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작성일 : 16-02-13 01:22
[질문] 사드설명..이게 맞는 말 인가요?
 글쓴이 : 오순이
조회 : 2,145  

김종대 디펜스21플러스 편집장.. 
김어준 파파이스  12월12일 방송
1시간 14분 부터 보시면 됩니다. 

대충 요약하면 사드는  남한으로 오는 탄도미사일을 전혀 요격을 못한다.
고각으로 쏜 것은 실험할 곳이 좁아서 거리 늘릴려고 쏜 것이다.
 
이사람 말이 다 펴져서 다들 그렇게 알고 있더군요.
스커드 개열도 고도가 40키로 짜리도 있다고 어쩌구 저쩌구.. 
이게 맞는 이야긴지....
무기잡지 같은데요. 편집장이면 전문가라고 할 수 있지 않나요? 
여기서 들은 이야기하고 완전 다르게 이야길 하네요.

찾아보니 스커드도 150키로는 올라가던데요. 그럼 사드가 맞추지 싶은데요. 
그리고 자꾸 미국용이라고 하네요.  


출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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알림:공격적인 댓글이나 욕설, 인종차별적인 글, 무분별한 특정국가 비난글등 절대 삼가 바랍니다.
납땜질 16-02-13 01:26
   
김종대..신인균..
다 무시
     
오순이 16-02-13 01:28
   
무시가 아니고 여기저기 가보면  사람들이  저 사람이 말한 내용으로 그대로 이야기해요..
          
납땜질 16-02-13 01:36
   
스커드 b형까진 사드가 소용 없는대..
스커드 c 노동 같은 경우엔 소용 있음요
서울뺀질이 16-02-13 01:27
   
뇌물 먹고서  유죄 판결 받은 김홍걸도  나오네.  ㅋㅋ
     
처용 16-02-13 03:27
   
정게 아니라 간단하게 대답하자면 김대중이름 팔며 나간 일부 탈당세력을 꼭집으며 말하고자 나온 것으로 보입니다.
4leaf 16-02-13 02:23
   
김종대씨가 밀매한테 욕먹는 이유는 진실을 바탕으로 가공의 소설을 쓰기 때문입니다.
     
처용 16-02-13 02:34
   
소설로 말하면 밀게에서 활동하는 분들 중 몇명도 만만치 않지요 ~ 적어도 사드효용을 떠나 정답인양 결과를 내 놓고 확인되지 않는 사실을 짜맞추는 분들도 위험하다고 봅니다.
          
김석현 16-02-13 03:36
   
남 일 처럼 말하기가 쉽지 않을터인데...
               
처용 16-02-13 04:09
   
허위선동이라 비꼬면서 댓글 삭제하던데 다시 달았나요?

본인이 제시한 출처자료 조차도 이해 못하시는거 같은데
저같으면 김종대 주장에 대해서 제대로 반박하겠습니다.

저번에도 뻘소리하다가 현시창님에게도 욕먹던데 그 정도가 님 수준이에요 ^^;;
북한 스커드 제원 조차도 모르시는 분이 사드 관련해서 시나리오 쓰는 것을 보면 안타까워요;;
                    
김석현 16-02-13 04:15
   
아이고.....ㅋㅋ
제가 왜 그 링크를 달았는지 전혀 이해하지 못하신 모양이네요 여전히...
애석합니다....

The Patriot missile was an astounding success, even if it only cut in half the damage which could have been produced by the Scuds.
뭐 이런 내용도 있지만 그걸 가지고 격추율이 어떠니 하는 이야기를 하려는게 아니라 근접신관의 파편요격방식으로 인하여 미사일이 여러개 발사되고 그럴 경우 선두의 미사일이 스커드에 명중하면 그 후속 미사일의 경우 저절로 궤도에서 이탈하는 스커드를 격추하기 어렵다는 내용때문에 링크를 건겁니다 ㅋㅋ
소위 "격추율"에 대한 노이즈로 작용할 가능성에 대한 내용인거죠
뭐...님의 말이 전적으로 헛소리임과는 별개로 적절한 답글이 아닌 것 같아 삭제했습니다마는 ㅎㅎ

그와는 별개로 님의 주장이라면 코웃음 치고 넘길 수 있지만 현시창님이라면 신뢰도 높은 내용을 전달해주시는 분이라 님의 말씀이 사실이라면 그냥 넘길 수 없네요

자...그래 이제 제가 현시창님에게 욕먹더라던 글은 과연 어디에 있는지 제시해 주실 수 있을까요?? 
허언증과 난독증.... 과연 어디에 존재하는 것인지 제가 위치를 잡아드리도록 하겠습니다 ㅋㅋ
                         
처용 16-02-13 05:56
   
정신 승리하고 갔구만..
패트리어트 2조차도 탄도미사일 요격률이 55프로내지 절반으로 잡고 있는데 영웅문님 말한 미군측 주장의 요격률은 실전에서는 더 떨어질 수 있다. 이게 너님이 삭제한 내용 중 무슨 이상한 저의가 있단 건지...
전후 미 육군의 발표에 의하면 사우디 아라비아에 배치된 패트리어트는 70%의 명중률을 기록했고, 이스라엘에 배치된 패트리어트는 50%의 명중률을 기록한 되었으나 실제로는 10프로대라고 말한 것으로 틀리지 않지요... 정신자위님아
본인이 쓴 영문에서도 절반정도의 성공률을 말하며 직역하면 경악스러운 성공이라고 표현하지 않나? 머 이런 내용도? 해석 못하고 썼나요?

 pac3는 이보다 사정거리가 길고 요격률이 높지만 사드의 경우에는 이보다 더 떨어진다는 것이다.
그것을 요격률로 표현한 것인데 허위선동이니 머니 혼자 헛소리 하다가 자료내용과 본인의 주장이 설득력이 떨어지니 pac2의 성능 원리상 어쩔수 없다는 식으로 쳐 말하네요..
없는 내용을 아는 척하며 애써 반박하지 말고 다시 가서 너님 글이나 다시  올리세요 ~
친히 본인이 쓴 영문 자료 중 왜 세발의 팩을 쓸 수 밖에 없는지 적어놨는데 해설까지 해달라는 건가...

본인 말대로 패트리어트와 사드가 요격 방식이 다른데 파편과 폭풍방식으로 요격하는 방식이 아닌 그 사드 자체가 아직 검증이 안나고 마시일조차 불량으로 새로운 포대에 배치도 안되어 있다고요 ~
이제 이해합니까?

키워도 아니고 비아냥질 하다가 그냥 가는 식이구만...저러니 본인이 쓴글을 여러번 고쳐쓰지요...이건 사드에 대해서 먼가 지적하면 별 같지도 않는 뉴비가 와서 물어뜯는것을 보니 지들이 군수업자도 아니고 참...
                         
김석현 16-02-13 10:17
   
정신승리 끝판왕이시네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

"패트리어트 2조차도"
→패트리어트 2조차도가 아니죠 팩2는 항공기요격용을 개조한겁니다 ㅋㅋ

"실제로는 10프로대"
→"격추"의 정의가 다양하다는 이전 글에서의 댓글을 보지 못하셨나? accuracy와 success rate의 차이도 모르실텐데

"사드의 경우에는 이보다 더 떨어진다는 것이다"
→증거는? 망상이죠? 실전 경험이 없으므로 알 수 없다면 또 모르겠으나...머지 이거 ㅋㅋㅋㅋ

"패트리어트와 사드가 요격 방식이 다른데"
→팩3랑 사드는 둘 다 직격 방식인데요?ㅋㅋ 걸프전 때 쓰인 팩2랑 다르댔지 팩3랑도 다르댔나? ㅋㅋㅋㅋ

"마시일조차 불량으로 새로운 포대에 배치도 안되어 있다고요~"
??? 뭡니까 이 뉴스는.... 최초보도입니까?? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아이고...엉망진창입니다... 그렇다 칩시다....
그나마 님이 아실 만한 현시창님 얘기 좀 해 달라니 정작 그 내용은 없네요?
찾다 못 찾으셨죠?? ㅋㅋㅋㅋㅋ 

하시는 말씀을 쭉....종합해보니...어째서 이 지경인지 알 것도 같습니다 ㅋㅋ
저야 남들도 사용하는 게시판이라 최대한 많은 정보를 정해드리고자 글 적고도 수정 및 첨부하고 그런다지만 님은 이지경인데도 무슨 염치로 글을 냅두고 잇을까요... 

아....몇 번 수정하면 글이 아예 남아나질 않겠군요 이해합니다 ㅋㅋ
                         
처용 16-02-13 15:03
   
자꾸 혼자 웃는 것을 보니 멘붕하셨나 봅니다. ^^;;
하도 pac2 요격 방식으로 물타서 사드와 다르다는 것을 말해 준것인데 초딩처럼 비꼬다 가셨구려... 본인이 허위선동 어쩌고 하면서 쓴 자료출처 조자도 님 말을 따라주지 않네요 ~
그러니 석제하며 고쳐쓰기나 하고 변명식으로 적는 식이지요...
지적해 주면 이런식이니 무시해야 겠네요 ~ 비싼 밥먹고 왜 저러는지...

"마시일조차 불량으로 새로운 포대에 배치도 안되어 있다고요~"
>>>>확인해 보세요 ~
                    
김석현 16-02-13 04:45
   
하스스톤 퀘스트 하고 왔는데 여전히 제시해 주시는 내용이 없으시네요...
할 말이 없으신 것으로 이해하고(뭐...이해합니다 ㅋ)
저는 이만 가보겠습니다 다음번에는 좀 더 준비를 하고 오셔야겟네요 ㅋㅋ
처용 16-02-13 02:42
   
오순이님 잘 봤습니다.
라그나돈 16-02-13 02:49
   
저기 나오는 사람들은 말 한 마디 잘못하면 고소 당하는 위험을 항상 안고 있는 사람들이라 없는 말을 만들어서 하지는 않을 것으로 생각됩니다.

만약 사실과 다른 부분을 찾은 분이 계시면 바로 신고하세요.
김석현 16-02-13 03:34
   
믿고 거르는 김종대라 배웠는데 직접 보는 건 처음이네요

뭐 낮게 쏘면야 사거리와 함께 고도도 낮아질 수 있겠죠
하지만 대구 경북 지역이라면 어떨까요

그리고 스커드 B만 되도 요격이 가능하리라 봅니다
zzanzzo 16-02-13 07:24
   
이양반들이고 저양반들이고 전부다 대안은 없고 반대만 ..............
영웅문 16-02-13 08:58
   
사드를 도입해서 지킬수 있는 것보다 사드를 도입해서 지키지 못하는 것이 더 큽니다.
사드를 도입해서 지킬수 있는 것은, 한미일동맹. 남쪽지역 일부(그나마 방어력이 그리 크지 않죠)
사드를 도입해서 지킬수 없는 것은, 도입지역의 안전, 경제정도와 더붙이면 중국의 대북지원을 막을 방법이 없다는 거 정도 아닐까 합니다.
호연 16-02-13 09:05
   
밀게에서 별 비판이 없는 걸 보면 믿을만한 사람인 모양이군요.

볼까 말까 했는데 한 번 봐야겠네요.
없습니다 16-02-13 09:28
   
김종대는 국방부 입장에서 불편한 진실을 자꾸 말해서 욕먹는 케이스죠. 펙트가 틀린적은 거의 없습니다. 노동미사일 사거리 줄여서 쏜것도 실험거리 확보할러고 그런것이라는 주장과 사거리 줄여서 탄두중량늘리기 위해서란 주장이 둘다 있는데, 탄두중량을 늘리면 균형이 깨져서 사실상 새로운 미사일을 만드는것과 같은 수준이라는걸 생각하면 실험거리 이론이 좀더 가능성이 있죠.
     
archwave 16-02-13 10:17
   
둘 다 헛소리입니다.

http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=197860 에 이미 말했듯이 고도와 속도를 높이기 위해 고각 발사한겁니다.

탄두중량 늘리려 했다는 것이 헛소리한건 이미 설명해주셨고요.

실험거리 확보하려고 그런거란거 그게 맞다 쳐도 사거리 줄여서 나온 효과는 왜 거론하지 않을까요 ?

사실을 반쪽만 말하는 것에 불과합니다.

사거리 줄였더니, 더 높은 고도, 더 높은 속도가 달성되었다는 것은 왜 언급을 하지 않는가 ?
뻔하죠.  PAC-2,3 로 요격 못 하고 사드가 필요해진다는 것도 말해야 하니 그런거죠.
          
처용 16-02-13 15:12
   
제발 확인된 사실만 말합시다.
사거리가 안 나오니 고각발사한 것을 스커드 고각발사 실험 성공처럼
마하7로 떨어질 것이다.>>>> 팩2,팩3 소용 없으니 사드만이 정답이다. 이런 결론으로 내면 안되지요.

그렇게 치면 ㅣsam과 sm-3는 못막나요?;; 어차피 실전에서 검증 안된 것은 마찬가지인데?
오히려 노동미사일이 총 비행시간 675초 가운데 551초를 대기권 밖에서 비행하며 대기권 밖 비행시간이 약 81%를 차지하니 500km가 사거니인 sm-3가 유리하지 않나요?
THAAD는 40~150㎞ 고도에서 45초 간, 이지스함에서 발사되는 SM-3 미사일로는 70~500㎞ 고도에서 288초 간 요격이 가능한데 시간이 걸리더라도 확인안된 북한 고각 탄도미사일방어로는 이쪽이 나을거 같은데요?

자꾸 사드배치를 북한의 실제적위협에 연결시키며 이런 망상 속 시나리오를 쓰니 지적질 당하는 겁니다. 지극히 정치적인 사유로 급찬성쪽으로 정부도 간거죠
무슨 내용도 없는 기사하나 가지고 와서 고각발사 성공처럼 주관적으로 해석해서 봐라 이렇게 나가면 안되지요...
그건 미군측을  의견을 받아들인 정부 관계자의 일방적인 말이지 고각으로 가서 목표물에 성공했다는 얘기도 없을 뿐더러 고각으로 발사해서 한국에 떨어지더라도 어디로 떨어질지도 모르는 것을 단거리가 넘쳐나는 북한이 막기 어렵다고 쓴다? 단거리도 다 막기 어려운 것인데 자꾸 결론에 이상한 것도 껴맞추지 맙시다.
               
archwave 16-02-13 15:25
   
L-SAM 은 10 년 걸려도 나온다는 확답은 없는거고..

SM-3 는 사드보다 더 비싼 녀석인데다, 미국 MD 체계와 바로 연결임 ( 사드는 MD 와는 별개 )

사드 갖고도 난리인 중국이 SM-3 에는 참 조용하겠네요.
애초에 한국이 이지스함에 SM-3 안 단 이유가 뭔데..

SM-3 는 중국/러시아가 미국등에 쏘는 ICBM 중 일부를 직접 요격할 수도 있는 녀석이라오. 이건 뭘 좀 알고 말해야지. 무조건 박박 우기니..

참고로 북한이 쏜 위성(인지 더미 탄두인지.. 하여튼) 의 궤도 높이가 500 km 정도거든요. SM-3 는 고도 500 km 까지 상대하는 물건입니다. SM-3 있다면 마음만 먹으면 북한이 쏜거 지금이라도 격추해버릴 수 있다는 얘기.

이걸 한국이 들여오는데 중국이 가만있겠다. 중국이 쏘는 ICBM 은 아예 건드릴 엄두도 못 내는 사드 갖고도 이 난린데..

내가 말한 것은 다 확인된 사실이니 헛소리는 그만 하시오.
                    
처용 16-02-13 16:24
   
님이 애초에 사드를 염두해 두고 북한 고각발사를 양념삼아 말하니 그렇게 치면 SM-3가 낫다고 제가 그러한 주장을 하는 겁니다.

자꾸 10년 공백기 말하는데 사드 배치되는데 걸리는 시간은 단기간에 되나요?
그리고 중국견제하는 쪽으로 사드배치를 논하던 님들이 왜 더 큰 엿인 SM-3를 부정합니까?

엘삼은 시간이 걸린다 치더라도 적어도 고각발사를 사드가 정답인양 공포팔이하니 그부분에 대한 지적을 하는 겁니다. 본인도 핵전자파 운운하며 필요하다고 보는 거 같은데 비용면에선 입장차이가 있겠지만 적어도 우리가 정보 공유하는 자주국방쪽으로 가는 것이지요. 중미에 휘둘리는 이런 상황보다는 나을 듯 한데?
                         
archwave 16-02-13 16:30
   
중국 견제용으로 사드 ? 그런 얘기는 한바 없습니다.

지금 당장 북한 때문에 사드가 필요해진 판에 한가하게 중국 견제 ?

사드 배치 대체 시간 얼마나 걸린다 보시나요 ? 그거 한국이 부지 마련하기만 하면 금방이에요. 뭐 어쩌고 저꺼고 길어봐야 2017 년내로 가능할걸요.

L-SAM 은 빨라봐야 2023 년 ? 이것도 개발이 그 때 끝난다는거지 그거 실제로 써먹을 수 있는지 검증해보고 어쩌고 실제 전력화하는게 대체 얼마나 시간이 걸릴지.

공포팔이하는게 아니에요. 내가 말한 노동에 핵 넣어서 EMP 로 쓰는게 불가능하다는 증거라도 갖고 오셔야 내가 공포팔이한다는게 말이 되는겁니다.
 
고작 사드 배치도 못 한다면 중국에 휘둘린다는건 확실히 증명이겠네요.

사드 배치한다고 해서 미국에 휘둘리는거라고 생각 ? 한국 자신의 생존에 걸린 문제도 미국의 신세 지면 안 된다는 믿음 ? 미국 방산 업체에 도움 주면 안 된다는 믿음 ?

미국에 휘둘리긴 뭐가 휘둘려요 ? 사드 배치 얘기나온게 언젠데, 이젠 한국 자신이 필요하니 배치를 허용한다고 하는건데 뭐가 휘둘리는건가요 ?
               
archwave 16-02-13 15:28
   
딴건 다 재껴놓고서라도

http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=197011

위 글에 쓴거 때문에라도 사드 또는 SM-3 는 꼭 필요.

그런데 SM-3 를 한국이 사올 수 있는 가능성 ? 웃기는 얘기죠.

사드도 우리 돈으론 사기 아까운 마당에 SM-3 ? 농담도 심해.

주한미군이 자기 돈으로 배치한다는 것도 이리 말 많은 마당에..
돈 있어도 SM-3 는 힘들걸..
                    
김석현 16-02-13 15:31
   
지금 와서 보니 굳이 상대 안하는게 좋을지도 모르겟더라고요

일부러 되지도 않는 헛소리로 어그로 끈 다음에 신고하는 부류인듯 하던데...

이렇게까지 말해도 계속 일관되게 헛소리를 하는 걸 보면 확실히 의심스럽기는 하죠
     
주민 16-02-13 15:06
   
김종대를 이렇게 평가하는 밀매분도 있군요??
낭만곰탱이 16-02-13 09:53
   
위험하내요 ..저거 허위 선동 소송 들어갈수 있습니다..
발상인 16-02-13 10:00
   
무기에 대해서 모르더라도 김종대 단장이 설명하는 내용으로
동북아 국제정세가 설명이 되고 있고, 마침 김홍걸씨가 전하는
중국 소식통의 견해와도 일치합니다.

완전히 다른 각도에서 교차검증이 되고 있는 내용인지라 정론일 가능성이 높고,
반박이라는 내용들에서는 다각도 교차검증은 존재하지 않아 신뢰성이 떨어집니다.
     
archwave 16-02-13 10:10
   
그 동북아 국제정세 설명이란 것이 무조건 사실이 될 수는 없습니다.
현재 상태에 대한 해석은 여러가지로 할 수 있고, 그 중 하나를 거론한 것에 불과.
얼마든지 다른 설명이 나올 수 있는 것임.

중국 소식통의 견해 역시 무조건 사실일 수는 없죠.
중국 입장에서 본 견해일 뿐입니다.

중국 소식통의 견해와 일치한다는 것은 그 사람의 견해가 중국의 이해관계와 일치한다는 뜻은 될 수 있어도, 그게 사실이란 증거가 되진 못 합니다.
     
김석현 16-02-13 10:21
   
그래 1:17:37부터 김어준이 말하는 헛소리는 듣고 이해하셨는지 모르겟네요
ICBM을 사드로 요격한다는, 미국 호주를 쏘는 미사일을 사드로 요격한다는 개소리를 떠들고 있는데 김종대라는 자는 찍소리도 하지 않는군요

어찌하여 매번 제원을 알려드려도 똑같은 헛소리를 하러 게시판에 끊임없이 밀려 드는가 싶었더니
이 작자들이 원흉이었군요...
정론.....정론??? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
          
archwave 16-02-13 10:30
   
백번 양보해서..

사드용 레이다는 뭐 미국, 호주로 날아가는 ICBM 탐지용으로 쓰일 수 있다 할지라도
( 이것조차 전혀 사실이 아님. ) 한국으로 날아오는 ICBM 만이 아니라 모든 미사일을 탐지하는 것임.

사드용 미사일은 미국, 호주로 날아가는 ICBM 근처에 알짱거리는 것조차 완전히 불가능. 이건 뭐 명백한 사실. ( 얘네들은 150 km 고도보다 한참 더 위로 날아다님. 북한이 미국에 쏘는 것도 역시 마찬가지. 사드가 근처에도 못 감 )

설마 [ 사드 = 레이다 + 미사일 세트 ] 라는 것도 모르진 않겠지.
          
archwave 16-02-13 10:33
   
아 ICBM 을 사드로 요격할 수 있긴 합니다. 사실 하나 빼먹을뻔 했네.

한국 땅으로 떨어지는 ICBM 은 사드로 요격할 수 있음.

미국, 호주 ? 웃기는 개소리. 미국, 호주는 커녕 일본에 떨어질 ICBM 근처에도 못 가는게 사드.
               
김석현 16-02-13 10:46
   
ICBM의 속도를 요격체의 속도가 따라가지 못하기에 요격이 힘들 것으로 봅니다만
물론 제한적인 요격이 가능하다는 정도의 설명이라면 그 정도는 납득할 만 하다 생각합니다
(한국에서 막는다는 저 방송의 개소리와는 별개로)
                    
archwave 16-02-13 10:49
   
안 그래도 그거 수정하려고 했더니.. 리플 달려서 수정불가.. ㅠ.ㅠ

추가합니다.

한국땅으로 떨어지는 ICBM 요격할 수 있지만, 제한적임.

스펙 자체가 원래 ICBM 용이 아니라서, 요격 시도할 수는 있지만 가능성은 긴가민가임.

코 앞 (한국 땅) 에 떨어지는 ICBM 도 긴가민가인데, 미국 ? 호주 ? 완전히 dog sound.
                         
발상인 16-02-13 12:20
   
논의의 기본에 대해서 언급해야 겠습니다.

판단은 댁들이 하는게 아니라 독자가 할 수 있게끔
근거나 해석의 논리만 감정을 배제하고 제시하면 됩니다.
*본인들의 주장을 국정화 하고 싶은게 아니라면 말입니다.

그걸 못해서 어린 애들처럼 감정통제 못하는 태도를 상대하는건
시간과 에너지 낭비인지라 사양하겠습니다.

이런 관점에서 archwave 씨의 태도는 긍정적으로 보이며,
과연 어떤 일의성을 가지고 논의를 하는지 지켜보도록 하겠습니다.
                         
김석현 16-02-13 13:39
   
발상인//
소위 '정론' 운운하시기에 정상적인 사고 능력을 가지지 못한 분으로 지레짐작하여 가치있는 토론이 생산되기 불가능하다 여겨 일반적이지 않은 용어를 사용한 것에 대해서는 사과를 드립니다

어떤 주장의 근거에 대한 사실 여부를 알지 못하는 상황에서는 저 자들이 저런 결론에 이르게 된 것을 논리적으로 합당한 귀결로 받아들이실 수도 있으리라 생각됩니다

다만...설령 그렇다 하더라도 여전히

'다른 각도에서 교차검증'

이라는 말은 받아들이기 힘들며 또한 이 게시판에서만도 충분한 정보와 자료가 제시된 바
본인의 노력부족으로 인한 문제를 타인의 탓으로 책임회피 하는 것으로 여겨집니다
archwave 16-02-13 10:08
   
사실이 아닌거 말한다고 처벌 가능하다는 소린 대체 누가 하는건가요 ?

그럴거 같으면 헛소리 메이커들이 버젓이 방송에 나오는거 진작에 다 막았게요 ?

심지어 625 는 한국이 북한에 쳐들어간 북침이라고 말해도 처벌 당하지 않습니다.

왜냐고요 ? 옛날 증거들 나오기 전에 북침론을 설파한 책들이 있거든요.

그 책들에서 본거 말했다. 이러면 처벌 받지 않음.

소련 망하고 나서 증거들이 하도 쏟아져나오니 이젠 아무도 감히 북침이라고 말하지 못 하는 것일뿐,
처벌 받을까 두려워서 말 못 하는게 아님.
archwave 16-02-13 10:23
   
사드가 한국에 필요없다는 헛소리 역시 마찬가지.

그런 소리하려면 당장 한국이 개발하고 있는 L-SAM 부터 반대해야 할걸요. 필요도 없는 것을 왜 돈 들여서 하냐고 이런 소린 왜 안 하는가요 ?

PAC-2, 3 로 막을 수 없는 것이 있기 때문에 L-SAM 을 개발하는거죠.
( 특히 고각 발사하는 노동 미사일 )

이런 사실은 왜 말 안 하는가요 ?

L-SAM 을 쓸 수 있게 되려면 적어도 10 년은 걸리죠. 그 10 년동안 아무 일 없다면 저라도 그냥 L-SAM 기다리자. 사드 배치하지 말자라고 말하겠음.
김석현 16-02-13 10:31
   
1:25:00부터... 직접 지 입으로 떠드는군요

"대륙간 탄도탄을 방어하는 저런 사드와 같은 미사일은"


하....ㅋㅋㅋ 좀비떼를 불러일으키는 네크로맨서가 여기있었네 ㅋㅋㅋ
도대체 어떤 자가 끊임없이 소환하는 원흉인가 했더니 이 작자인 모양이네요 ㅋㅋ
군사전문가라기에 팩트를 견강부회하여 유리하게 편집 조작하는 수준인줄 알았더니
그에도 훨씬 미달하는 수준 이하의 인간이군요
이딴 걸 보려고 영상을 틀었다니.....
믿고 거르는 김종대는 시간낭비 할 필요없이 거르는건데 ㅋㅋ
     
archwave 16-02-13 10:44
   
사드를 개발한 미국조차 사드를 ICBM 방어용으로 생각하지 않는구만.
( 사드용 레이다 얘기가 아님. 사드 미사일 얘기임. )

뭐 원래 ICBM 요격하라고 만든 것들이 다 요격 실패하면 사드라도 동원될 수 있고,
사드도 실패하면 PAC-2, 3 도 동원될 수 있기야 하죠.

그럼 PAC-2, 3 도 대륙간 탄도탄 방어용 ?

탱크 잡는 대전차 미사일이 다 떨어지면 육탄 돌격할 수도 있겠죠.
따라서 [탱크는 사람이 육탄 돌격해서 잡아야 하는거다] 라고 떠드는 꼴.

저런 dog son 급들이 말하는 것이 정론 ?
          
없습니다 16-02-13 11:17
   
사드 ICBM요격용 맞습니다. 애당초 그 용도도 담당하는 시스템이고, 그래서 현재 미본토에 배치되어 있는거죠.
               
archwave 16-02-13 11:21
   
사드 미사일이 ICBM 용으로 배치되었다기보다 사드 레이다가 ICBM 용으로 배치되었다 보는 편이 맞죠.

사드 미사일은 최후의 보험으로 쓰는 것에 불과합니다.

사드보다 훨씬 더 고도화되서 우주 공간에서 ICBM 잡는 녀석들이 있고, 그게 실패하면 잡으라는 것들이죠.
               
archwave 16-02-13 11:33
   
아 그리고 미국 본토 방어용 아닙니다. 사정거리가 최대 200 km 밖에 안 되는걸로 본토 방어는 어불 성설이죠.

군사 기지 또는 도시 하나 방어용 밖에 안 되죠. 모든 도시/기지에 다 사드 깐다면 뭐 본토 방어용이란 말도 되기는 하려나..

미국 본토 방어는 우주 공간에서 요격시키는게 기본이죠.

한국처럼 좁은 국토라면 사드로 ICBM 방어용으로도 써먹을 수 있겠지만요. ( 물론 어디까지나 제한적 보험 성격 )
               
구름위하늘 16-02-13 13:50
   
현재 사드가 배치된 2곳은 하와이와 괌 입니다.
이걸 미국 본토라고 주장하신 거라면...
에고.
                    
주민 16-02-13 15:14
   
ㅋㅋㅋ
옥수수차 16-02-13 11:48
   
근데 저도 뉴스나 기사를 통해서 알게 된 건데, 북한이 혼란체계가 있다느 ㄴ것으로 보여진다고 그 예를 200몇가지 파편으로 자폭시켰다는 걸 봤는데요... 그렇게 되면 사드도 사실상 요격하기 힘들것으로 보여진다는 미국 전문가의 말을 봤습니다. 거기에 사드가 혼란을 가져올 수 있어서 정밀 요격하기에 애를 먹을 수도 있겠다는 생각을 해봤고..

사실 제 생각에는 사드 도입이 필수적인건 아니라고 보지만, 그에 준하는 방어체계는 필요하기에 지금 많은 분들이 어쩔 수 없이 들여와야 된다라고 생각 하시는거 같네요..
     
archwave 16-02-13 13:35
   
그건 명백한 헛소리입니다. 그 사람이 MD 반대론자 같던데요.

자기 전공도 아니면서 헛소리 남발하거나, 전공이라도 자신의 목적을 위해 거짓말 일삼는 사람이 한국에만 있는거 아닙니다.

맞습니다. 반드시 [사드] 여야만 할 필요는 없죠. 그러나 사드 대신 다른거 대안이 없습니다. 특히 한국이 독자 개발하는게 있다곤 하나 그거 배치될려면 10 년은 족히 걸린다는게 문제.

만약 10 년동안 북한이 한국 공격하지 않는다는 보장만 있다면 저는 찬성도 반대도 안 하겠음.
( 중국이 태클걸 가능성 때문에 반대하는 사람들 막진 않는다는 의미 )
발상인 16-02-13 12:54
   
미사일 방어긍정론과 옹호론이 대립하는걸 보면
이 기사가 좋은 지점을 지적하는 걸로 보입니다.

http://www.hani.co.kr/arti/international/america/729964.html

우리와 북의 경우 미사일방어는 서로 기대하기 어려울 듯 합니다.
     
archwave 16-02-13 14:25
   
그 기사 완전히 엉터리입니다.

미국 국방부의 얘기는 미국/러시아가 쓰는 ICBM 처럼 탄두에 온갖 현란한 기술 다 넣은 경우 미국의 미사일 요격 시스템이 제 역할 다 할까 우려한다는 얘기임. 그걸 갖다 붙이는건 정말 파렴치.

몸통 자폭한걸로 어쩌고 하는 것은 완전히 헛소리.
          
발상인 16-02-13 17:42
   
헛소리니 파렴치니 그런 판단을 나도 해볼 수 있게
근거나 해석의 논리만 제공하면 됩니다.

이게 너무 수고스러우시면 논의에서 빠져주십시오.
               
archwave 16-02-13 18:18
   
몸통이 탄두하고 가까운 위치에서 자폭한다면 ? 우리가 요격미사일 발사할 필요도 없음. 알아서 탄두가 자폭하는거니까요.

돔통이 탄두하고 떨어진 거리에서 자폭한다면 ? 그 정도는 레이다에서 이미 다 판별 가능합니다.

미사일은 최후의 순간까지 레이다 기지에서 조종됩니다. 레이다가 지금까지 추적하던 탄두가 어느 것인지는 다 알고 있는거고 미사일을 원래 탄두 쫓아가게 계속 조종하는거죠.

*** 사람이 하는게 아니라 레이다에 달린 프로세서가 실시간으로 알아서 계산해서 미사일을 조종하는 것임.

마지막 순간이 문제인데, PAC-3 와 사드는 목표물과 직접 충돌해서 부수는 방식입니다.
( PAC-2 는 목표물 근처에 수류탄 터트리는 식으로 파편으로 하는거라 성공율 낮음 )

이렇게 마지막에 정확히 부딪히게 하는 것은 지상 레이다로는 정확히 조종할 수 없는 것이고, 이 때부터 미사일 자체의 추적 시스템이 가동합니다. 지상 레이다로부터 어느게 진짜 탄두인지 데이타 이미 넘겨받는거고 그걸 계속 추적해나가는거죠.

탄두와 파편이 굉장히 가까운 거리 ( 미터급 ? ) 로 똑 같은 방향, 속도로 날아오지 않는 이상 요격 미사일의 추적을 방해하지 못 하고요.

몸통이 자폭하면서 파편들이 탄두와 아주 가까운 거리에서 동일한 방향, 동일한 속도로 날아가게 하는 것이 가능할거라 보시나요 ?
               
archwave 16-02-13 18:26
   
플레어나 디코이(미끼) 대응 정도는 일반적인 공대공미사일에도 이미 구현되어 있는 기능입니다. 물론 북한 정도가 해내는 기술은 아니고요.

미국 국방부의 얘기는 똑똑한 탄두의 경우 얘기입니다.

미국/러시아의 탄두들 중에는 재진입 후에도 스스로 추진기(소형 로켓)을 작동시켜서 경로를 바꾸기도 하는데 (이미 있는 것들 얘기임), 이런 탄두들이 잔로를 바꾸면서 원래 진로 방향에는 플레어를 뿌리는등의 적극적인 회피 수단을 가동할 경우 기존 요격 미사일로는 원래 탄두를 추적하는 기능이 방해받을 수 있다는 그런 얘기지요. 플레어를 원래 탄두로 착각할 가능성이 있습니다.

물론 이런 기능 갖춘 탄두들이 현재 있는지는 모르겠으나, 지금 없다 할지라도 요격 미사일에 대응하기 위해 머잖아 그런 기능들을 탄두에 싣게 되겠지요.

이런 식의 고도의 기능을 가진 탄두의 출현을 미국 국방부가 우려해서 그런 경우에도 대비할 기능이 요격 미사일 자체에 있어야 한다는 소리입니다.

그걸 갖고 노동 미사일 몸체가 자폭해서 요격 미사일의 추적을 방해한다는 것은 완전히 헛소리입니다. 가능한 얘기가 아니에요.

이거 논파하면 또 저거 들고 나오고 뭐 이런 지겨운거는 좀 피하고 싶어서 말을 안 했던겁니다.

이 쯤이면 설명이 된건가요 ?
               
archwave 16-02-13 18:44
   
물론 북한이 앞서 말한 고도의 기능을 가진 탄두를 개발해낸다면 현재의 사드 미사일로는 요격하기 힘들다는 말이 사실이 될 수 있을 것입니다.

핵탄두 소형화, 재진입 기술도 아직인데 아무리 빠르다 해도 10 년은 넘게 걸리겠죠. 그 사이에는 사드가 여전히 매우 유효한 방어 수단이 될 것입니다. 10 년 지난후 우리가 만드는 L-SAM 이 어떤 기능까지 가질지는 아직 미지수겠지만요.

그리고 위와 같은 회피수단에 대한 대응은 어디까지나 소프트웨어적인 문제입니다.

사드 미사일에 달려있는 프로세서 소프트웨어를 업그레이드하면 그런 고도의 기능 가진 탄두에도 대응이 가능하다는 얘기가 되겠죠.

한 마디로 말해서 지금 현재, 가까운 미래 (적어도 10년) 동안 북한의 탄도 미사일에 대한 대응에 사드는 매우 유효할 것임은 사실입니다.

뭐 북한이 갑자기 외계인 납치해다가 기상천외한 탄두를 만들어내면 모를까..
구름위하늘 16-02-13 12:56
   
신인균이나 김종대나 고급정보는 많이 들어오는데 자기 진영 논리로 왜곡하여 풀어내는 맞춤형 밀리터리 전문 썰꾼이죠.
굳이 비교하면 신인균은 그나마 군사적으로는 맞는 말을 많이 하는 편이고
김종대는 틀린 말을 많이 하는 정도?

두분다 일반인에게 후광효과를 노리기 위해 동원되는 가짜 전문가에 가깝습니다.
그냥 무시가 정답이고 굳이 내용을 듣겠다면 반대쪽 논리도 듣고 판단해보세요.
     
발상인 16-02-13 13:07
   
그 반대쪽 논리도 좀 친절하게 소개좀 해줬으면 좋겠습니다.
제대로 된 반박 논거를 접하기가 참으로 어렵군요.
          
구름위하늘 16-02-13 13:46
   
밀리터리 쪽은 요즘 밀리돔이 양질의 정보가 있는 것으로 보입니다. 
여기 가생이나 비밀은 정치적으로 왜곡되거나 막무가내 내용이 많은 편이고요.
가생이 밀게에도 양쪽 의견이 모두 있으니 나누어 보시고 중간에서 판단해보세요.
참고로 밀리돔은 milidom.net
비밀은 bemil.choson.com
               
발상인 16-02-13 17:38
   
bemil.choson.com 여긴 도메인 날아간 듯 합니다.
                    
구름위하늘 16-02-13 20:17
   
아. 오타요. 조선일보 쪽 기자가 운영하는 곳이라서
 bemil.chosun.com
입니다. 베밀로 읽는 분도 있고 비밀로 읽기도 하고.
     
zzanzzo 16-02-13 13:24
   
저분 유파때부터  상당부분 신용을 많이 잃었죠...
키루아 16-02-13 15:55
   
가끔보다 보면 자기만의 지식에 빠져서 위험하게 말하는 사람들이 보입니다.

학술 연구나 직접 출장가서 얻은 현지 분위기와 정보들 보다 인터넷서핑으로 얻은 카다로그 사양 같은걸 우선시하는 밀덕들이 너무 많네요 -_-;;

김종대나 일부 전문가란 분들이 이야기하는건 대중에게 더 쉽게(?) 풀려다 보니 이상한 살이 붙어버린게 문제이지 기본적으로 저 사람들이 밀덕들보다 더 몰라서 그러는게 아닙니다.

과장된 표현 같은건 걸러서 들다보면 주장하는 말의 기본줄기는 이해할수 있을겁니다.
     
구름위하늘 16-02-13 17:30
   
그정도의 수준이라면 이해를 하지요. 
두분이 가지고 있는 정보는 정말 고급진 것 같아 보입니다.
하지만 주장이 앞을 서면서 사실을 바꾸어 말하는 정도가
살을 붙이는 정도가 아니라
성형수술을 하는 정도로 바꾸어서 말하는 수준이 너무 빈번합니다.
가끔은 너무 기초적인 것도 다르게 이야기를 해서 이건 몰라서가 아니라
일부러 왜곡한다는 느낌이 듭니다.

과장이 이미 몸과 일체화되어서 걸르면 남는 것이 결국 정치구호 입니다.
그래서 정치를 잘아는 밀리터리 전문가보다는 밀라터리를 잘 아는 정치전문가로 보이죠.
발상인 16-02-13 17:53
   
//김석현

정론은 진실을 뜻하진 않습니다.
이론들 중 가장 비중있는 이론이란 의미입니다.

다각도의 교차검증이라는건 경제적, 정치적, 정세적 등의
다양한 게시판의 의문을 김종대씨의 주장이 납득되게 설명되는 것 뿐입니다.

따라서 타당한 반론이 있으면 근거나 합리적 추론을 전개해주면 됩니다.
감정을 완전히 배제한 논의이기에 서로 스탠스가 어떻든 그런건 관계없습니다.

난 그저 어디에 돈을 걸면 되는지를 알고 싶을 뿐입니다.
구름위하늘 16-02-15 09:15
   
일반인이 보기에는 신인균이나 김종대의 설명과 주장이 납득이 됩니다.

그런데, 밀리를 초보 이상으로 경험을 쌓은 사람에게는 이건 무슨 씨나락 까먹는 소리로 들립니다.
저 분들도 밀리를 초보... 아니 고수 이상으로 경험을 쌓은 분이니 이게 틀린 이야기라는 걸 '스스로' 알겁니다.
(너무 기초적인 부분에서도 틀리니까요. 정말입니다 다른 것이 아니라 '틀린' 이야기를 합니다.)

그런데, 천역덕스럽게 그냥 이야기를 해요.
이건 거의 음모론 짜집기 수준으로 시나리오가 만들어집니다.
그런데, 이놈이 막장정치판과 합체하여 그 시나리오가 실행되는 경우도 있어요.

여야 따질 것 없이 우리나라 정치판은 막장입니다.
이번 사드 사태의 막장은 사드가 유용하니까 우리군도 구매하자고 정치인이 떠들고,
L-SAM 프로젝트가 망가지는 겁니다.
내가 사드의 유용성은 100% 인정하지만 사드를 반대하는 이유죠.

또하나의 막장은 사드도 배치되었는데, L-SAM은 같은 놈이라서 중복투자이니 필요없다
그래서 L-SAM 프로젝트 망가지는 겁니다.

마지막은 지금은 거의 가능성이 사라졌지만... 사드도 L-SAM도 모두 효과없으니
다 폐기하자.... 이런 거죠