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작성일 : 11-10-21 05:09
현 수준에서 한국이 북한에게 완승한다라?
 글쓴이 : 라이즈
조회 : 2,282  


 틀린 말 아닙니다. 한국이 이기겠죠.
 객관적인 전력상으로는 한국의 군사력이 표면적으로 북한보다 위니까요.
 맞죠. 결국 전쟁은 물자보급과 생산능력 여러가지 면에서 복합적으로 Win해야 이길 수 있는 거겠죠.


 근데 말입니다.
 북한이라는 나라는 굉장히 특수한 군을 가지고 있습니다.
 그들은 수십만의 특수전부대와 수천만톤의 생화학 무기를 가지고 있습니다.
 그 외에 여러가지 북한의 군사력을 무시해서는 안됩니다.
 물론 끝머리에는 한국이 이길 수 있겠죠.
 하지만 한국도 엄청난 피해를 감안해야 합니다.
 사실상 북한과의 전면전은 두 나라 모두 패배하는 거나 다름이 없습니다.
 전쟁이라는 것은 그렇게 쉬운 것은 아닙니다.
 만약 전쟁이 일어났다 하더라도 우리나라가 완승을 한다는 보장도 없습니다.
 우리는 겉 표면만으로 북한의 전투력을 평가해서는 절대 안되는 겁니다.
 미국과 이라크의 전쟁에서 미국은 압도적인 군사력을 가지고도
 겉으로는 완승한 것 처럼 보여도
 수년동안 이라크의 반군들과 게릴라전을 펼치며 수없이 많은 희생을 당했습니다.
 아프간에서는 어떻습니까? 
 하물며 북한입니다.
 더군다나 우리는 미국만큼 강력하고 압도적인 군사력을 가지고 있지도 않습니다.
 이런 글만 쓰면 무슨 북괴 찬양 글이라느니 어쩌느니들 하시는데 
 현실을 똑바로 보세요.
 그리고 밑에 글 중에 무슨 북한은 재래식 무기도 아깝다는 개드립을 하시는데
 북한 그렇게 만만한 나라 아닙니다.
 
 군대도 제대로 안 다녀온 사람들이 댓글 다는 거 보면 대부분 무기가 어떻고 저떻고 하는데
 전쟁에는 변수가 참 많습니다.
 정말 당신들은 이나라의 군대수준으로 북한의 군사력을 100% 완승으로 이길 수 있다고 보는 겁니까?
 솔직히 밑에 쓴 글 보면 지휘관의 탁상행정 이라고 하시는데
 틀린 말도 아니잖아요?

 제가 이 글을 쓰는 이유는 잘못되어진 우리나라 군대의 단점을 개선하자는 의미입니다. 
 뭐 이런 글 쓴다고 윗대가리들이 보진 않을 테지만.
 
 물론 유능한 지휘관들도 많지만 현재 대한민국의 육군을 보면 한숨이 나오는 것이 사실입니다.
 전쟁에서는 조그만 차이가 커다란 피해를 가져올 수 있습니다.
 북한이 아무리 50년대 60년대 재래식 무기로 무장했어도
 결국 영토는 지상군이 점령하는 것이고 
 결국에 한국이 승리한다 하더라도 그건 진정한 승리가 아닙니다.

 제가 말하는 건 북한의 포탄에 우리 군이 아닌 단순히 우리의 도시나 파괴된단 의미가 아닙니다.
 결국 전투도 기술인데, 우리는 실전에 능숙하지 않는게 대부분입니다. 물론 북한도 마찬가지겠지만.
 우리처럼 산이 많은 지형에서는 특히나 첨단장비 외에도 개개인의 전투능력이 굉장히
 중요한 것인데 
 
 숲속에서 대한민국 육군 병사들과 북한의 숙련된 보병 병사들과 맞붙어서
 훈련 부족에 나약한 부대관리에 길들여진 이나라 일반 보병 병사들이
 이길 수 있다고 확신하십니까? 
 군기도 빠질대로 빠지고 xx사고가 난무하는 이나라 육군에서? 
 그렇게 정신상태가 나약한 이나라 육군 병사들이 죽기살기로 덤벼드는
 북한의 군대를 총격전에서 이길 수 있다고 확신합니까? 
 2년도 채 안되는 시간동안 제대로 된 군사훈련도 받지 않고 그냥 2년동안
 군대에서 뻐긴다는 생각으로 있는 이나라의 육군이?

 내 말의 요지는 이겁니다.
 아무리 우리나라가 장비가 북한보다 첨단으로 앞선하고 하더라도
 더 확실하게 적을 제압할 수 있도록 비뚤어진 군대문화와 교육훈련을
 전면 수정하여 새롭게 강해진 군대를 만들자 이겁니다. 

 아무리 무기가 강해도 그것을 제대로 활용하는 것은 결국 인간이기 때문입니다. 

 연평도 포격때 북한이 무인정찰기까지 띄워서 우리군 해병대 기지를 정확히 포격하고
 우리는 레이더도 작동 안되고 k9은 절반이 작동 안되는 불능상태를 이야기하니까
 뭐라고요? 그건 교전 수칙대로 한거라고? 덜떨어딘 댓글러 같으니... 쯧 
 
 그때 당시 K9이 묘기수준으로 수십년도 더된 참호에서 나와서 포를 쏘는게
 뭐? 교전수칙에 의한 거? 미친 댓글러 빨갱이 같으니라고..
  그딴 호 하나 제대로 넓히지도 못해서 작전능력을 떨어뜨린 이 나라 해병대 사령관
 당신 반성해야 합니다.. 전쟁을 묘기로 합니까? 빨갱이님?

 여기서 짚고 넘어가야 할 것은, 또 덧붙이고 싶은건 대한민국 무기회사의 독점현상입니다.
  군 납품이 경쟁속에서 되어지지 않고 소수의 회사가 생산을 해서 군에 납품하니
 아무리 기술이 뛰어난들 매일 오류가 생기는 것 아닙니까?(k9 발사실패, 차세대 장갑차 전차 고장 등)

 전쟁이 50년이나 지났어도 아직 전쟁이 끝나지 않은 휴전 상태임에도
 이나라의 군인은 제대로 처우도 받지 못하고 정말 전쟁을 잊은 듯 평온한 모습이
 참으로 안타깝습니다. 

 뭐요? 우리나라가 탁상행정만 하는 장성만 있는게 아니라 제대로 된 장성들도 많다구요?
 누가 제대로된 군인들 없다 했습니까? 그딴 반박 댓글따위로 현재 대한민국 군의 문제점을
 옹호하는건 아니죠? 그거야말로 진짜 빨갱이죠. 아무생각 없이 안일하다는 거짓을 늘어놓는
 빨갱이!!
 내 글은 그들을 싸잡아 욕하자는 게 아닙니다. 

 지금 군대 구조를 싸그리 바꿔야합니다.

 이런 현실에서 이 나라 군대가 너무나도 강하고 제대로 처우받는다고 반박하고
 안보의식이 불안하지 않다고 반박하신다면
 진짜 그사람이야 말로 빨갱이로서 선동하는 거나 다름없죠.
 어디서 간첩들이 가생이닷컴에 쳐 기어들어와서
 현실속에서 사람들에게 그건 아니라고 댓글로 선동질을 합니까?
 안보는 항상 위기의식을 가져야 하는 겁니다.

 그리고 밑에 쿠르르라는 빨갱이가 단순히 보급 어쩌고 저쩌고 하는데
 그딴 무식한 소리로 함부로 손가락 나불대지 마세요.
 북한은 우리의 상상을 초월할 정도로 수많은 변수들을 가진 나라입니다.

 배합전이라고 들어봤어요?
 우리가 아무리 총알 생산하고 한다해도 그들 수십만 특수전부대가
 점령하면 그걸로 끝이죠 ㅋㅋㅋㅋ 
 그들이 파놓은 수십 개의 땅굴 다 찾지도 못했습니다 ㅋㅋㅋ 
 현재 남한에 3만(국정원 추정)의 빨갱이 간첩이 있다는 것은 아세요?ㅋㅋ
 그렇게 당신처럼 군대에서 숲속에 제대로 뗘보지도 못한 빨갱이같은 인간이
 그딴식으로 안일하게 우리나라는 괜찮다! 한다면
 조선시대 10만 양병설을 묵인한 병/신 왕이나 똑같은 거죠 ㅋㅋ
 

출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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쿠르르 11-10-21 05:38
   
참나 내가 빨갱이 소리는 처음듣네요..ㅎㅎ

미군없이 북한과 전면전을 한다는 가정이면 일단 러시아나 중국도 빼야겠죠...

1:1전쟁에서 전면전시 우리가 진다는게 이상하죠... 물론 피해는 발생할겁니다.


되묻고 싶은게 과연 북한의 사정으로 전쟁을 1년이상 끌수 있을까요?

아프칸과 이라크의 반군은 정규 정부군이 아니라 게릴라 군입니다. 이를 전면전과 혼동하시면 안되죠...




그리고 전 북한을 빠는 누구 같은 빨갱이가 아닙니다. ㅎㅎ



전 지금 우리군의 전력이 상당히 부족하다고 느끼고 있고 ... 비리, 군수업체의 독점이 문제라곤 생각합니다.

다만 우리군의 전력이 부족하다는건 중국과 일본에 비해서라고 생각되네요...

주적은 북한이지만 북한정도는 무시하고

중국과 일본을 상대할정도의 전력을 갖춰야한다고는 생각합니다..ㅎㅎ
     
쿠르르 11-10-21 05:46
   
그리고 그누구도 피해없이 완승한다는 이야기는 없었습니다.

전쟁의 특성상 피해없이 이긴다는건 말이 안되는거죠..



100이면 100 우리가 이긴다는 이야기 였습니다. 피해는 제쳐두고...
도영이 11-10-21 05:40
   
ㅎㅎ..잘 읽었습니다...
이눔아 11-10-21 06:44
   
두 분 말이 다 공감이 갑니다. 우리나라가 북한과 꽤 떨어져 있더라면 별 피해가 없을텐데 마주 대하고 있어서
전쟁이 난다면 피해가 크겠지요.. 그리고 전쟁이 나면 누가 죽을까요? 아시죠? 전쟁은 안 나는게 가장좋습니다.
억조경해 11-10-21 08:24
   
라이즈님, 아래에도 글을 쓰셨던데.
우선 적의 특수전부대는 일단 수십만이 아니고요.
라이즈님의 말씀이 일부 옳은 것도 있습니다. 그런데 라이즈님 말씀은 대체적으로 오류가 있습니다.
"지금 군대구조를 싸그리 바꾸어야 한다" 라는 주장은 라이즈님 수준에서 오버하시는 것 같습니다.
무얼 어떻게 바꾸고 누가 바꾸자는 겁니까? 라이즈님이 국방부장관이라도 되셔서 바꾸겠다는겁니까? 아니면 국군통수권자라도 되어서 바꾸자는 겁니까?
그리고 구체적으로 '군대구조'라는게 무얼 말하는 겁니까? 어떤 군대구조를 말하는 겁니까?

라이즈님께서 군생활을 하셨는지 안하셨는지 알 수 없습니다만 군 생활을 하셨다 쳐도 라이즈님께서 책임있는 자리에서 책임있는 업무를 수행하면서 이건 도저히 아니다라는 어떤 구조적인 문제에 부딪쳐서 구조적 문제점을 개선하자고 하시는 건 전혀 아닌 것 같습니다.

라이즈님이 무얼 경험하시고 군에 있는 고급장교 및 장성들은 다 수준이하로 보게되었는지는 모르겠지만 그 분야에서 최고의 전문가들 입니다.
민간인이 도를 넘는 매도를 할 만큼 수준이하의 장교들이 모여있는 집단이 아니라는 말입니다.
만일 민간인이 보기에도 한심할 만한 수준이라면 한국군을 해체를 하고 새로 창설을 해야 겠지만 한국군 고급장교들은 국제적으로 평가된 군사력 7위를 훨씬 능가하는 충분한 실력을 갖추고 있고 타국으로부터 실력을 인정을 받고 있습니다.

피상적인, 자신의 눈만으로 보고 자신의 지극히 개인적인 판단으로 전체를 재단하려고 하시는건 좋은 태도가 아니라고 봅니다.

배합전에 대해 언급을 하셨으니 그에 대해서도 한말씀 드리겠습니다.
배합전에 대해서 이미 십 수년전에 육군교리에 포함되어 교범도 수 십종이 발간되어 있고 그에 대한 작전계획도 수립되어 있습니다.

혼자만 배합전을 아시는 것 처럼 말씀하시면 안 됩니다.
그런건 특전사 일병만 되도 자다 일어나서 복창할 정도로 잘 알고 있습니다.
배합전은 북한만 수행할 줄 아는게 아니고 한국의 특전사 및 기타 부대들도 모두 배합전 부대 입니다.
호호동 11-10-21 08:25
   
비밀에서도 님이 이야기 하신 포병용 레이더 이것 많이 이야기 되고, 장비가 구식이고, 능력이 모자란다고 엄청 나게 이야기 많았던 장비입니다

문제는 돈이죠    군 장성들 숫자는 좀 줄이고,  예산 확보해서 필요한 훈련과 장비를 갖추어야 한다고 생각합니다

현 정부는 이 정도면 되지 않느냐는 무사 안일주의에 오래 빠져 있읍니다 객관적 전력으로 한국군만으로도 북한군을 상대할수 있다는 자신감에 오래 빠져 있읍니다

북한군 상대하는데 최선을 다하는게 아니라 경제 논리로, 이것은 비싸니까 안되... 이런 논리가 많죠
방위세 없어졌다가 이번에 신설되었는데 말들이 많습니다    예산을 확보는 안하고 새로운 세금만들어서 충당하겠다...  기가 찹니다
억조경해 11-10-21 08:27
   
그리고 저는 라이즈님의 견해와 정반대되는 생각을 가지고 있습니다.
외세의 간섭과 지원이 없는 상황이라고 가정을 하고 한국군과 북한군이 전투를 하게 된다면 한국군은 일주일이내에 적을 주력을 격멸하고 한달 이내에 압록강선을 확보할 수 있는 전력을 가지고 있습니다.
라이즈님이 생각하시 것 만큼 한국군이 그리 만만하지 않습니다.
억조경해 11-10-21 08:46
   
또 장성을 줄이자라고 했는데 물론 개인의 의견이야 얼마든지 개진할 수 있겠지만 왜 줄여야 하는지 자신의 견해를 밝히고 이러니 줄여도 된다라고 해야 합니다.
아시는 분은 아시겠지만 편제표상에서 사병 1명을 추가하고 빼는 것도 불가능 합니다.
사병의 편성 및 직제, 부사관의 편성 및 직제, 장교의 편성 및 직제 등은 그냥 누가 연필굴려서 정하는게 아닙니다.
60년 이상의 세월 동안 군사력 건설 전문가들에 의해서 연구, 발전 되어온 군사력건설계획에 의해서 부대편성 및 편제가 결정되는 겁니다.
만일 이 편성 및 편제를 바꾸려고 하면 군이 적용하고 있는 모든 교리가 변경되어야 하고, 작전계획이 변경되어야 하고, 동원계획이 변경되어야 하고,,, 한 마디로 군을 해체했다가 새로 창군하는 수준으로 변경이 되어야 합니다.
그리고 이 모든 책임가 결정권은 국군통수권자인 대통령에게 있으므로 역대 어느 대통령께서도 바꾸시지 않았습니다.
설마 역대 대통령 모두가 일반민간인 보다 정보가 부족하고 군사력건설과 관련한 정보가 은닉되어 그렇다고 생각하시지는 않겠지요.
억조경해 11-10-21 09:03
   
고급장교와 장성의 숫자를 줄여야 한다는 주장은 곧 현행 군편제표에 잉여 인력이 있다는 말이 됩니다.
물론 현행 60만 군을 운영하는데 있어서 꼭 필요한 인원보다 더 숫자가 많습니다.
우리는 동원령 선포 후 3일 내 000개의 전투사단이 동원병력으로 창설되어 바로 전투에 투입되게 되어 있습니다.
고급장교 일부까지는 역시 예비역 장교가 동원되어 편제됩니다만 이 부대의 지휘관이 될 장성은 예비역으로 보충할 수가 없습니다.
군사력건설 계획에 의한 군사편제는 적의 공격과 방어를 어떻게 효율적으로 수행할 것인지 전략적 측면과 적전술에 입각해 수 만번의 검토와 연구를 거쳐 확정하는 것 입니다.
그냥 지나가는 소리로 아무 근거 없이 '줄이자'라고 주장할게 아니라는 말을 드리고 싶습니다.
마지막으로 군 역시 매년 국민의 대표들에게 국정감사를 받습니다.
당연히 군사력건설과 군편제에 대해서도 매년 국정감사를 수행하고 민간으로부터(국민의 대표들) 타당성검토를 받고 있습니다.
만일 줄여야 한다면 당연히 국정감사에서 먼저 지적이 되어야 했었겠지요.
억조경해 11-10-21 09:07
   
그런데 라이즈님의 희망대로 장성의 숫자를 줄이는 그런 일은 절대로 안 일어 날 것 같습니다.
그 동안은 연합군 편성하에서 미군의 지휘를 받았으므로 주요직위에 한국군 장성을 편성하지 않아도 되었지만 한국군이 지휘권을 인수하게 되면 미군이 해주던 일을 한국군이 스스로 해야 하므로 장성의 숫자는 지금보다 늘어나야 합니다.
주는게 아니라 늘어야 하는 거지요.
1997918 11-10-21 10:02
   
지나가다 한글 적습니다.

개인적으로 공군에서 소위 장교란 신분으로 7년간 복무한 사람입니다.
라이즈님이 군에 대해 얼마만큼 아시는지는 저는 잘 모르겠지만 7년 동안 근무한 저로써도 군조직이나 조직이
돌아가는 것에 대해 아는 부분보다 모르는 부분이 훨씬 더 많습니다.
저도 군에 몸을 담기전엔 보이는 일부분만을 가지고 마치 전체가 다 그런것 처럼 여기고 이야길 많이 했지만
60만이 움직이는 큰 조직이 그렇게 허술하게 운용되지는 않는다는 라는게 사견입니다.
아직 미진한 부분이 많지만 요즘이 쌍팔년도 군부정권도 아니고 님이 생각하시는 것 처럼 부정부패만이
난무하는 조직도 아닙니다. 더구나 문민정부가 들어선 시기부터 군이 찬밥 신세라 일반인이나 사병들이 갖는
군에 대한 선입견은 단순 일부분이라 생각하시는게 맞을겁니다.
소위 말해 대한민국 일등 기업이란 삼슝에서도 특정보직에서는 혼자 뒷구멍으로 해먹는 인간들이 있는 판국에
삼성에 비하면 조직규모가 몇배 아니 몇십배나 더 큰 조직이 군대인데 비율로 보면 해쳐먹는 사람이 더 많은
정도라 보셔야 됩니다. 또한 삼슝에서는 해쳐먹어도 뉴스에 안 나오지만 군이란 조직은 바로 뉴스에 뜨기 때문에
더 그렇게 느끼실수도 있을꺼니.....이점에 대해선 아니라고 한다면 뭐 어쩔수 없는 부분일겁니다.

그리고 가장 중요한건......
현재 군의 존재 목적에 대해서 상당히 오해를 하시는 것 같은데요...
대한민국 군대의 존재 목적은 전쟁에서 승리도 맞지만 그것보다 더 상위의 목적으로 "전쟁의 억제" 를 삼고 있습니다.
전쟁의 승리는 전쟁의 억제를 위한 모든 노력에도 달성이 안되었을 경우에 차선책으로 선택하는 것입니다.
그런 점에서 일반인의 군에 대한 생각에 많은 차이를 보인다고 생각합니다.

전쟁 억제라는 목적을 달성하기 위해서는 많은 방법이 있을겁니다.
거기에는 우리나라가 처한 지정학적 문제와 경제적 문제, 미국, 중국, 러시아, 일본과의 문제 등 많은 변수가
있습니다.
또한 6. 25가 끝난뒤에 국가 재건이란 미명하에 고려해야할 부분이 단순히 북한과의 전쟁 승리만을 거론하기엔
수박 겉핧기 식의 이야기 밖에 안될겁니다.
이렇듯 동네 구멍가게에 대해 비판하기에도 그 집안 사정을 모르고서는 이야기 하기 힘든데
60만이란 대한민국 최대규모의 조직을 단편적인 지식만을 가지고 비판하기엔 거기에서 힘들게 일하시는 분들에
대한 예의는 아닐꺼라 생각합니다.

저만의 생각인지는 모르겠지만 아직도 전쟁이 발발하게 되면 부대에 복귀해서 총잡을 사람들은 현역 군인들밖에
없다고 생각합니다.
그런 점만으로도 그분들의 노고에 단편적인 지식만을 가지고 비판하기엔 너무 가혹한거 같습니다.
싱싱탱탱촉… 11-10-21 10:05
   
그래서 비대칭 전력이 중요함.
1997918 11-10-21 10:18
   
그리고 탁상행정이라고 상당히 부정적인 견해를 가지시는데...
군대도 하나의 조직이라 막말로 화장실 청소도 해야 하고 휴지도 나눠주고 세탁소도 운영해야 되는데...
그런 사무적인 일들조차 탁상행정이라고 한다면 문제가 있다고 봅니다.
군 밖에서 보기엔 탁상행정 같이 보여지는 많은 일들이 누군가는 반드시 군조직내에서 해야 되는데
그런 것 마저 부정해버리면 안될겁니다.

마지막으로 기기의 노후화에 대한 언급은 솔찍히 반박할 부분은 아닐것 같습니다. 아니 동감합니다.
하지만 걸핏하면 "국방예산 줄여야 한다.......!!", "비행장 소음....비행장 이전 해야한다...!!", 제주도 해군기지
건설 반대 등등......
군을 더더욱 노후화 시키는 것은 군 자체라기 보다 자기 이익만을 노리는 군 밖의 사람들이 아닐까 하는
자성의 기회를 가졌으면 합니다.
군은...뭐 무기가 노후화 된걸 몰라서 안 바꾸겠습니까?
좋은 무기를 정비 불량으로 작동 불가였다면 말이 다르겠지만 노후가 되어서 작동 불가를 어찌 설명하겠습니까?

참고로 공군의 경우 6월경에 국방예산을 신청하는데 필요사항(화장실 배관 파손 수리 등 진짜 필요한 부분)이 있어
예산 신청하면 10개중에 반은 퇴짜 먹습니다. 돈없다고...
흔히 윗계급들이 중간에 다 해쳐먹어서 그런다고 생각하실지도 모르겠지만 국방예산 자체가 작은겁니다.
어느 분이 별들 짤라서 예산을 확보하면 된다고 하는데 별들 짤라서 예산 확보한들 그 돈이 얼마나
될까요? 수천억 되어서 F-22 몇 십대 구매할 금액이 될까요?
그사람들 없어짐에 따라 그일을 대신하기 위해 투입되어야할 인원이 얼마인데 그 사람들 훈련
안하고 인력 낭비되는 부분에 대해선 어떻게 생각하세요?
군에는 필요없는 직위에 대해 T.O 삭감에 대해 감사를 매년하고 있습니다.
그래서 어느 자리든 필요없는 자리는 없습니다.
설사 소규모 단위 부대에서 뒷짐 지고 애들 괴롭히는 인간들 있지 않느냐 라고 반문하실지도
모르겠으나 그사람인들 산골짜기에서 욕먹어가면서 그러고 싶겠습니까?
우리 대한민국 군대....그렇게 허술한 조직 아닙니다.


끝으로 저는 제대를 했기 때문에 어찌보면 군이란 조직에 대해 크게 두둔할 필요성은 없는 입장입니다만....
짧다면 짧고 길다면 긴 7년 이란 시간동안의 생활를 되돌아보면 과연 군이란 조직이 심심풀이 땅콩도 아니고
맨날 욕만 먹는걸 생각하면 그 안에서 진짜 노고를 하시는 분들에게는 아니다라는 생각입니다.
총통 11-10-21 10:34
   
결론은 불가능합니다...
1.남침하는 김왕조군
  => 이건 격퇴가능합니다..그러나  경기도,강원도,충북까지는 전화에휩쌓일거구
        후방산업기지 상당수도 타격
2.남침하는 김왕조군을 어케힘들게 격퇴했음 이왕 이리된거 북진통일 해야잖읍니까?
  => 근데 이거 불가능,, 북은 전국토를 테란 네오스틸합금벙커에 버금가는  토치카
    로 도배를 해놨기에 제아무리 흑표라도 100m전진때마다 1대씩 버리며 가야합니다
    보병은 더 심하구요,,  그래서 미군의공중지원이 필수입니다,, 소규모 벙커는 무리
    라도 , 큰규모에 미사일사이트, 군수기지,보급로는 미군항공지원으로 무력화할수
  있으며,,그게 선행되고 나야..그나마 피해덜보면서 북진할수있읍니다.
 
  좌파들처럼 학교에서 제적당할수준의 지식으로 아는척하는 애들말은 버리세요
  게들대부분이 학교성적 개판이구 일반상식도 형편없는애들입니다. 그런애들이
  정치단체 결성해 활동한다는게 정말 우리나라 정치수준 낮은거 인증하는겁니다.
     
호호동 11-10-21 12:29
   
JDAM  한발씩 토치카에다 쏘고,  K-6 도 쏘고, 집중 사격하면 되지 않을까요

기동적이란게 적 배후로의 기습이란것도 포함되어 있읍니다...  고정된 물체는 생각보다 쉽게 파괴 가능합니다  하긴 이것도 돈이네요 

F-15 K 120대 완편했었으면 한국군으로도 가능하지 않았을까요?  결국엔 공군력이 미흡하다일까요
          
총통 11-10-21 12:51
   
움 방법으로만 보자면 가장좋은 방법입니다..다만 JDAM한셋트가 5천만원 인데(2007년)
JDAM은 유도시스템입니다, 즉 JDAM을 일반고폭탄에 붙이면 유도기능을 가지게되는거죠
일반 미슬같은경우 수억~10억이 넘지만..JDAM시스템을 일반 투하폭탄에 붙이면
미슬처럼 장거리는 안되어도 투하시엔 정밀한 폭격을 하게 만드는거죠.
그래서 JDAM에 500파운드 폭탄 합체하믄 왠만한경우 10만불 즉 1억넘읍니다.
그래두 미슬보단 싸지만요..

북한전역의 토치카 갯수는 최소 20만을 넘을거라고 하더군요... 1억x20만,,,
계산결과가 문제인겁니다..글구 20만중 10만은 정확한 위치를 모릅니다.
          
원형 11-10-24 23:08
   
토치카용 무기는 대전차 미사일이 제일 효과적입니다. 가격대비 효과면에서 최고를 달립니다.
중기관총으로는 토치카를 어쩔 수 없습니다.
극악몽몽이 11-10-21 11:44
   
완승? 우리가 비밀리에 대규모 선제타격 후 한번에 김정일부자를 때려잡는다면 모를까 불가능하죠.
근데, 요즘시대에 그게 될려나요? 북한이나 우리나 부대이동만 해도 서로 파악되는 시대에?

일단 전쟁나면 우리는 서울은 초토화는 아니더라도 그에 맞먹는 피해를 피할수가 없습니다.
북한이나 우리나 일단 전쟁은 둘중 하나는 정권자체가 죽어야 끝나는 전쟁입니다.
끝까지 가야한다는 거죠.

공군이 지금의 2~3배 전력으로 쏟아붓고 육군이 진격한다면 모를까 그 대규모 피해를 어찌 감당해요.
(그나마도 기간시설 파괴에 그칠뿐 산악지형이 대부분인 우리나라 지형상 게릴라전은 필수입니다.
전쟁이 끝나도 잔존세력이 남아있다면 항상 테러에 시달려야 할 것이고요.)

대부분의 인명피해는 초기에 발생할 것인데 그건 수도권 2000만인구의 피해로 돌아갈거인데...
휴전선과 너무 가까운 평양과 서울..전쟁은 정말 피하는게 좋아요..너무 타격이 큽니다..
북한과 우리의 전력은 이기고지는것을 떠나 서로에게 너무나도 날카로운 창을 갖고있는 상황입니다.

뭐 초기엔 전쟁을 경험하지 못한 세대라 준비를 철저히 한다고 해도 다소 어리버리 할 것 입니다.
물론, 실전경험이 쌓이는 후에는 우리가 전력상(경제력,무기구매 및 생산력) 앞서겠으나 피해는 막을수가 없죠.
     
호호동 11-10-21 12:30
   
전쟁 초반에 300만명 정도 죽는 것은 예상하고있던데요
새우잡이배 11-10-21 16:04
   
라이즈님께서 걱정하시는 특수부대 20만명 또한 실질적으로 특수부대라고 보기 힘듭니다.

물론 특수부대라고 창설된 이상 특수전 부분에서 어느정도의 훈련과 교리를 숙지했으며 기본적인 활동능력은 갖추고 있다고 생각합니다만. 실제적으로 특수부대가 20만이라는 숫자는 현실과 매우 동떨어진 감이 있습니다.

특수부대라는 것은 소수정예입니다. 소수의 군인들이 적진에 침투하여 후방교란과  요인암살, 방해공작 등등 특수한 임무를 수행하는 부대이죠. 그러한 부대들은 양성하는데에만 수많은 시간을 필요로 하며 선별된 인재를 가려서 뽑고 훈련하는데에도 엄청난 비용이 따릅니다. 특수전 임무를 보조할 장비들또한 고가이죠. 우리나라 707 특임대원 1명이 특수교전을 가정할시 웬만한 중대급 이상의 전투력을 가지고있다는 소리도 있습니다.

이러한 특수부대를 몇만명 단위도 아니고 20만명 단위로 양성한다는것은 실제로 불가능합니다. 미국이라면 가능하겠지요. 달리 천조국이라고 불리는 국방비 부자동네가 아니니까요. 그런데 하물며 나라에서 소위 꽃제비라는 여성들도 판치는 경제낙후국가에서 이러한 특수부대를 20만명이나 굴린다는게 가능할까요? 이미 군대 식량배급도 평양방위군과 다른 정예부대를 제외하곤 제대로 된 배급또한 이루어지지 않는 형편입니다. 탱크에 넣어서 돌릴 기름도 아까워서 돌로 쌓은탱크로 실제 탱크인양 위장하였죠.

그렇습니다. 그들은 사실 특수부대라기보단 일반 군인들에 가깝습니다. 특수부대가 그나마 제대로된 타격력을 가진 군대이고, 그 외의 군인들은 사실 숫자만 채워넣은 군인들이죠. 이미 식량이 바닥나서 군지휘관들이 알아서 식량을 가져오라는 명령까지 내릴정도고, 이로 인해서 북한 주민과 마찰이 빚어지고있는정도입니다.

이미 이러한 사정으로 인해 특수부대에서도 상당수 반감을 가진 장병들과 인사들이 있을겁니다. 요즘들어서도 계속하여 탈북인사들이 내려오고있고요(물론 이중에서는 첩보를 위해 탈북을 가장한 간자들도 있습니다.). 대북전단, 찌라시를 유포함으로 인해서 북한주민들이 큰 동요를 일으켰다고 대북매체에서 통보해왔습니다. 이미 민심이 흔들리는 국가에서 군대를 운용한다고 해서 무얼 달라지겠습니까? 군인또한 국가의 국민입니다. 민심이 흔들린다는것은 또한 군인들의 동요로 이어질수있는 사안입니다.

경제력 부족으로 제대로된 훈련도 안되고 식량또한 배급이 안되어 전투력이 보이는것과 달리 매우 허약해져있을것이고요. 군사기가 평소에도 매우 저하되있을것이라고 추측해봅니다. 저번에도 군퍼레이드를 실시하였을때 열을 맞춰 행군하는 군인들 얼굴을 보았는데 다들 광대뼈가 툭 튀어나와있고 볼이 훌쭉했습니다. 그런 군인들도 그나마 체격이 건장하고 몸집이 다른사람들에 비해 큰 사람들만 골라서 뽑았을텐데. 그런 사람들마저도 삐쩍말라있을정도면 다른 군인들이야 할 말도 없겠죠.

물론 그중에서도 알짜배기 특수부대가 존재하긴 할겁니다만.. 그 숫자가 20만이라는 군인들중 과연 몇명이나 될지는 모르겠습니다.
싱싱탱탱촉… 11-10-21 16:24
   
흠. 토론이 별 진전이 없네요. ㅎㅎㅎㅎㅎ
우주대항해 11-10-21 19:32
   
이딴글 쓰려면 북한군의 실태라도 파악하고 쓰던가...
자기 글에 반대하면 지랄이라고 댓글 써놓으면서 내말이 진리임 하고 외치는거 보고 있으면 참 뭐하네요.
뻑가리스웨… 11-10-22 06:23
   
적당히 맞는말도 뒤 섞여 있어서 딱딱 꼬집어 말하기 뭣하지만...(귀찮은)

이미 북한은 남한의 상대가 아닙니다

경제규모상 상대적으로 손해가 더 클수는 있지만 남북한 전쟁의 승패는 이미 물어보나 마나입니다

오히려 문제는 전쟁의 승패보다는  그로인해 주변국들이

무슨 수작을 부릴지 모른다는게 더 큰문제 입니다

전쟁이 나게 돼면 러시아 중국 일본 미국

전세개 군사 강대국 5위권 국가들이 뒤섞여서 난리가 날텐데 그걸

감당 못하는거져

그리고 특수군 타령 하시는데

특수군이란게 화력이나 보급이 열악할수 밖에 없습니다

후방에 침투 해봐야

그 잘난 특수군들이 후방 방어임루를 수행하는 수백만 예비군을

어쩐다는 겁니까?

물론 피햐애 잇겟지만 그정도론 어림 없습니다

지금에 30대 40대 체력적으론 어떨지 모르겟지만

지금으로선 상상도 못할 군생활을 버텨낸 사람들입니다

뭐 아닐수도 잇지만,,,,  총질 아주 잘할껄요 ;;

그정도만 해도 특수부대니 뭐니 침투해봐야 별수 없습니다 ;;

그렇다면 오로지 정면 충돌인데 그걸론 북한에 답 없습니다 파멸이지요

그리고 지금 북한이 자체적인 전쟁 수행이 가능한지가 의문입니다,,,,

뭐 미친척 하고 한번 덤벼 볼수는 있겟지만 그걸로 끝입니다

오래 돼긴 햇지만 그나마 비축댄 물자 쓰고 나면 그걸로 끝입니다

생산 보급??  자체적으로 되긴 합니까?

지금 북한이 할수 잇는건 그나마 한번이라도 타격을 줄수 잇는 군대를 유지 하고

그걸 미끼로 줄타기라도 해서 쌀이라도 얻어 내는게 다 입니다

그런 군사력의 격차를 어떻게든 무마 해보려고 몸부림 친 결과가

전쟁 억지력은 크면서 돈은 적게 드는 대량 살상 무기 개발 보유 아니겟습니가?

대량 살상 무기란건 쓰는순간 끝나는 겁니다

못쓴다고 봐야 겟지요

그럼에도 불구 하고 수많은 제제 조치 때문에 굶으면서도 그런 무기를 보유 하려는건

어떻게든 전쟁은 억제 하고 체제를 유지 하려는 몸부림 입니다
뻑가리스웨… 11-10-22 06:37
   
라이즈님 말씀대로 전쟁이란게

딱 눈에 보이는것만으로 승패가 좌우 되진 않습니다

하지만 노골적으로 드러난 확연한 격차만으로도 어느정도 예상은 가능 한겁니다

그리고 눈에 보이는게 다가 아니라고 하시면서

속속 들이 하나 빠짐 없이 다 아는척 하지 마십시요

제가 보기엔 님은 천제도 아니고 신도 아닙니다

그저 구세대적인 패배주의 젖어 잇는 그냥 그저 그런 사람일 뿐입니다

패배주의에서 벗어 나세요

물론 여러가지 문제가 많긴 하지만 우리나라가 그렇게 만만한 나라가 아닙니다

아니 강대국이지요 이젠 눈을 좀 크게 뜨실때가 돼지 않앗나요?
er58 11-10-22 13:21
   
골치아프죠....북한의 비대칭전력....;
이건 우리가 비대칭전력을 늘린다고 해결될 문제가 아니니까요.. 말 그대로 비대칭, 전력이니...;;
북한은 군대 자체가 말 그대로 테러리스트이기 때문에, 우리가 이기더라도 피해를 상당히 감수를 하긴 해야될겁니다....
에르빈 11-10-23 12:05
   
이 글을 쓴 이유가 무엇이죠?