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작성일 : 15-06-24 00:38
[해군] 증기 사출기 토크에 대한 진실
 글쓴이 : 미신박멸
조회 : 1,240  

여기(http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=175206)


'현시창'님이 댓글에 쓰기를

"니가 지분거린 A4 4468 Mallard의 토크는 고작 35,455 lbf(풋 파운드)란다. "

라고 썼습니다. 아래 그림에 나와 있습니다

당연히 저도 의아해 했습니다. lbf 하고 lb.f 하고는 다른 단위고요

저는 '현시창'님이 멀 모르고 lbf 를 vector dot product 처럼 쓰는가 보다 생각했고
그래서 '현시창'님의 식으로 토크 사용한거고
운동에너지 계산 한겁니다(http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=175283)

(1/2)*(330,000lb/(32ft/s^2))*(184ft/s)^2=174,570,000lbf(풋 파운드)

당연히 lbf 는 토크의 단위가 아닙니다

이건 제 잘못이 아니라고 봅니다

저는 '현시창'님이 잘못 사용한걸로 의아해 했지만 그냥 대화를 이어 나가려고
계속 사용한거 밖에 없어요

그리고 이제 보니 kg 도 kgf 의미로 사용 한거 같은데

당연히 kg 과 kgf  전혀 다른 단위 입니다

단위 잘못 사용해서 비싼 우주선 터진 사건도 있었죠

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torque55.png








출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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archwave 15-06-24 00:44
   
어이구 그래서 [토크와 에너지를 헷갈렸다] 이게 말이 된다고 생각하시나요 ?

그리고 도트 표시 집어넣기 귀찮은거 모르나. N⋅m 이라고 쓰기 귀찮아서 그냥 Nm 으로 쓰는 사례도 꽤 많이 보이지.

토크 개념을 알고 있다면 아래 다른 글에서 내가 이미 말했듯이 그런 사소한 단위 생략 정도는 서로 의견 교환하는데 아무 문제가 안 된다오.

lbf 이거 역시 마찬가지. 나도 이 유럽쪽 단위계는 영 익숙하지 않은데, 어쨌거나 이렇게 간략하게 써도 토크 말하는구나 알아먹었거든. 개념을 아는 자는 헷갈릴 이유가 없지.

더 이상 핑계댈 생각 마시게. 다시 글들과 리플들을 보면서 개념 정립 제대로 해보시기 바람.

다음 글에서는 현시창님이나 내가 쓴 리플이 이해 된다는 말이 올라오길 바람.
또 뭐 누구 누구가 지엽적인 표현 뭐에서 어떤 문제가 있어서 내가 헷갈렸다 이런 핑계댈 생각마시고..
     
미신박멸 15-06-24 00:54
   
내가 쓴 글에 보면 알겠지만 나는 '현시창'이 쓴 lbf 단위를 단지 대화를 이어 나가기 위해서
쓴거 뿐임. 내가 계산에 사용한 단위도 '현시창'이 쓴 단위와 같음

(1/2)*(330,000lb/(32ft/s^2))*(184ft/s)^2=174,570,000lbf(풋 파운드)
          
archwave 15-06-24 01:01
   
아직도 내 말을 이해를 못 하네.

토크 개념 제대로 알고 있다면, 남이 단위 어떻게 생략해서 쓰건 말건 자신의 계산/공식까지 헷갈려서 잘못 쓸 일이 없다니깐..

제대로 모르고 남이 쓰는거 따라 하다보니 그런 실수 아닌 실수하는거지.
               
미신박멸 15-06-24 01:03
   
제대로 아는 사람이 단위를 멋대로 쓰냐?
난 '현시창'이 멀 모르고 그렇게 썼나 보다 생각하고
'현시창'식으로 대화 이어 나갈려고 한거야ㅋㅋ
'현시창' 댓글 읽어나 밨냐?ㅋㅋ
                    
archwave 15-06-24 01:07
   
제대로 아는 사람도 단위 멋대로 쓰는 경우 많아.

특히 단위 치기 까다롭거나 귀찮은 상황에서는..

놀랄지 모르겠는대 매뉴얼이나 논문을 쓴다든지 하는 정식 문서화가 아닌 이상, 단위 주절 주절 다 쓰는게 오히려 드물걸.
                    
archwave 15-06-24 01:09
   
간단한 메모나 이런 별 의미없는 토론에서까지 단위 꼬박 꼬박 풀네임으로 다 쓰는 사람이 오히려 비정상일걸. 강박증이나 다름없지.

넌 그냥 토크 개념 심지어 에너지 개념도 제대로 몰라서 혼자서 헷갈렸던거뿐이라고..

그리고 영어 기호 몇 개 말고도 한글로 토크라는 의미를 제대로 다 전달하면서 토론들 했잖아. 이거 헷갈린다는게 더 웃기는거야.

이제 남 핑계 대는 꼴 그만 좀 보자.
          
DarkAngel 15-06-24 01:03
   
그러니 Mallard 의 운동에너지를 토크로 환산해 볼 수 있습니다

165톤-->165톤*(2000lb/톤)=330,000lb
202km/h-->[(202km)*(1000m/km)*(3.28ft/m)]/(1h*3600s/h)=184ft/s
9.8m/s^2-->(9.8m*3.28ft/m)/s^2=32ft/s^2

그러므로 Mallard 의 운동에너지를 토크로 환산하면

(1/2)*(330,000lb/(32ft/s^2))*(184ft/s)^2=174,570,000lbf(풋 파운드)


ㅋㅋㅋㅋㅋ
9.8m/s^2가 왜 튀어 나왔는지 설명좀 해주라
               
미신박멸 15-06-24 01:04
   
넌 운동에너지 구하는 공식도 모르냐?ㅋㅋㅋ
                    
archwave 15-06-24 01:06
   
진짜 바보인증 이렇게 열심히 스스로 할 수 있을까 ?

수직이동하는 엘리베이터도 아닌데 거기에 왜 9.8m/sec^2 이 나오냐는 물음이다.

에휴. 언제쯤이면 [ 중력의 존재 때문에 수평 이동과 수직 이동은 다르게 생각해야 한다는 것을 알았습니다. ] 라는 고백이 올라오게 될까..
                         
미신박멸 15-06-24 01:07
   
증기 기관차의 운동에너지를 구하려면
증기 기관차의 질량을 알아야 하지 않냐?ㅋㅋㅋ
그렇게 간단한거도 이해 못하냐?
                         
archwave 15-06-24 01:10
   
질량에 왜 9.8 m/sec^2 이 필요한데 ?
                         
미신박멸 15-06-24 01:12
   
그럼 증기기관차의 질량 구하는 방법 좀 알려주라ㅋㅋ
                    
DarkAngel 15-06-24 01:07
   
운동에너지 구하는 공식에 왜 중력 가속도가 튀어 나오냐고...

기차를 하늘로 쏘게?
                         
미신박멸 15-06-24 01:10
   
병.신아ㅋㅋㅋ
기차의 운동에너지를 구하려면 기차의 질량을 알아야 하는데
기차의 질량을 어떻게 구하냐 똘아이 병.신아? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
                         
archwave 15-06-24 01:12
   
우하하... 또 코메디를 보는구만.

질량과 무게의 차이를 전혀 모르네.

이것도 또 남들이 단위 잘못 써서 그렇다 핑계대려나..

이 사람아. 질량 구하는데 9.8 m/sec^2 는 전혀 필요없다고..

중력가속도니 그런 환경에 지배받는 요소를 없애고 지구가 아니라 우주 어디에서나 공통으로 쓰는 개념으로 만들어진게 [질량] 인데 거기에 왜 지구의 중력가속도인 9.8 m/sec^2 이 나오냐고 ?
                         
미신박멸 15-06-24 01:14
   
기차의 무게가 165톤이면 이게 기차의 질량이란 말이냐?ㅋㅋㅋ
                         
archwave 15-06-24 01:17
   
[ 기차의 무게가 165톤이면 이게 기차의 질량이란 말이냐?ㅋㅋㅋ ]

우하하하... 오늘 또 역사에 길이 남길만한 명언이 등장했습니다.
DarkAngel 15-06-24 00:49
   
미신박멸 15-06-23 19:14 답변 
토크가 먼지나 알고 씨.부리냐?ㅋㅋㅋ
이제 보니 기본적인 물리, 수학도 이해 못하면서
아는 척하고 있었어ㅋㅋㅋ
가서 공부나 해라 병.신아ㅋㅋㅋ


 미신박멸 15-06-23 21:07 답변 
운동에너지=토크 이런거 이해나 하냐 등신아?ㅋㅋㅋ


 미신박멸 15-06-23 21:21 
우주공간이든 지구상이든 상관 없어
운동에너지 구하는 공식은 하나야
그게 우주 엘리베이터라고 해도
똑같은 운동에너지 공식을 사용하는거고
운동에너지는 질량과 속도에 의해서 정해지는거다
운동에너지를 그 이상으로 생각하면 과학이 아니라 문학이 되는거지ㅋㅋㅋ



 미신박멸 15-06-24 00:02 답변 
음 N.m 이 J 과 같은 개념은 아니군
토크는 포스와 거리의 cross product 라서 그런건데
이건 나의 실수 인정함

'현시창'이 토크 쓰는 바람에 나도 그냥 계속 쓴거임

결국 아는게 없다는 거잖아ㅉㅉㅉ
낼봐요 15-06-24 01:12
   
여기선 미신님을 반기는 회원자체가 없는 것같네요.

제발 그만 조ㅁ 오기를....
archwave 15-06-24 01:14
   
아 정말 이건 웃겨서 배가 아플 정도다..

세상에 이 사람 이거 헷갈리는거 아닐까 생각하긴 했는데 설마 그럴리가 했던게 사실이라니..

으하하.. 질량과 무게의 차이도 모르고, 질량을 구하는데 중력 가속도가 필요하다는 인간이라니.. 으하하..
지나가다쩜 15-06-24 01:18
   
순간 개그 게시판인줄...
archwave 15-06-24 01:19
   
[ 기차의 무게가 165톤이면 이게 기차의 질량이란 말이냐?ㅋㅋㅋ ]

우하하하... 오늘 또 역사에 길이 남길만한 명언이 등장했습니다.
DarkAngel 15-06-24 01:31
   
아하

"증기 기관차의 운동에너지를 구하려면
증기 기관차의 질량을 알아야 하지 않냐?ㅋㅋㅋ
그렇게 간단한거도 이해 못하냐?"

즉 질량을 구할려구 9.8 m/s2를....ㅋㅋㅋ
 '무게 = 질량 x 중력가속도(9.8 m/s2)'이거 적용한거냐?
가지 가지 한다.ㅋㅋㅋ

165톤이라 하고 질량 구한다고 무게 구하는 공식에 대입하질 않나.
니가 뉴턴, 아인슈타인 다해 먹어라..
부르르르 15-06-24 01:39
   
인터넷이 없던 시대에 태어났으면 주변 사람들 한테만 욕먹고 살았을텐데....걍 시대를 원망하세요
81mOP 15-06-24 02:02
   
적당히 하자...웬만해선 이런 댓글 안남기는데
제발 이제 그만 합시다..