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작성일 : 16-03-16 00:18
[육군] K2 vs. 10식 반박문 (2)
 글쓴이 : 우주인간
조회 : 3,822  

원 출처는 http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=203199&page=2 요기

 

당연히 10 . 화력 K2 : 라인 메탈 라이센스 120mm55 경포 10 : 신형 120mm44 경포 일반적으로 55 구경이 더 큰 위력이지만 10 식의 포는 높은腔圧포로 짧은 지름에서도 높은 초속을 얻을 수 있다고되어있다. 개발 담당은 세계 최고 위력의 120mm 포라고 말하고있어, 아마도 라인 메탈 55 구경 포 동등 이상의 성능 보인다. 이외에 55 구경 44 구경보다 사격 정확도에 떨어지는 데이터가 공개되어있다.

 

-구경장이라는 말은 구경에 비해 포신의 길이를 나타내는 겁니다. , 120mm, 55구경포라는 말은 120mm X 55 = 포신의 길이 라는 의미죠.


짧은 지름에서도라는 말 부터가 잘못되었습니다.


지름은 120mm 동일합니다.

 

55구경보다 44 구경이 포의 길이가 짧은데, 이렇게 포의 길이가 짧은데도 포구 속도가 더 빠르다는 말은 포에 더 많은 힘이 가해진다는 의미로, 발사시 진동문제는 그렇다 치더라도 결국 포신 수명에 악영향을 끼칠게 분명합니다.

 

또한 같은 120밀리를 쓰는데도 포가 짧다는 것은 탄두 중량이 적다는 말과 동일합니다. 총열이 길면 길수록 에너지 전달이 용이한데 포가 짧으면 에너지를 다 전달 못하고 투사체가 나가기 때문에 투사체의 무게를 줄여야 속도를 높일 수 있기 때문입니다만..... 이럴 땐 파괴력이 적어진다는 단점이....

 

 

장갑 K2 : 비 구속 식 세라믹 갑옷. 한방 먹는다 그 장갑 부의 세라믹 내성 0이된다. 10 : 구속 식 세라믹 갑옷. 세계 유수의 일본 기술에 의한 무장 피탄시에 그 에너지를 이용하여 다시 소결한다. 한국 세라믹 갑옷 기술은 일본의 90 식 전차 이전 수준.10 식 전차의 장갑은 90 식 전차의 장갑에 비해 동등한 무게로 3 배 이상의 내 탄성을 자랑하는 장갑 것으로 알려져있다.

 

 

-대체 뭔 소린줄 모르겠습니다.


일단 비구속식 구속식 어쩌구 저쩌구라 하는데 처음에 저는 적층식 복합장갑과 2세대 층상 복합장갑에 대해 말하는 줄 알았는데 강성대국님의 댓글에 따르면 그게 아니라 세라믹 장갑의 공정기술에 대한 이야기로 보인답니다.

 

, 세라믹 장갑을 접착제로 접착시키는 방식이냐, 아니면 VARTM 등의 방법으로 일체형으로 성형가공을 하는 방식이냐를 이야기 하는 것으로 추측됩니다.

 

일체형으로 공정하면 접착제 공정식보다 더 우수한 장갑효과가 있다고 합니다만....

 

.....제가 보기엔 그냥 폼 잡아보려고 어디서 주워온 소리 하는거 같습니다.

 

왜 그렇냐고요? 다음 줄부터 병X미가 작렬합니다(....)

 

* 조언을 해주신 강성대국, 감사합니다.


 

무장 피탄시 그 에너지를 이용해 소결한다는 의미는 권투선수가 상대가 내지른 주먹의 운동에너지를 이용해 펀치의 힘을 없앤다 정도로 해석할 수 있겠네요. 번역하신 분이 졸면서 번역한게 아니라면 개소리가 따로 없군요.

 

한국 세라믹 기술은 일본의 90식 전차 이전 수준? 애시당초 k1전차는 미국의 m1 에이브람스 전차와 동일한 기술을 사용했기에 일본의 세라믹 기술이 미국보다 뛰어나지 않은 이상 허세라 봐야하겠고.....

 

전차의 탄성력이 3배나 올랐다.... 차라리 고무로 만들었다고 하는게 더 낫겠네요.

 

도저히 반박할 가치가 없어 생략합니다.

 

 

아니 그것보다 38톤짜리 밖에 안되는 놈이 48(k1전차), 53(k1a1)한테 방어력으로 이길 가능성이....

 

 

기동성 K2 : 셋째 세대 전차에 비해 훨씬 느린 대시 성능 10 : 셋째 세대 전차에 비해 최고 수준의 대시 성능 10 식 전차의 무단 변속 엔진은 전차에 중요한 불리는 대시 힘에 매우 효과적 . 한편, 최고 속도에서도 타국 전차와 동등한 속도를 발휘하고 후퇴에서도 동등한 속도를 발휘할 수있다.

 

 

- 똑같은데 뭘.....

 

10식 전차 중량: 44(완비중량), 48(최대중량) / 출력: 1200 마력 / 노상 속도: 70km/h

K-2 전차 중량: 55/ 출력: 1500마력 / 노상 속도: 70km/h /야지 속도: 50 km/h

 

 

 

C4I, 붸토로에 상자 (자동차 전자) K2 : 표준 3.5 세대 레벨 10 : 표준 3.5 세대 수준을 능가하는 다른면에서도 10식이 성능이 뛰어나 있습니다.

 

C4I는 감시·타격체계를 지휘·통제·정보체계는 물론 컴퓨터와 유기적으로 연결함으로써 통합전투력을 극대화하는 체계입니다.


 

, 아군의 위치를 알려주고 발견한 적의 위치를 주변에 통보해주며 필요할 경우 기타 화력 체계를 이용해 가장 효과적인 대응을 가능하게 하는데 필수적인 것으로 현대 정보전에서는 없어서 안될 물건입니다.

 

우리나라는 2007522일 방위사업청에서 공군의 전 부대에 전술 C4I 체계를 구축했다고 밝혔으며, 육군은 6군단을 거쳐 2007년까지 동부지역 군단의 전력화 작업을 모두 완료한다고 밝혔으니 한국은 이미 C4I 체계를 완성했다고 볼 수 있습니다.

 

이러한 체계를 사용했을시 전차가 가지는 이점은

 

1. 전자식 사통장치 : trigger-delay 시스템이 탑재되어 발사버튼을 누르더라도 최초 조준했을 때의 조준점을 기억해 급격한 기동시에 조준점이 흐트러 지면 발사가 되지않다가 조준점이 회복되면 그 때 발사됨. 또한 C4I와 연동되어 조준을 완료했더라도 다른 전차가 먼저 조준한 전차라면 곧바로 조준이 동기화되어 다른 적전차를 조준할수 있도록 해줌으로써 적전차 한대에 집중적인 화력집중을 막아 줌.

 

 

2. 피아식별 시스템: 미래전에 부합되는 C4I(Command, Control, Communication, Computer, Intelligence)체계의 수용으로 네트워크 기반의 전장정보 관리 시스템을 탑재하여 혼란스러운 전장상황에서 적과 아군의 정확한 구별이 가능하여 아군끼리의 오발을 막고 정교한 작전이 가능해짐.

 

이런 것들이 있습니다.

 

흑표와 10식 전차는 둘 다 설계시에 C4I를 염두에 두고 만들어졌으니 두 전차들간에 우위는 없다고 볼 수 있습니다.

 

다만 전략적인 시점에선 흑표가 앞선다고 볼 수 있는데, 10식의 C4I의 경우 10연계가 되는 반면, 흑표의 C4I는 한국 육군과 공군에 연결되어 항공지원, 포병지원, 기갑지원 (K1 계열 전차들 및 장갑차와의 합동작전 가능)을 유기적으로 받을 수 있습니다.

 

또한 10식은 기타 개량사업이 아예 없어서 초도분을 그냥 그대로 굴리고 있기 때문에 계속해서 개량에 개량을 하고있는 한국 전차들과는 기타 사항에서도 우위를 점하지 못하고 있죠....

 

 

 

결론: 일본이 까는건 모두 반박 가능하고, 일본이 찬양하는건 우리도 가지고 있는 거다


출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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현시창 16-03-16 00:49
   
10식 전차 C4I체계는 같은 10식끼리만 호환되는 물건입니다...-_-;
여전히 주력으로 굴려먹을 90식이나 74식엔 부착되지도 않았고, 부착되지도 않을 겁니다...(기껏 전장관리체계 탑재랍시고 하는 짓이 노트북에 안테나 몇개 연결해다 장착한 수준인데, 이건 정보를 받아만보는 거지, 자신이 네트워크망에 가입해 정보를 제공할 수 없는 그냥 단말기 수준밖에 되지 않습니다.)

90식이나 74식이나 수십년전 발주사양 그대로입니다. 개량이 된 바도 없고, 개량프로그램이 나온 적도 없습니다. 반면 K1A1만 해도 등장당시로선 90식에 딸리는 점이 꽤 있었지만 지금은 외려 90식보다 우월한 사양이 되었습니다. DM-43에 대응하는 K-276 APFSDS장비로 공격력을 뛰어넘었고, 방어력 역시 오버홀 이후의 KSAP채용으로 완전히 뛰어넘었습니다. 사통장치는 원래부터 90식보다 더 우위였고요-_- 90식의 차장용 독립조준경은 주간전용 180도전방에 한정되는 물건인지라, 애시당초부터가 K1A1이 더 우세했습니다. K1A1은 포수/차장용 모두 주야간 전용 2세대 열상조준경을 채용했으니까.

반면 흑표의 C4I는 한국육군이 장비한 모든 기갑장비에 장착될 예정입니다.
K1E1과 K1A2, K200, K200A1, K21, K55A1, K9/10, 천무, 구룡까지 전부 다...기갑, 기계화보병, 포병, 정찰세력 전부 다 호환되는 전술정보망 단말을 장착하고, 그에 필요한 위치확인용 센서와 안테나, 피아식별 시스템까지 전부 다 갖추고 정보망에 가입합니다...

http://www.segye.com/content/html/2014/05/22/20140522004872.html

개량이 되지 않을 M48계열 전차는 전량퇴역할 예정이고, 나머지 차량들은 모두 동일계통의 C4I개량이 예정되어 있고, 이미 초도차량들은 쏟아져 나오고 있습니다. 죄 다 따로노는 일본하고 비교할 건수가 되지 않습니다. 10식끼리만 노는 일본하고, 전차부터 보병전투차는 물론 4륜기동차에 탑승한 보병조차 단말기를 통해 획득한 좌표 혹은 표적에 대해 같은 네트워크에 가입한 자주포 혹은 다연장로켓, 더 나아가선 자주박격포의 포병화력을 유도할 수 있는 한국하고 비교가 되겠습니까?
     
우주인간 16-03-16 01:32
   
추가하겠습니다
득운 16-03-16 00:52
   
K2와 비교해서, 10식의 가장 큰 열세는 역시 화력입니다.
K2도 그렇고, 10식도 그렇고 둘다 독일 라인메탈 라이센스인데, 왜 자국의 주포는 특별하다고 생각하는 망상이 나오는지 잘 모르겠습니다.

같은 계열 주포에 같은 텅스텐 탄을 사용하기 때문에, 구경장에 차이는 쉽게 극복 될 수가 없습니다.
정말 44구경장 중에 최고 수준일지는 모르겠습니다만, 55구경장에 필적한다는 것은 거의 망상에 가깝습니다.

유효사거리가 1km정도 차이가 나는데, 그 사거리 안에서 조우해서 서로 쏜다면, 모르겠습니다만,
원거리에서 만난다면, 1km를 더 육박해야 하는 10식으로써는 사실 답이 없습니다.
     
사통팔달 16-03-16 01:10
   
흑표 주포는 wia에서 만든걸로 라이센스도 아닙니다.10식전차도 주포 일본 기업생산품이죠
          
득운 16-03-16 07:03
   
흑표 주포도 그렇고, 10식도 그렇고, 모두 라인메탈 계열입니다. 생산은 자국 회사에서 한다고 하더라도,

나토 계열 120mm 주포의 표준 같은  것이 라인 메탈로써, 라이센스가 아니면 생산 할 수도 없습니다. 중국과 러시아 주포는 같은 120mm로 만들었을 때 도저히 이 화력을 못 따라오기 때문에, 높은 구경을 사용하는 것입니다.
그래도 관통력이 떨어지거나, 사거리가 쫙 빠지죠.

라인메탈 사의 120mm는 마술봉 같은 것입니다.
               
사통팔달 16-03-16 13:30
   
라이센스 아닙니다.흑표 개발시 라인메탈 주포 1문 가지고와서 실험했고 라인메탈 기술협력에 크롬도금기술 도입으로 add주관하에 wia가 개발한겁니다.터키 알타이 주포도 터키에서 만든거고요.10식도 일본  Japan Steel Works사가 개발한겁니다.
                    
득운 16-03-16 20:05
   
왜 이렇게 우기실까? 라이센스로 가져온 주포를 사통 장치와 연결시키고, 생산 라인을 준비하는 일련의 과정을 개발이라고 칭하는거지. 왜 개발이라는 단어를 썼다고 해서, 그 말 자체로 이해하나요?

https://en.wikipedia.org/wiki/Rheinmetall_120_mm_gun

The Leopard 2A6 and its longer L/55 main gun have been exported for use by the Canadian Army, and the Netherlands upgraded part of its original fleet of Leopard 2s with the more powerful armament.[71] The British Army has tested Rheinmetall's longer gun, possibly looking to replace the current L30A1 120 mm L/55 rifled main gun on the Challenger 2.[72] Two Challenger 2s were modified to undergo firing trials.[73] World Industries Ace Corporation (WIA), a Korea-based powertrain company affiliated with Hyundai Kia Motors Group, is also producing the L/55 under license for the new K2 Black Panther, a fourth generation South Korean main battle tank.

적혀있자나요.
                         
사통팔달 16-03-17 01:02
   
거기 영어 위키만 그래요,영문쪽에 보면 몇군데 라이센스 말 나오는데 위키에꺼 그대로 배낀거고 우키내용도 신뢰성 100프로가 아니에요.흑표 주포로 검색하면 라이센스 아니고 독자개발로 나와요.
격물치지 16-03-16 00:57
   
대단들 하십니다 많이 배우고 갑니다
현시창 16-03-16 01:02
   
일본애들이 얘기하는 베트로닉스 개념따위 단차(單車)개념에 불과하지만, 한국군의 베트로닉스 개념은 부대단위를 넘어 전군단위입니다. 흑표에 장착된 것과 동일한 네트워크 단말과 비화통신체계와 피아식별체계가 전지상군 모든 전투차량에 다 붙을 예정입니다. 이미 K21만 해도 흑표는 물론 K1E1이나 K1A2와 작전하면서 전차가 획득한 표적정보를 실시간으로 획득하고 있고, 네트워크에 가입한 모든 아군자산의 위치를 실시간으로 파악할 수 있습니다.

국군이 보유한 모든 자주포와 모든 다연장로켓체계들 역시 모두 위성항법체계와 관성항법체계, 피아식별체계, 위성통신안테나를 부착하고 전술지휘통제체제(C4I)와 연동되어 포병대대 사격지휘체계와 연결되어서. 전술망에 가입된 자산에서 요청한 화력지원요청을 실시간으로 처리할 수 있습니다. 지금 현재 육군의 경우 지원요청 혹은 표적식별 이후 15분이내 타격이 가능한데, 이걸 미군수준인 5분이내로 쪼이는게 가능합니다.

이미 여단급 기동훈련에서도 전차가 획득한 표적을 포병이 5분이내 타격하고 있습니다. 무인기가 획득한 표적을 실시간으로 받아 사격제원을 산출하는 시스템도 준비중인데, 이게 되면 이제 목표하는 2020년이내에 군단종심 80Km를 무인기로 감시하고, 실시간으로 포병을 가지고 타격하는 것이 가능해집니다.

육군이 포병화력에 어느정도로 욕심이 많냐면 가진 탄도탄과 ATACMS을 전량 유도탄 사령부에 빼앗긴게 분해서 군단작전종심 80Km를 넘어선 사거리 180Km급 군단급전술탄도탄을 천단위로 찍어내려 하고 있습니다. 그 핑계가 그 작전범위내 무인기로 단독정찰하고, 단독타격이 가능한 전술네트워크망 구성과 그 망에 육군이 보유한 모든 전투차량을 다 개조해 다 가입시켜 버리는 겁니다...-_-;

물론 현재 15분 이내 타격만 해도 육상자위대따위보단 훨씬 빠르긴 합니다만...
몇대 되지도 않는 전차가지고 자위나 하라고 해요. 이쪽은 모든 장갑차량과 포병을 전부 다 전술망지원이 가능하도록 개량하고, 가입할 거니까.
     
사통팔달 16-03-16 01:27
   
올해보니 155미리 장사정거리탄도 개발에 예산 집행했더군요.예상했던 100km짜리가 나올려나 보네요.
사통팔달 16-03-16 01:21
   
보니 요번에 흑표 2차 생산후도 생각하는거 같더라고요.걱정은 파워팩이긴한데 이게 로템에서 운용하면서 9500km내구성 달성하긴 했지만 직접 군부대가서 야지 내구성이 어찌될지 이것도 9500km내구성 되면좋을텐데 아마 2차분
국산파워팩 흑표는 9500km 야지내구성 빨리 끝낼거 같은 이거통과하면 3,4차까지 갈거 같더군요.일단 7군단 전차를 흑표로 다할려면 2차까지 생산분가지고도 안되는 물량이고 한개기보사단도 흑표로 채우고 교육용하고 비축용하면 400대까지는 필요하다고 봐서 그리고 우리나라 전차 120미리포가진게 k1a2랑 흑표 400대 나온다고해도 880여대밖엔 안되서 m48다퇴역하면 전차가 2천대도 안되죠.
강성대국 16-03-16 01:45
   
비 구속식 세라믹갑옷 구속식 세라믹갑옷?

제가 보기엔 세라믹장갑의 성형 공정기술을 말하는 듯 합니다.
세라믹장갑의 주요 재료는 알루미나, 보론카바이드,실리콘카바이드,티타늄보라이드.등등을 우수한물성의 접착제로 접착하는 공정과 vartm등의 방법을 통한 일체형으로 성형가공하는 공정이 있습니다.

이 일체형으로 공정한 세라믹장갑은 접착제로 공정한 장갑보다 우수한 장갑효과가 있다고 합니다.
     
우주인간 16-03-16 01:52
   
자세한 설명을 부탁드려도 될까요?
          
강성대국 16-03-16 01:55
   
               
강성대국 16-03-17 07:22
   
참고로 일본애들이 주장하는 vartm공정으로 복합장갑 일체화는 우리는 이미 2005년에 성공한 기술이란 것이죠.
     
sunnylee 16-03-16 02:32
   
제가 읽어보기에도
강성대국의 해석이 맞는듯합니다
성형공정기술을 말 하는듯.
구속식,비구속시표현은 일본애들 한자식 표현 같음..
wepl 16-03-16 14:25
   
방숭이들은 제발 지들 육상 자위대 ㅄ같은 자위용 무기랑 비교좀 않했으면 좋겠음 이미 갈라파고스화 되어 있는 자국육상무기를 굳이 옆나라 육군무기와 비교해서 뭐 더 나아지는 것도 없고 더욱 갈라파고스화 되고 가고 있고  지들 이 그나마 괜찮은 해상자위대 무기체계를 비교하는 것도 아니고 어디 누구보다 비싼 갈라파고스무기를 비교를 한다는것 자체가 마음에 안듬
<솔까 예를 들어 100억원짜리 방숭이 자주포가 옆나라의 20억짜리 k55a1보다 성능이 떨어지는 걸 알면 어떻게 고쳐나아갈지 아니면 무엇이 문제인지를 파악하는게 우선인데 우리의 방숭이들은 일단 열폭후 다른나라 무기시스템을 가져다 놓고 뭐가 뭔지를 모르는 상태에서 일단 까고 비웃은 뒤에 지들 갈라파고스무기를 가지고 자위를 한다는 것 자체가 이미 고개를 절레절레 하게 만들게 됨 방숭이 망상 처럼 게임이나 만화 처럼 되면 얼마나 좋겠음 하지만 현실은 인간은 겨우 새끼손톱만한 6mm짜리 납덩이를 한방만 마져도 죽고 탱크로 드리프트하면서 싸울수 없는게 현실인것을>