼마나 되나고요. 오히려 절벽수준으로 잘라낸 절개지 아니면 나오기 힘든 지형을... 마치 자연적인 지형에 많은것 처럼 쓰셨잖아요.
딸기맛첨가 15-02-15 02:31
   
님이 생각하는것보다 엄청많아요
     
자바커피 15-02-15 02:32
   
밑도 끝도 없이 증거도 없고 논리도 없고... 참....
딸기맛첨가 15-02-15 02:32
   
전차 기동로 작계 보면 님이 생각하는것보다 못가는길 엄청많아요 기동로 확보 된거 많아야 3개정도 밖에 않됨
     
자바커피 15-02-15 02:33
   
맞아요.  산악지형에 전차 기동로는 생각보다 적어요.

근데 님이 쓴글은 전차 기동로 이야기가 아니라.. .포탑 회전반경 이야기죠.

일반 산악지형에서 어떤 구조로 된 기동로여야 포탑후방 때문에 걸려서 회전이 안되는 지형이 있죠?
자바커피 15-02-15 02:34
   
포탑후방 걸려서 회전 반경 안나오는 지형이 많을거라고 해놓고 딴소리만 하고 있으니...
자바커피 15-02-15 02:38
   
딸기맛첨가님 뇌속에선... 전차 기동로에 대한 입체적인 구상과 설명이 되어 있을진 몰라도...

본문글에 언급한 내용은 후술한 기동로 문제가 아니라, 전차 포탑 후방위 튀어 나와 포탑 회전이 걸리는 지형에 대한 이야기 입니다.


전차 기동이 산악지형에서 매우 어려운건 사실인데... 본문글의 포탑후방이 회전에 걸리는 지형은 자연적 지형에서 거의 없습니다. 

일부러 포타후방을 걸리게 하려고 맘먹고 애써 수직벽에 가까운 곳에서 근접기동해서 포탑을 돌려야 겨우 가능한 상황인거죠.
딸기맛첨가 15-02-15 02:38
   
기동로가 이정도 밖에 않된다는건요 전차 지나가기에 그정도로 불편한 지형이 많다는 거임 아까 말한 경사면 같은 지형임 전시에 계획된곳에서만 싸운다는건 있을 수 없는 의미임..그런 뜻에서 쓴거임  뭐 나보고 지금 사진구해서 보여주라는거임 님 그냥요 시간되실때 산에 한번 가보시길 ...특히 강원도에 가보시길 추천 그런곳 겁나 많이 보일꺼임 군 부대 근처가 아닌이상기동차량이나 전차 기동로가 아니면요 군대에서 산을 아예 정비를 않해서요 의외로 그런곳 디게 많음
     
자바커피 15-02-15 02:39
   
자... 자기가 본문 글을 어떻게 썻는지 다시 읽어 보세요. 지금 이 설명과 맞는 글인지...
          
딸기맛첨가 15-02-15 02:41
   
뭐가 이상한지 얘기좀 해주셍 난 잘 모르겠는데
               
자바커피 15-02-15 02:44
   
님이 서술한 전차 기동에 대한 지형적 이야기는 맞아요.  전차의 산악기동은 의외로 어려워요.  그래서 기동축선같은게 한정되는거니깐.

그런데 그런 지형에서 포탑회전반경이 안나오는 지형은 거의 없어요. 

즉 본문글의 메인 테마는 전차의 기동이 아니라 전차 포탑뒤가 튀어나와 포탑회전에 방해를 받는다고 하고 있죠.

오히려 이런 방해를 받으려면 인위적으로 절개한 절개지에 바짝 붙는 경우 아니면 자연지형에 전차의 작전기동로같은데선 거의 없는 지형이에요.
                    
딸기맛첨가 15-02-15 02:46
   
제 말은 기존의 k-1이나 k-1a로 포탑 회전반경이 없는 지형은 거의 없죠 근데 k-2는이상하게 너무 길어도 너무 길어요 그래서 엉뚱한 생각을 한거임 딱봐도 기존 k-1보다1m 이상은 길어보임 그 작계 조차도 기존의 k-1이나 k-1a가 대상인 작계 이고요
                         
자바커피 15-02-15 02:51
   
그러니깐 고작 저정도 더 나온 포탑후방 때문에 포탑회전에 방해를 주는 그런 지형이 어디 있냐구요.

일반지형엔 거의 없어요. 애써 방해를 받고 싶으면 인위적으로 수직에 가깝게 절단한 절개지 정도에서 일부러 절개지에 붙이지 않는 이상은...

님이 주장한 초월작전지 중에 그런 지형이 나오룻 있는 지형이 있냐구요.
딸기맛첨가 15-02-15 02:44
   
자바님 관심 감사드림 별 이상한 얘기에도 관심을 주시네^^ㅎㅎ
제가 좀 엉뚱한 면이 있어서 .. 이만하죠 별얘기도 아닌데 즐거운 주말 되세요
자바커피 15-02-15 02:51
   
다시 말하지만... 딸기맛첨가님 뇌속에선... 전차 기동로에 대한 입체적인 구상과 설명이 되어 있을진 몰라도...

본문글에 언급한 내용은 후술한 기동로 문제가 아니라, 전차 포탑 후방위 튀어 나와 포탑 회전이 걸리는 지형에 대한 이야기 입니다.


전차 기동이 산악지형에서 매우 어려운건 사실인데... 본문글의 포탑후방이 회전에 걸리는 지형은 자연적 지형에서 거의 없습니다. 

일부러 포타후방을 걸리게 하려고 맘먹고 애써 수직벽에 가까운 곳에서 근접기동해서 포탑을 돌려야 겨우 가능한 상황인거죠.
아햏햏햏 15-02-15 03:58
   
기본적으로 기동불가능한곳으로 다닐수도 없고  작전도 안짬 벽에 바짝붙여서 이동할수 밖에 없거나 이동이 힘든곳은 당연히 글로안감
배신자 15-02-15 06:58
   
농담반이라고 하셨지만

저런 포탑 후방 회전반경 안나오는 지형은 없다고 봐도 무방합니다.

물론 시가전할 때는 있을 수 있겠지만 시가전에서는 포탑 후방보단

포신을 걱정해야겠죠.

일반 산악지형에서는 지형이 일정하질 않으니 포탑후방이 걸리는 일은 없겠죠

만약 엄청나게 큰 나무가 바로 옆에있어서 회전반경 안나온다? 그러면

살짝만 이동하면 될테니까요.
배신자 15-02-15 07:00
   
실제로 포탑 후방 회전반경 걱정하실거면 그 이전에 포신이 너무 긴거 아니냐고

걱정하는게 더 이치에 맞을 것 같네요.
참치 15-02-15 10:45
   
상황에 맞게 만들은 물건이고, 특수한 환경에선 환경에 맞게 사용 하겠죠.

걱정할 필요는 없을 듯..
COOGI 15-02-15 11:17
   
이게 어디가 농담반 진단반이야 ㅋ 그냥 진담으로 이야기 하는구만
도데체 우리나라 어는 산속에 포탑이 안돌아 갈 정도로 비좁은 곳이 있나요???
본인이 의외로 많다고 하셨으니 예좀 들어봐요.
조니 15-02-15 11:42
   
사진서 보듯 .. 회전각이 걸리려면
 산미탈 경사가 45도는 되어야할듯 보이는데...
 한국에 그런산이 얼마나 있을까요 ..
 설사 있더라도 그런곳에서 적이나 아군이나 전투가능할런지....
12척 15-02-15 12:39
   
걸릴 수 있는데 전차장이나 지휘관이 다 알아서 극복 가능 하니 걱정 안해도 되요.
아이쿠 15-02-15 12:47
   
k2전차 후방이 많이 나와보이는건
버슬형 자동장전장치를 장착해서 그렇고
포신이 길어서 문제가 될수있지만
포탑 후방이 많이 튀어나와서 문제될일을 걱정하는건 기우에 불과합니다
동전 15-02-15 14:26
   
댓글 다신거 보니까 농담이 아니라 진담만 가득히 담아서 글쓰신거 같아보이는데..
그리고 글에 쓰신대로 전차 옆면이 산의 경사면인데 포탑회전각에 걸릴 정도면 포탑회전이나 사격이 문제가 아니죠.
그 산악길이 전차가 겨우 지나갈 정도로 좁아터졌다는 의미인데 그럼 이동부터 문제죠.
지나가다가 한번만 삐끗해도 전차가 굴러떨어질 판인데요.
댓글 다신거 보니까 뭐 전차기동로 작계얘기하시는데 그럼 잘 아시겠네요.
전차가 애당초 아무리 때려죽일 상황이라도 그런 위험한 산악길로 가지 않으리라는 것을.
다른길 다 막아놓고 5분뒤에 핵터뜨린다고하면 갈까, 아닌 이상 죽어도 갈일도 없고, 가도 이동하느라 바쁨. 끝.
다른생각 15-02-15 15:24
   
지형에관한 얘기가 나오길래 다른예를 얘기하자면..
예전에 대전차미사일 개발당시 한국지형이 산악형이기때문에 사거리 2키로만 돼도 충분할거다라는 얘기가 정설처럼 거론되기도했었지요..
하지만 막상 ROC를위해 육군에서 시뮬레이션을 돌린결과 대부분의 전차기동로 시야가 3~4키로를 넘겨서 사거리를 3키로까지 늘려야되는것 아니냐는 얘기가됐다가 2.5키로로 타협점을 찾았다죠..
짧은 사거리는 기동성으로 커버..
산악지형이라고는 하지만 시야나 사격각이 안나올만큼 깍아지르고 비좁은 지형은 아니라는얘기..
지형장애가있었다면 애초 화력장비ROC에 전장제약을 뒀었겠죠..
한국보다 심한 깍아지른 수백미터 절벽에 님이우려한 사격각이안나오는 차한대지나가기힘든 구불구불한 협소도로가 산재한 아프칸산악같은 곳에서도 오히려 짦은 전장위주의 병기류보다 중요시되는게 장거리 사격능력이고.. 장거리사격능력은 장포신일수록 유리해지니..
애초에 이런지형에 보병대장악없이 중기갑장비를 무턱대고 집어넣지를 않으니 우려는 우려일뿐.. 현실과는 안맞죠..
사커좀비 15-02-15 15:47
   
예전에 밀폐조종 왜 안하냐... 저격수가 총알 한방이면 전차잡는다는 둥...
뭐.. 이런 논란부터 갑자기 지형까지..ㅎㅎㅎ

전차병 출신으로 한마디만 말쓰드리자면.. "참.. 쓰잘데기없는 걱정이십니다요.."