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작성일 : 11-10-26 06:24
자꾸 북한과의 전쟁에서 전술을 이야기 하시는데..
 글쓴이 : 라이즈
조회 : 1,602  



 k9자주포 사정거리가 어떻고 우리 포병부대의 정밀성과 사정거리가 어떻고 하면서
 거기다가 우리의 물자보급이 어떻고 하면서 충분히 북한을 이길 수 있다고 정말 생각하세요?
 억조경해님 당신이 밑에 어느분이 쓴 글에 컴퓨터 시뮬레이션은 시뮬레이션일 뿐이다라면서
 자신의 주장에는 마치 워 게임을 하듯이 써놓으셨네요..

 전쟁이 컴퓨터 계산에 딱딱 맞추어진 스타크래프트입니까?
 하물며 그런 스타크래프트도 엄청나게 많은 변수가 존재합니다.. 
 
 정신들좀 차리네요
 현재 대한민국의 군전력 수준으로 북한의 전력을 100% 단독으로 완벽하게 방어할 수 있는
 수준이 안된다니까요.. 

 전쟁억지력에 대한 공식을 찾아보세요..
 최소한 적보다 수십배의 강력한 군사력, 군사적 숙련도를 가져야 합니다..
 주한미군이 가지고 있는 최첨단 정보망과 스텔스 전투기 강력한 전략적 최첨단 장비들이 있기에
 그나마 대한민국이 북한군의 국지도발에 대응할 수 있는 것이지
 국군 단독만으로 적의 우리영토 침범을 막을 수는 없다니까요?
 적이 자신이 가진 군사력으로 우리나라의 영토를 이미 침범하고 유린했다는 것 자체가
 전쟁억지력 또한 없다는 것입니다.. 

 왜 허구한날 북한에서 미군이 남한에서 빠져나가야 한다고 말할까요? 
 걔네들은 지금도 미군 없이 한국군과 단독으로 1:1 맞장뜨면 승산이 있다고 보는 녀석들입니다.

 군대다녀오신 분들은 알겁니다..
 특히 북한군에 대해서 조금이라도 공부하신 분은 알겁니다
 군의 숙련도에 있어서 그들은 우리의 일반 육군 보병들보다 훨씬 뛰어납니다. 

 자꾸 첨단무기 드립들을 하시는데 대한민국 군대의 무기가 북한의 재래식무기에 비해서
 얼마나 뛰어나다고 보십니까? 물론 객관적인 전력에서 하나하나씩 비교해보면 
 당연히 뛰어나겠죠.

 하지만 북한의 모든 전력을 완벽하게 제압할 수 있는 힘이 없습니다. 
 제가 단언하건대 북한군을 상대로 100% 완벽한 단독작전을 수행할 만큼의 군사적인
 여력이 현재 대한민국 군은 없다고 봐야 무방합니다. 

 대한민국이 북한보다 수십배에 이르는 군사비용을 지출함에도 불구하고
 전쟁을 억지할 수 있는 즉, 적보다 배 강력한 군사력을 보유하지 못했다는 것을 인정해야 합니다.

 노무현 말대로 전직 국방장관들 전부 감방 보내야 합니다.. 
 
 대한민국의 첨단무기 또한 사람이 운용하는 것인데
 그렇다고 그 모든 첨단 무기들이 북한의 예비군까지 합쳐 900만이나 되는 군을
 전부 몰살시킬 수는 없는 겁니다.

 하나하나 따져본다면
 북한의 20만명에 이르는 특수전 부대는 땅굴과 ant로 휴전선을 넘나들며 각종교란작전을 실시할 겁니다.
 이들을 기계화부대나 육군 병력만으로 손쉽게 막는 다는 것은 상당히 어렵습니다

 왜 현재 대한민국 국방부에서 전 육군 사단을 기계화로 탈무장 하려 하겠습니까?
 왜 예비군의 전력을 높이려고 할까요? 
 그들의 비대칭 능력에 대응하기 위해서입니다. 우리가 충분히 현 상태로 억지력을 가졌다면
 굳이 전군을 기계화로 무장시키고 예비군의 전투능력을 지금보다 더 높게 키우려는 시도가 필요가 없습니다. (물론 어느경우네아 군 전력 강화는 필요하지만 말입니다.)   

 윗대가리들도 아는 겁니다. 북한군이 현재의 한국군만으로 대비하기엔 벅차다는 것을 아는 겁니다. 
 우리가 단독작전으로 적을 완벽하게 제압하여 이길 수 국가는 북한이 아니라
 저 대만이나 필리핀과 같은 나라들입니다. 아닐수도 있겠죠. 전쟁은 변수가 많으니까.
 
 조기에 발견하지 못하는 한 어려운 것입니다
 하물며 우리나라에 이제와서야 조기경보대 한대 들여오지 않았습니까?
 서울 수도 심장부에서 반경 500KM도 감지하지 못하는 대한민국의 정보망따위로
 적의 남침을 일일히 선타격 한다는건 현재 미군의 도움 없이는 불가능합니다.

 북한에 대한 정보를 전적으로 미군에게 의지하는 대한민국이 무슨 수로 
 침투해오는 북한의 모든 군을 막아낼 수 있습니까?

 미군처럼 최첨단 무기를 대량으로 가지고 있지 않는 한 밀려들어오는 북한의
 화력으로 서울은 초토화가 될 것이 뻔하고 대한민국의 모든 경제는 무너질 것입니다.
 
 반면 북한은 잃을 것이 없습니다. 
 그들은 아직도 미군 없는 한국군과의 전쟁을 이긴다고 확신하는 집단입니다.
 그렇다고 걔네들이 깡통 정보망으로 바보처럼 무조건 우리가 쎄니까 이긴다고 할리는 없잖아요?
 전국에 간첩수가 3만입니다. (국정원 추정)

 김정일 부자가 제일 무서워하는 전력은 대한민국의 udt도 아니고 
 동아시아 최강 화력을 가진 육군 사단인 20기계화보병사단도 아니고
 세종대왕 함도 아닌 바로 미군입니다.

 이런 상황에서도 위기의식을 갖지 않고
 무조건 현 전력으로 우리가 화력에 앞서니 화력에 앞선다는 것 하나만으로
 우리가 이긴다! 
 라고 하는 분들은 빨갱이나 마찬가지입니다. 안일한 안보의식을 넷상에 퍼트리지 마세요.
 우리는 아직 휴전 중입니다. 전쟁이 종결된 것이 절대 아니란 말입니다.
 
 자꾸 억조어쩌구 하는 분이 사정거리 들먹이면서 전쟁을 논하자고 하는데
 그런식으로 따지면 북한은 엄청난 생화학 무기에 우리보다 발달된 미사일 기술까지 
 가지고 있으며 핵까지 보유한 무서운 나라입니다.

 우리가 미국이나 러시아같은 전력을 보유했다면
 100% 이긴다고 저도 말씀드리고 싶지만 현 한국군 수준으로는
 단독으로 북한과의 전쟁에서 쉽게 이길 수 없다는 걸 다시 한번 강조드립니다.  
 
 ps. 그리고 억조님의 글에 뭐 해박한 군사지식을 가지고 있다 어쩐다 하는데
 다들 정신 차리세요.
 저는 전쟁을 겉으로만 드러난 전력차에 의존하는 것에 대해 상당히 회의적인 입장을 가집니다.
 특히 한국과 북한의 경우가 그렇지요.
 
 그렇게들 좋아하시는 객관적 전력을 컴퓨터 시뮬레이션에 도입했을 때
 왜 항상 북한이 이기는 걸까요?
 당신네들이 인정 안해도 국방부 수뇌부들은 다 압니다..  1:1 단독전쟁은 굉장히 힘들다는 것을..
 우리 언론이나 국방부에서 아무리 우리나라 무기 뛰어나다, 혹은 용맹스러운 특전사 대원들,
 최강 전차 흑표, 아시아 최강 f-15k 라고 떠들어대도 전체적 전력으로 북한과 맞장뜨면
 100% 북진해서 올라갈 수 있다? 이거 다 개소리입니다.

 이거 진짜 이거야말로 안일한 안보의식의 정점을 달리는군요  
 

출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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솔로윙픽시 11-10-26 08:31
   
아~ 또~ 튀어나왔다... 그놈의 20만 특수부대...

1년에 한명당 소총 3발 발사할까 말까 하는 저열한 가난뱅이 북한군 따위 상대로 그럼, 우리 진다고 할까요?
그럼 100퍼센트의 억지력이라는 게 뭔데? 우리편 한명도 안 죽고 상대방 전멸시키는 거?
게다가 우리가 이긴다! 하면 빨갱이나 다름없다고? 말하고 싶은 바는 알겠지만, 그건 좀 아닙니다.

북한은 한국과의 전쟁에서 이길 수 있다고 낙관따위 하지 않는답니다. 애초에 미국이 유류파동이나 완전한 경제붕괴를 겪지 않는 이상 한국이 혼자서 북한이랑 싸울 일이 없는데 뭘 그렇게 걱정합니까? 김돼지들이 바라는 건 자기네 정권 유지인데 결국은 지고 말 전쟁을 애써서 일으킬 필요성 따위 느끼지도 않죠. 그네들이 무서워하는 건 반대로 한미 연합군의 북침. 약한 모습을 보이면 언제 당할지 모르기 때문에 언제나 강경세를 유지하면서 위험천만한 줄타기를 시도할 뿐입니다.
총통 11-10-26 08:40
   
극단적전술이 북이 우리보다 더많이 시도할수있기에 , 상당부분공감합니다..역사를 보면
역사를 바꾼 사건은 기존상식,기존 전략가들이 생각하지못한 전술이었읍니다.
프랑스,영국이 1차대전개념으로 국경에 마지노선을 구축했지만...독일군은 아무도 생각
못한 전격전전술로 와해시켰죠,,

몽골도 당시 상식으로 기마상태에서 활쏘는건 불가능하다는 서양,중국 전략가들의
상식을 깨는 행동을 했구요

북한군 특수부대 가볍게 보지마십시오.. 그들은 일단 카미카제레벨로 봐야합니다.
죽음을 불사한 병사는 가장 힘든상대입니다. 그래서 전쟁,전투에서 가장강력한무기
는 공포라하는거구요..  이번 천안함도 거의 죽음을 불사한 공격이었는데 우리가
맥없이 당했지 않읍니까?
근데 이런 우리가 예측치못한 전술이 과연 천안함공격 밖에 없을까요?  지나친 낙관
은 절대 안된다고 봅니다.

저가튼 범인조차..  이런 잠수정수십척을 이용해, 동해안 원전으로 침투해서 다폭파
시키구 죽음,-죽기를 각오한거니 분명 몇개는 깰겁니다.
낡은미그기(mig15,mig17)로 전속돌진해 3대밖에없는 첨단 이지스함에 자폭공격

전쟁발발전 수만명을 조선족으로 밀입국시켜,,D-day때  남한각지에서 밀반입한
무기,개인화기로 주요핵심시설 테러및,,소요...

모두우리는 쓰기힘든 카드지만 북한은쓸수있는 카드이죠..
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다중닉 사용(총통,북방바바리안,네퓨) 운영원칙 7항4조 위반
-게시판 관리자-
     
솔로윙픽시 11-10-26 08:59
   
우우~ 카미카제~
정신무장한 군대가 얼마나 맥없이 자멸하게 되는지는 무다구치 렌야와 그의 임팔 작전, 그리고 태평양 전쟁 전시기에 걸친 일본군의 삽질이 확실하게 보여주지요...
배 곯고 허약한 데다 무기와 장비까지 깡통이면 죽음을 불사해서 뭘 어쩌겠다는 건지 모르겠군요.

독일군이 프랑스 상대로 손쉽게 이긴 건 아무도 생각 못한 작전을 사용해서가 아닙니다... 전격전? 전격전으로 마지노선을 돌파했다고 말씀하시는 걸 보면 역시 군사지식은 언동만큼 깊지는 않은 모양입니다? 전격전과 마지노선의 무력화는 아무런 관계가 없습니다...

천안함? 죽음을 불사한 공격? 원래 잠수함은 감지가 어렵습니다. 뭐 진짜로 북한의 소행인지는 말들이 많으니 그걸 예로 드는 건 좀 꺼려지는군요.

어쨌든. 전쟁이라는 건 때로는 생각지 못한 변수에 의해 흐름이 변하는 경우가 있을 수 있지만, 세상 일이 모두 그렇듯 아무리 기상천외한 발상이라도 현실의 장벽은 넘지 못하는 법입니다. 치하 탱크가 그 빈약한 통통포로 M3 스튜어트의 장갑조차 뚫지 못하는 것이나, 구시대의 견인포와 땅크로 한국군의 우세한 화력을 분쇄하지 못하는 것이나 모두 지극히 현실적인 겁니다.

공부를 게을리 하면 시험 점수가 나쁜 것만큼이나 인민들 식량이나 갈취하면서 먹고 사는 굶어 죽어가는 스머프 부대가 현대화되고 비정상적인 대지공격력을 갖춘 한국군을 깨부수지 못하는 건 당연한 거란 얘기입니다.

이래도 이해가 안됩니까?
          
네퓨 11-10-26 09:07
   
제가 보기엔 님이 좀..ㅋㅋㅋㅋ  글구 북한소행인지 모른다구??..이건무슨 헛소리레벨
까지  찌걸이시네...부칸소행이 아니면 어디란거죠?? 님 정체나 먼저 밝히세요..이전글
들 읽어 보니..좀 거시기 하던데..  조선족,화교분란종자들의 어투네요..
이전글도 지글에 동조안한다구 2ch처럼 열폭하구 난리더니..
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-게시판 관리자-
               
솔로윙픽시 11-10-26 09:18
   
다중닉 사용자가 남더러 정체를 밝히라고 하다니... 부끄러운 줄 알아야지!
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비하 내용이 있었는지 모르겠지만, 자진 수정했습니다.
               
솔로윙픽시 11-10-26 09:20
   
아 그래. 그럼 어디 네퓨님이 전격전과 마지노선과의 상관관계에 대해서 좀 알려주지 그래요? 빨리 인터넷 검색 고고싱~
장클로드마… 11-10-26 09:30
   
--;; 20만 투수부대 웃기고있내
특수부대 주로하는일이 머냐? 후방침투 주요시설 공격이런거 아니냐?
20만 특수부대 후방침투 멀로 할래? 땅굴? 수영?
방어만해도 북한은 무너저 방어는 10분의1만 있어도 방어가 가능해
북방바바리… 11-10-26 09:34
   
그냥 자기논리에 맞게 아니다 하믄되지 입에 거품까지 무시면서 20만특수부대니
부칸전력을 깍아내리지못한걸 떠나 상대방을 디스하는데 안달이분이 좀과민한듯..
글구 반말쓰지마라..  내아는 야동만 쳐보는넘 아디랑 같네..
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-게시판 관리자-
억조경해 11-10-26 10:04
   
라이즈님 안녕하세요. 저를 게시판에 참여하게끔 하신 분이시로군요.
아무튼 반갑습니다.
개인의 생각은 존중받아야 하므로 라이즈님이 옳으니 그르니 따질 이유는 없는 거고
저도 제 생각을 말하는 것 뿐입니다.

북한군 특수부대는 특수8군단, 저격여단, 경보병여단으로 구성되어 있습니다.
그냥 쉽게 특수8군단은 한국의 공수부대와 같은거고요. 군단이라는 이름이 붙었다고 군단병력이 아니고 공수여단과 병력숫자 같습니다.
걔내들 거창하게 이름 짓는걸 좋아해서 집단군 하는데 언듯 들으면 엄청 많아 보이고 뭔가 있어보이는데 그냥 군단을 집단군이라고 한 겁니다.

저격여단, 경보병여단은 한국의 특공여단, 특공연대, 수색대대와 같은 임무를 수행하는거고 인원수 비슷합니다.
저격여단과 경보병여단은 피아간 접적상태에서 적의 후방10~40키로 까지 침투하여 지휘부, 통신시설, 보급시설, 포병진지, 기타 군사시설등을 타격하는 임무를 수행하는데 한국군 특공여단과 특공연대 수색대대도 똑같이 그렇게 합니다.
당연히 예하부대에는 연대, 대대, 중대, 소대 편성이 되어 있고요.
저격여단 경보병여단 그냥 소총 한 정에 수류탄 1발, 실탄 백발, 3일분 쌀 들고 (무거운거 주렁 주렁 달면 빨리 못가니까) 침투하는 겁니다. 소총으로 뭘 하겠습니까? 걔내들 전투식량도 없어서 헝겁으로 주머니 만들어서 거기 쌀 넣어가지고 실로 꿰메가지고 넘어 옵니다.
밥은? 해 먹을 수 없으면 날 쌀 그냥 씹어 먹는거지요.
어떠한 악조건에서도 날쌀 먹으며 전투하는게 북괴군의 우수한 정신력 입니다.
한국군은 요새 빠져서 날쌀 먹으라고 하면 반란일어날지도 모릅니다.
그리고 저격여단 이름은 근사하게 지었는데 스나이퍼 부대 아닙니다.

땅굴에 대해서도 언급하고 넘어가겠습니다.
한국군은 전시에 수송기에 탑승하여 자신의 임무지역에 낙하산으로 투하, 착륙 후 임무를 수행합니다.
북괴군은 태워다 줄 수송기가 없기 때문에 작전 계획상 남한 후방에 침투는 해야겠고, 하니 어쩔 수 없이 궁여지책으로 땅굴을 판 겁니다. 사실 이런거 보고 삽질, 곡괭이질 이라고 하는 겁니다.
발견될 땅굴은 다 발견되었고, 추가 땅굴이 있다고도 하고 더 이상 없다고도 하는데 어느게 맞는지 모르겠습니다.

뭐 그냥 이것도 제 생각입니다만 세계전쟁사에서 삽질하는 군대가 이긴 전례가 없습니다.
태평양 전쟁 당시 섬을 점령하고 비행장 하나 만드는데 일본군이 손 부르트도록 삽질해서 두달 씩 걸렸습니다. 비행기 뜨는데 두 달 걸리는 겁니다.
미군은 걍 배에 싣고 온 도자 덜컥 내린 다음에 한방에 밀어서 하루만에 활주로 만들고 바로 이륙해서 그 날 폭격 임무에 들어갔습니다.
이게 삽질하는 군대와 삽질 안하는 군대의 차이점 입니다.
억조경해 11-10-26 10:29
   
인원수로 말하자면 북괴군 임무와 편성 연구 해서 똑같이 쪽수 맞춥니다.
북괴군 상비 병력 100만 입니다.
정규사단, 교도사단, 노농적위대로 구분되어 있는데 이게 100만 이지요.
정규사단은 휴전선 배치병력이고
교도사단은 상근예비역 근무하는 우리나라 향토사단과 같습니다.
노농적위대는 동원 사단 입니다.

당시에는 한국군도 소총 한자루 들고 싸울 때라 쪽수나마 백만이라도 맞춰야 하겠는데 한국군은 실링에 걸려서 평시에 60만 이상을 징집하지 못합니다.
그래서 병력수에 안 잡히는 방위사단 만들어서 20만명 동원합니다.
그래도 부족하니까 꽁수 한번 더 부려서 경찰로 만들어서 20만 명 유지합니다. 그게 전투경찰 입니다.
전투경찰은 전시에 지휘권이 바로 육군으로 넘어 오죠.

이제 한국은 쪽수 걱정을 할 때는 한참 지났지요.
그래서 진작에 방위사단 해체하고 방위병 자체를 아예 없애버렸습니다.
내일 모레면 전투경찰도 해체 합니다.
사실 방패가 총알 막아주는 것도 아닌데 방패들고 북괴군하고 싸우라고 할 수는 없는거고 육군에서 준거라고는 달랑 총 한자루 준거 밖에 없는데, 그거 들고 싸우라고 하는건 죽으라는 거나 마찬가지니... 그냥 해산 시킬 수 밖에요.
한국군은 정신력이 약해서 소총 한 자루 들고 싸울 수 없습니다.
북괴군은 정신력이 우수해서 소총 한 자루 들고 용감하게 싸울 겁니다.
아마 틀림 없을 겁니다.
우수한 정신력과 소총 한 자루면 최첨단 무기체계고 뭐고 간에 다 발라 버릴 수 있습니다.
김일성이 나무작대기 하나 들고 우월한 혁명정신으로 일본군 수 천명 다 발라 버린 역사와 전통이 있으니까요.
     
개떡 11-10-26 16:44
   
유머감각이 너무 풍부하셔 ㅋㅋㅋ(비하가 아니라 진짜로)
억조경해 11-10-26 10:41
   
사실대로 고백하자면 한국은 방위병이 있을 때가 전투력이 세계 짱이었습니다.
우수한 정신력으로 무장한 방위병이 허리에 네모난 폭탄통을 한시도 떼어 놓는 법이 없이 차고 다녔습니다.
김일성이 정말 고민을 많이 했습니다.
아! 조국에는 왜 방위병이 없는거냐?
이 넘들이 윤봉길 의사가 쓰던 네모난 도시락 폭탄을 허리에 차고 우수한 정신력으로 넘어오면 우리 인민군 전부 전멸이다.
우리도 빨리 방위병을 만들어 보라우..
방위병의 도시락 폭탄 제조법은 군사1급 비밀로 엄중하게 통제되고 있었더 터라
결국 도시락 폭탄을 만들 수 없어서 방위병을 못 만들고 말았고,
방위병으로 인해 통일을 할 수 있는 절호의 기회를 놓친 김일성은 너무 억울해서 고혈압이 터져 쓰러져 죽었습니다.

사실 세계를 먹으려면 방위병 제도를 계속 운영했어야 합니다.
이 우수한 정신력의 방위병과 그 무서운 도시락폭탄 제조법을 잃어버리고
전차개발에 자주포개발에 신무기 개발하는데 돈 쳐바른 국방부 장관들 전부 감옥 보내야 합니다.
이런거 개발해서 뭐합니까? 아무 쓸모 없지 않습니까? 우수한 정신력 지닌 북괴군에게 한 방에 발리는 건데.

오호 통재라!
너무 아쉽습니다. 방위병과 도시락 폭탄만 있었으면 북괴군에 인민해방군 다 발라버리고 광개토대왕이 먹었던 땅 다시 먹는 것도 시간 문젠데.......
     
그대로카레 11-10-26 11:03
   
그냥보기에는 억조경해님이 이 토론에서 승리한듯.
쿠르르 11-10-26 11:09
   
라이즈님도 생각해봐야될게..
가정을 남한 북한 1:1 전쟁이라고 한다면
미군의 개입을 배제하고 중국의 지원도 배제를 해야합니다.
쿠르르 11-10-26 11:11
   
그리고 할말 없으면 빨갱이 드립인데..

또 안보의식 드립입니까...

여기 계신분들은 대게 우리국방력이 충분하다고 하시는 분들은 아무도 없습니다.

남한과 북한의 단독전쟁이 아니라

대부분의 사람들이 그 배후의 중국에 최소한 전쟁억지력을 가질정도는 국방력을 길러야한다는 분들이 대다수입니다.
쿠르르 11-10-26 11:16
   
자꾸 라이즈님이 남한과 북한 1:1 전쟁을 가정하니

여기 계신분들이 북한상대로는 우리전력이 충분하다고 하는겁니다.


우리가 대비해야되는건 2차한국전쟁시 혹여나 중국이 참전하는경우 이를 막아내거나... 중국이 아예 전쟁을 참여못하도록 하는 전쟁억지력을 가질정도의 군사력입니다.

아직 멀었지요...
루디 11-10-26 12:39
   
댓글들 읽다보니 좀 안타깝군요.

자신의 생각과 취지가 다른 글을 썼다고 하여 그 글에 나타난 생각 전부를 다 부정할 필요는 없습니다. 또한 글쓴이의 인격을 폄하하거나 공격할 필요도 없습니다. 제3자가 글을 읽고 누구의 의견이 더 설득력있는지 판단하면 거기서 끝입니다.

대학시절 어느교수님의 강의를 듣고 있노라면 그 분의 사고의 흐름과 분석력에 절로 감탄사가 나오게 되는 교수님이 한분 계셨는데요. 그분은 아무리 허술하고 논리적으로 부족한 질문을 해도 그 질문을 논리가 가볍다하여 우스개로 넘겨버리지 않고 그 질문을 계기로 질문한 학생이 물어본 것보다 한차원 더 높은 문제로 질문을 승화시켜 대답을 해주시던 분이셨습니다. 질문자도 자신의 부족함에 창피함을 느끼지 않아도 되었고 다른 수강생들도 그런 질문으로 더 깊은 사고를 하게 되는 계기가 되었습니다.

라이즈님이 쓴 글의 요지는 미군 없이 북한군과 1대1로 맞대결 했을 시 한국이 반드시 압승한다고 볼 수 없다는 뜻입니다. 이것은 오히려 지금에 와서는 전혀 틀린말이 아니게 되었습니다.

일단 북한군의 정신력에 대한 이야기는 군인으로서의 태도나 숙련도와도 연결지을 수 있다고 생각합니다. 아시다시피 우리는 군인이 22개월 복무하지만 북한군은 10년 가까이 복무한다고 합니다. 이것은 거의 전국민이 그 오랜시간동안 군사훈련을 받은 준군대와 같다고 볼 수 있습니다. (전략을 세울때는 항상 최악의 상황을 가정하고 세워야 하는 법이니 전국민이 준군대수준이라고 가정했습니다.) 그래서 옛날 무기로 싸울 때는 무기에 대한 숙련도 때문에 한국이 많이 불리할것입니다. 그러나 현대의 최첨단 무기들은 병사의 무기에 대한 숙련도를 뛰어넘을 정도의 압도적 성능을 가지고 있기 때문에 이 부분에 대한 중요성이 약해지고 있지요. 그래도 우리는 더 확실한 우위를 점하기 위해 계속 군을 현대화하고 첨단무기들을 많이 들여오는 것이겠죠.

또 한가지 많은 분들이 간과하고 계시는 부분을 지적하고 싶습니다.
아래 많이 비교하신 북한군과 남한군의 차이 ...물론 남한이 월등하지요. 하지만 이것은 재래식 전쟁을 치를 때의 이야기입니다. 아래 억조경해님이 쓰신 시나리오는 작계5027의 시나리오인지요? 이것은 북한이 핵을 가지고 있지 않다고 가정하고 수립한 계획이 아닌지요?
북한이 핵을 보유하게 됨으로써 남북한의 군사 균형은 깨어졌습니다. 지금은 미군이 있어서 아직 북한의 핵에 대한 억지력을 가지고 있지만 2015년 전작권이 한국으로 넘어오고 난 후에도 북한의 핵에 대해 우리가 억지력을 가질수 있을까요? 이 점 때문에 한국의 많은 안보전문가들이 대한민국도 핵무장을 해야 한다고 여론을 만들고 있습니다. (물론 핵을 갖는것보다 한반도를 비핵화하는 것이 대한민국에 더 이득이라고 합니다만, 북한의 핵무장은 대한민국 국가생존의 문제가 걸려 있으므로 민간차원에서는 대한민국 핵무장을 주장하여 이여론을 미국이나 중국에 대한 레버리지로 작용할수 있게 해야 한다고 하더군요.) 북한이 가장 최근 몇년전에 실험한 2차 핵실험이 4천톤짜리 실험이라고 합니다. 히로시마에 터트린 폭탄이 1만톤급이고요. 전문가들은 북한의 핵무기가 거의 완성단계고 정밀타격능력을 갖추기까지 몇년 남지 않았다고 보고 있습니다.

이렇게 말하면 어떤 분은 핵은 쓸수 없으며 핵은 사용하기 전에 다 파악가능하므로 아무 소용이 없다라고 합니다만..  과연 미군의 정보력이 없어도 우리군 혼자만의 힘으로 북한군의 동향을 다 파악할수 있는지요? 이부분은 많은 의심이 갑니다. 또한 핵이 그렇게 쓸모 없는 것이라면 왜 핵무기가 그렇게 중요하게 전략적무기로 다뤄질까요? 그것은 핵을 가지고 있다는 것 자체만으로도 (실제로 사용하지 않아도) 우리의 반격을 어렵게 하며 많은 부분에서 작전에 제한을 가지게 하기 때문이죠. 쉽게 말해 핵이 무서워 북한에 끌려다니게 될수밖에 없다는 뜻입니다.
게다가 핵전쟁에 대한 의견은 학자마다 분분하며 아직 통일된 시나리오가 없는 것으로 알고 있습니다. 그것은 인류가 핵전쟁을 거의 겪어보지 못했기 때문이라고 합니다. (유일한 예, 일본의 히로시마 나가사키 핵 투하)

북한이 핵이 없었다면 북한군은 우리에게 위협적이지 않다고 생각합니다. 그러나 북한의 핵무기 개발로 전세가 단번에 역전되지 않았습니까. 한반도 비핵화는 정말 중요한 문제이고 남한의 생존이 걸린 문제인데 단지 재래식 전쟁으로는 북한을 이기니까 안심해야 할까요? 그럴 수 없다는 데에는 전 동의합니다. 북한의 핵을 생각하면 우리는 오히려 위급한 상황이라고 생각합니다. 앞으로 몇년안에 통일을 하던지 북한을 비핵화 하던지 핵억지력을 어떻게 해서든 가져야 합니다.
     
개떡 11-10-26 16:34
   
북한이 핵을 가지고 있더라고 그걸 유지할 수 있는 유지비가 있는 것도 아니고
핵을 쓰는것과 동시에 전세계를 적으로 돌려 미군뿐만아니라 유엔군이 참전하게 되는 것을 북한이 모르는 것은 아니고
핵무기가 무서운건 사실이지만 그렇기 때문에 오히려 무기로 사용되지 못하고 있죠. 정치적인 수단일뿐.
핵무기가 무슨 만능이라고 착각하시는 모양입니다.
          
루디 11-10-26 17:12
   
님께서도 말씀하셨듯이 핵은 정치적 수단입니다. 전쟁도 정치적수단입니다. 핵은 정치적 수단이 될만큼 그 중요도가 매우 큰 무기입니다.
위에도 쓰여 있지만 핵무기는 그것을 사용하지 않는다 하더라도 보유만 하고있어도 상대방에게 전략적으로 큰 제한을 주게 됩니다. 북한이 핵을 가지고 있으면 우리의 운신의 폭이 핵이 없을때보다 훨씬, 매우, 현저하게 줄어든다는 뜻입니다. 그래서 다른분도 말씀하셨지만 핵무기를 전술무기가 아닌 전략무기라고 부르는 것입니다. 이것은 저 개인의 생각이 아니고 기본적 사실입니다.
그리고 국가전략이라는 것은 언제나 최악의 상황을 가정하고 세우는 것이 기본입니다. 북한이 핵을 사용하지 않을것이라는 전제하에 국방계획을 세우지 않습니다. 즉, 핵은 사용하기 어려우므로 북한이 핵을 쏘지 않을 것이다라고 생각하는 것은 개인의 자유지만 그런 전제로 전략을 짜진 않습니다.. 그런 전제면 이런 논의가 다 소용없습니다. 우리가 6자회담을 할 필요도 없는 것이죠.
     
솔로윙픽시 11-10-26 17:50
   
전 북한이 핵을 갖고 있지도 않고, 더구나 핵을 전술전략무기화해서 운용할 능력이 있다고 생각하지도 않습니다만... 기술자들을 방사능 넘치는 곳에 은박지 앞치마 두르고 들어가서 일하게 한 인간들이니...
갖고 있다면 루디님 말씀에 대부분 동의하는 바입니다...

다만 북한군이 10년을 복무한다고 해도, 그건 군인으로서의 능력을 키우는 10년이 아닙니다. 왜냐하면 걔들은 그냥 공짜 일꾼이니까요. 식량 공급 해주지 않아도 알아서 자급자족하고, ppsh-43이나 Ak나 들려주고 총 한번 쏴볼 기회는 없고. 무장시켰다가 봉기 일어나면 곤란하니까.

10년간 총 들고 농사나 짓는 군대를 한국군과 1대1로 비교하는 것부터 우습지 않습니까.
무세띠 11-10-26 13:29
   
이 게시글에서 다중닉사용,상대방비하등등이 감지되어 처리하였습니다.

솔로윙픽시님은 말려든것으로 판단하여 댓글을 그대로 두었습니다.

문제가 있을시 쪽지 부탁드립니다.^^

-무세띠-
가입만5번… 11-10-26 13:57
   
솔직히 전쟁나고 평양 털리고 김정일 도망가면 북한군들 그냥 항복할거 같은데..
지금도 북한 일선 군부대 못먹어서 난린데...전쟁나도 위에서 시키니까 하는거고, 뻔히 한국, 북한 내부경제 사정 알면서도 뭔 충성이 있을까..
개솔개솔ㅋ 11-10-26 16:36
   
ㅋㅋ 북한에서는 자본이넉넉하지않기때문에 특수부대 5000명만해도 돈이부족한데  한국이 급속도로 군사력이 성장하니까 정일이가 똥쭐타고
그나마 건강상태 양호한사람들을 역지로 18만명이나 끌어서데리고와서 너 특수부대해라고 한겁니다. 그러니 훈련이제대로 될수없죠  북한특수부대를보시면 ak47카피판이랑 철모 하나 달랑있는게 현실입니다  나이트비전 이나 여러고글따윈없습니다
심지어 방탄복하나도 없는서 그나마 총맞으면 살는건고사하고 덜아프게죽으려고 솜뭉치 넣어서 다니는 사람들인데 그것이과연 특수부대입니까 ??

제일중요한건 특수부대는 정찰 능력이랑 수송능력이 가장중요합니다
왜냐하면 특수부대를만든목적이 침투작전을하기위해서거든요 ㅋㅋ
그것이없다면 특수부대의"특" 짜도 않들어갑니다
그렇다면 북한의 수송능력이랑 정찰능력보고 말해보세요 ㅋㅋ
총알에 송송뚫히는 나무비행기가 주력수송기이고 정찰기는 아예없습니다.ㅋㅋ
제공권도 5분이면 우리한테 장악당하고요 그러함으로  수송과정찰 따윈없습니다ㅋㅋ
그러니까 북한의 침투는 걸어서밖에 침투못하죠  하지만 ㅋㅋ
최전방근처에 지뢰가 쫙깔려저있으니까 걸어서도 못감 ㅋㅋㅋ
만약 걸어서라도 간다면 눈앞에 헬게이트가 펼쳐지는 놀라운광경이벌이지겠죠

또 특수부대는 총을 제대로다룰줄알아야하는데 억지로 120만명이나 남자고 여자고너도나도  군인시키니까 자본은 지금의 북한의 수백 수천배는되야하는데
정작현실은 세계1위빈민국가니까 군인1명당 1년에 총알2~3발쏠까말까합니다 ㅋㅋ
1그들이 특수군이면 우리나라 공익은 해병대로칭해도됩니다.
아직도 11-10-26 16:59
   
라이즈님! 본글중에,,
(그렇게들 좋아하시는 객관적 전력을 컴퓨터 시뮬레이션에 도입했을 때
 왜 항상 북한이 이기는 걸까요?)
요글에 근거데이타좀 부탁드립니다,,
제가 알고있느것에 비해 무슨근거로 이런확신에 글을 올려놓으셨는지
객관적으로 알고싶어서요,,
개떡 11-10-26 17:12
   
20만 특수부대?
미군도 가지지 못한 20만 특수부대를 북괴가 어떻게 가지고 있을까요? 세계 최빈국 주제에 말입니다.
북한정도 되는 경제사정에 20만 특수부대를 양성하려면 아마 지금 북괴가 가지고 있는 군사력의 절반을 포기해야 할겁니다. 이정도는 조금만 생각해도 다 알수 있는거 아닌가요?

글을 보아하니 북괴는 한국군 따위는 밟아줄수 있다고 생각하는 모양인데.
북괴의 심리전에 말려들어 님과 같이 생각하는 사람들 많이 봤습니다. 북괴에 대한 막연한 두려움이 국가안보에 영향을 미치는거죠. 그런 생각이 지나치게되면 종북주의자로 만들어버리는건 당연하고요.
그냥 솔직히 말하세요. 북괴군은 20만 특수부대를 만들 수 있는 능력을 가진 세계 최강대국이라고.
새우잡이배 11-10-26 21:10
   
제가 전 글에서도 써놓았는데, 보시지 않으셨나보네요. 다시 여기다 옮겨적습니다.

물론 특수부대라고 창설된 이상 특수전 부분에서 어느정도의 훈련과 교리를 숙지했으며 기본적인 활동능력은 갖추고 있다고 생각합니다만. 실제적으로 특수부대가 20만이라는 숫자는 현실과 매우 동떨어진 감이 있습니다.

특수부대라는 것은 소수정예입니다. 소수의 군인들이 적진에 침투하여 후방교란과  요인암살, 방해공작 등등 특수한 임무를 수행하는 부대이죠. 그러한 부대들은 양성하는데에만 수많은 시간을 필요로 하며 선별된 인재를 가려서 뽑고 훈련하는데에도 엄청난 비용이 따릅니다. 특수전 임무를 보조할 장비들또한 고가이죠. 우리나라 707 특임대원 1명이 특수교전을 가정할시 웬만한 중대급 이상의 전투력을 가지고있다는 소리도 있습니다.

이러한 특수부대를 몇만명 단위도 아니고 20만명 단위로 양성한다는것은 실제로 불가능합니다. 미국이라면 가능하겠지요. 달리 천조국이라고 불리는 국방비 부자동네가 아니니까요. 그런데 하물며 나라에서 소위 꽃제비라는 여성들도 판치는 경제낙후국가에서 이러한 특수부대를 20만명이나 굴린다는게 가능할까요? 이미 군대 식량배급도 평양방위군과 다른 정예부대를 제외하곤 제대로 된 배급또한 이루어지지 않는 형편입니다. 탱크에 넣어서 돌릴 기름도 아까워서 돌로 쌓은탱크로 실제 탱크인양 위장하였죠.

그렇습니다. 그들은 사실 특수부대라기보단 일반 군인들에 가깝습니다. 특수부대가 그나마 제대로된 타격력을 가진 군대이고, 그 외의 군인들은 사실 숫자만 채워넣은 군인들이죠. 이미 식량이 바닥나서 군지휘관들이 알아서 식량을 가져오라는 명령까지 내릴정도고, 이로 인해서 북한 주민과 마찰이 빚어지고있는정도입니다.

이미 이러한 사정으로 인해 특수부대에서도 상당수 반감을 가진 장병들과 인사들이 있을겁니다. 요즘들어서도 계속하여 탈북인사들이 내려오고있고요(물론 이중에서는 첩보를 위해 탈북을 가장한 간자들도 있습니다.). 대북전단, 찌라시를 유포함으로 인해서 북한주민들이 큰 동요를 일으켰다고 대북매체에서 통보해왔습니다. 이미 민심이 흔들리는 국가에서 군대를 운용한다고 해서 무얼 달라지겠습니까? 군인또한 국가의 국민입니다. 민심이 흔들린다는것은 또한 군인들의 동요로 이어질수있는 사안입니다.

경제력 부족으로 제대로된 훈련도 안되고 식량또한 배급이 안되어 전투력이 보이는것과 달리 매우 허약해져있을것이고요. 군사기가 평소에도 매우 저하되있을것이라고 추측해봅니다. 저번에도 군퍼레이드를 실시하였을때 열을 맞춰 행군하는 군인들 얼굴을 보았는데 다들 광대뼈가 툭 튀어나와있고 볼이 훌쭉했습니다. 그런 군인들도 그나마 체격이 건장하고 몸집이 다른사람들에 비해 큰 사람들만 골라서 뽑았을텐데. 그런 사람들마저도 삐쩍말라있을정도면 다른 군인들이야 할 말도 없겠죠.

물론 그중에서도 알짜배기 특수부대가 존재하긴 할겁니다만.. 그 숫자가 20만이라는 군인들중 과연 몇명이나 될지는 모르겠습니다.
이눔아 11-10-26 23:12
   
900만 예비군? 북한 인구 2006년당시 2300만명 이 중 16세이상 경제활동가능인구(군인으로 쓸만한 사람 여자포함 노인포함)1200만 이중 900만이 예비군으로 뽑혀나가면 소는 누가키울까요? 군인이 키우면 되겠네요...
그리고 현역병 포함하면 거의 인구수의 절반인데 말이 안되죠... 남은 300만이 2000만을 전쟁기간동안 먹여살려야하고 거기다 후방지원도 해야하고..그리고 우리나라 예비군은 800만 정도 됩니다.
여자빼고, 노인빼고, 미성년자빼고, 군미필자 빼고말이죠..
이눔아 11-10-26 23:26
   
옛날에 비해 지금은 날나리 같아보이는 군대라서 님이 걱정하시는 것은 십분 이해가 갑니다.
또 님이 하시는 말에 반대도 하지 않습니다. 그러나 적을 지나치게 얕보는 것도 문제지만
지나치게 과장하는 것은 오히려 사기를 떨어뜨리는 결과가 됩니다. 칭기즈칸도  자신의
군대를 과장되게 소문내서 적들의 사기를 떨어뜨린 다음 승리를 거두었지요..
er58 11-10-27 22:12
   
"북한은 엄청난 생화학 무기에 우리보다 발달된 미사일 기술까지
 가지고 있으며 핵까지 보유한 무서운 나라입니다."

실시간으로 인체실험을 진행중인 북한인만큼. 생화학무기야 그럴 수 있다고 쳐도.

말은 똑바로 하셔야죠... 발달된 미사일 기술? 단거리 미사일에 쓰일 추진기에 장거리 미사일용 추진기를 쓰지 않습니다. 스포츠카 엔진을 자가용 엔진 대신에 쓸 수 없는것처럼요. 이걸 모르시는 분들이 무조건 우리나라 미사일기술이 일본이나 북한에 떨어진다고 하시는데, "진짜 현실"을 보시기 바랍니다. 기술적인 공통부분이 있으므로 금새 개발할 수 있을지는 모르지만, 현재 이미 그러한 미사일과 개발기술을 보유하고 있는것과, 그러한 미사일들을 만들 기술을 개발할 능력을 가진것은 엄연한 차이가 있습니다. 핵 보유국과 준핵 보유국 과의 차이 처럼요.
핵 보유요? 어디까지나 핵 보유 가능성, 입니다. 정보를 왜곡하지 마시기 바랍니다. 그렇게 따지면 우리나라도 준 핵보유국입니다. 오히려 북한과 달리 2-3달만 있으면 100% 확실한 핵미사일을 "양산"할 체제를 가동시킬 정도의 기술과 자재를 보유하고 있는 나라지요.
bonobono 11-10-30 23:32
   
총통,북방바바리안,네퓨 한사람이었군요...
외계인들의 우주 전쟁 어쩌구 저쩌구 늘어놓을때 이상한 사람이라고 생각했는데..
자기댓글 태클들어오면 가차없이 다중닉으로 접속하여 반격...-_-;
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