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작성일 : 16-11-06 09:05
[사진] 한국형 소총 근황
 글쓴이 : 암코양이
조회 : 7,064  

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방산비리 관련자들 사형좀...
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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한강철교 16-11-06 09:09
   
철지난 떡밥 또가지고 오셧네요
     
Jojo 16-11-06 13:28
   
철지나다니 저거 터진지 얼마 되지도 않았구만.
군 장비는 직접적으로 군장병 생명과 우리 국방에 관련된 것이니까
백번 천번을 언급해도 모자르다는걸 모르나?
이사람 사상이 궁금하네
          
티게르 16-11-06 13:46
   
밀게니까 중복이지... 했던 말 또 하고 또 하면 퍽이나...
          
한강철교 16-11-06 14:27
   
검색부터 해보고 올리시던가요 사상이요? 저딴 자료 가져오셔서

올리는 분 사상부터 검증하시던가요 밀게에서 기사 뜰때부터

떡밥 돌고 댓글로 충분히 떠든이야기 가져와서 무슨댓글 달리길

바랫습니까
     
화이팅 16-11-06 15:44
   
철지난 떡밥이라고 할 수 있으려면....저러한 부조리가 다 고쳐지고 지금은 저런 어이없는 일이 발생하지 않을 경우 그런 말을 할수 잇지...현재 진행형인 방산 비리에 대해 철지난 떡밥이라고 잊어버리는게 과연 옳은 일인지? 개선되지않는한 계속 반복해서 상기시켜야 되는게 당연한거 아닌가? 알바들은 그런거 싫어하겠지만...
          
한강철교 16-11-06 16:31
   
자꾸 방산비리하고 연관지으시는데 방산비리가 아니라 납품절차상의 문제입니다

그걸가지고 지적하셔야지 관련없는 방산비리라고 헛스윙들 하시네요

이미 관련된 이야기가 한참 나돌때 밀게에서 납품상의 절차고 충분히 생길수있는

문제이며 한국군의 총기파지 방법얘기까지 나왔던 떡밥입니다

부조리의 뜻을 모르시나요? 비리의 뜻을 모르시나본데 저거로 인해서

누군가 이득을 본 사람이 있습니까?
칸타페쵸코 16-11-06 09:55
   
청와대부터 다 해처먹는데 비리척결은 애초부터 불가능
RoadRunner 16-11-06 10:08
   
저건 비리라고 볼수가 없는데 무기나오면 보통다 문제점이 생겨서 보안하는 작업을 하는데 보안안하면 문제지만 비리말하는게 재미들린듯 요즘은 뭐만 하면 비리라고 하네.
jame 16-11-06 10:19
   
비리라기 보다는

생각과 검증이 없어보이는 총기 선택 과정을 문제 삼는 것이겠죠.
따해 16-11-06 10:25
   
그 유명한 m4a1도 같은 문제를 갖고 있습니다. hk416도 마찬가지죠.
해당 총들은 모두 수직손잡이를 달거나 레일에 플라스틱 커버를 달고 있습니다.
방산비리라고 하기에는 좀...
     
따해 16-11-06 10:27
   
세계 총기 추세가 레일을 다는것이고, 레일을 달면 총열은 뜨거워 집니다.
열 전도가 이루어지기 때문이죠. 방법은 2가지.
수직손잡이나 커버를 달고 사용하거나, 레일 자체가 총열에 붙지 않게
설계를 한 레일을 다는 것입니다. 하지만 이 레일은 단가가 엄청나게 비싸겠죠.
COOGI 16-11-06 10:33
   
딴 사이트 뜬거 그대로 퍼왔나? 최소 댓글좀 확인좀 하고 올리지 참 ㅋ
지나도 한참 지난 떡밥을 그대로 물고 왔네 ㅋ
헝그리복서 16-11-06 11:06
   
k2c1 이 신형소총이라는것에 반대합니다
개머리판과 총열덥개 새것으로 갈아주고 신형이라는것은 말이않된다고 생각합니다
알맹이는 여전히 30년전 디자인입니다
     
구름위하늘 16-11-06 12:07
   
에효.... 반대는 님의 맘이지만
내용을 보니 참.....

K1A 와 어떻게 다른지
K2C (여기서 조금 개선한 것이 K2C1)가 무언지 좀 보고 오시던가?
          
서울뺀질이 16-11-06 13:39
   
얼마나  개선 되었길래  이런 소리를 하시는지 근거를  좀 알려 주세요.  밀알못입니다.
               
4번째정지 16-11-06 14:13
   
뭐가 더 개선됐다는 건지 많이 궁금하네요.
진짜 몰라서 물어보는 겁니다. 꾸벅
               
헝그리복서 16-11-06 16:35
   
저도 몹시 궁금합니다 . k2가 어찌발전했는지..
k2  --  k2c --k2c1  총열짤라 카빈스럽게 만들었다 다시 k2와 동일하게 갔죠
          
티게르 16-11-06 13:52
   
레일 개머리판 말고 바뀐거 없음
          
티게르 16-11-06 13:55
   
아 하나 더 있네요.. 가늠자 ㅎㅎ
     
따해 16-11-06 19:55
   
헝그리복서/ 전에 제가 댓글을 달아 드린걸로 아는데 똑같은 말을 또 쓰셨네요.
m4a1, ar15 역시 베트남전에 처음 양산한  m16a1과 내용물은 같습니다.
탄피 튀는거 눈 안다치게 탄피튀는 보호 둑, 탄창 잘 빠지지 말라고 탄창멈치 둑,
고정형 개머리판을 길이 조절식, 플라스틱총열덮개를 레일로, 너무 긴 총열을
줄였죠.

어떻습니까? k2c1과 별 차이 안나죠? 그럼에도 세계 총기 시장 베스트셀러이며
최신형소총하면 떠오르는 m4a1입니다.
같은말을 앵무새처럼 떠드시는게 재미있으신가 보군요.

지금도 m4a1과 m16a1은 부품을 공유합니다. 심지어 m16a4 미해병대 사용자는
m16a1 방아쇠가 부드럽다고 m16a1 아래총몸과 m16a4윗총몸을 결합해서
사용하기도 하죠. 이건 뭐... 디자인 이야기를 하니 한심하군요.
어차피 지금 총들도 다 m16a1->car15->m655->m4a1->민수용 ar15들
한 형제들입니다. 님이 그렇게 싫어하는 70년대 총몸통의 기관부는 그대로라
이겁니다. 헐헐헐.

뭐 제가 이런 댓글 달아 드려도 다음에 똑같은 댓글 또 달겠죠.
          
헝그리복서 16-11-07 00:48
   
그렇군요 제가 잘못알고있는것인지는 몰라도
네이버에 물어보니 이런대답을 해주는군요
M4/M4A1 카빈

M4 및 M4A1 카빈은 거의 전세계 특수부대의 상징처럼 된 화기이자, 현용 미군의 주력 제식화기로 기존의 M16에 비해 성능적인 특별함은 없지만 대신 짧아지고 가벼워졌죠. 대신 피카티니 레일이 장착되어 각종 도트사이트, 수직손잡이 등의 부가장비의 탈부착이 용이하여 운용융통성이 높아졌습니다. 군 이외에도 각국의 경찰특공대 등의 법 집행기관에서도 애용하고 있죠. 한데, 이라크/아프가니스탄 전장에서는 위력의 부족 문제와 모래먼지로 인해 채용한 가스 직결식의 작동구조가 신뢰성 저하 문제를 일으키기도 했습니다. 기본형인 M4 카빈의 경우 주로 정규군에서 사용되며 M16A2/A4 돌격소총처럼 3점사를 채용했습니다. 그러나 방아쇠 컨트롤 교육을 제대로 받은 특수부대의 경우에는 3점사 대신 완전자동 사격이 가능한 M4A1 카빈이 보급되어있죠. 처음 공장에서 생산되어 나올 당시에는 기존의 M16A2 돌격소총과 유사한 타원형의 총열 덮개가 장착되어 있지만, 군 납품 시에는 나이트 아머먼츠(KAC)사에서 납품하는 레일이 총열덮개 대신 장착하여 납품됩니다. 그리고 그간 M16 계열의 상징과도 같았던 M203 40mm 총열하부 유탄발사기가 너무 길어 짧은 M4 카빈에 장착하면 불편해지는 문제가 발생하자 이를 개량하여 포열의 길이가 짧아진 M203A1 40mm 총열하부 유탄발사기와 같이 주로 특수부대 위주로 자주 사용됩니다.


제가 그렇게 싫어하는 70년대 총몸통이 조금씩 발전했다는 이야기로 보입니다
저의 지적이 기분 나쁘게 보였나요
               
고기 16-11-07 04:03
   
미필이죠?
저기에서 총몸에 대한 내용은 3점사와 연발이 바뀐거밖에 없는데요?
그리고 카빈이 뭔지나 공부하시고 m4니 카빈이니 떠드세요.
아무튼 게임이 사람 다 베려놔.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
                    
헝그리복서 16-11-07 15:59
   
고기님은 현역이죠 ㅎㅎㅎㅎ

https://namu.wiki/w/M4%20%EC%B9%B4%EB%B9%88
참 많이도 바뀌었군요 m4
                         
따해 16-11-07 19:51
   
헝그리복서/ 뭘 말하시려는지 모르겠습니다.
이미 님이 부르짓은 "70년대 총으로 겉모습만 바뀐것은 문제 있다"라고
말하는 것은 m4a1이 더 설계가 오래되었고 겉모습만 바뀐것으로서 이미
그 말이 무색해졌고,  총의 실제 성능도 k2 계열과 m16/m4계열과 크게 차이가
없다가 모두가 인정하는 부분입니다.

그렇다면 결국 디자인적인 문제와 옵션과 사용자 편의성 정도죠.
결국 이 옵션과 사용자 편의성을  m4가 변할때 k2는 변하지 않다가
드디어 최근에야 레일달고 옵션달고 변하게 되었죠.

결국 m4가 좋은총이고 전세계 총의 선지자격이지만 k2도 크게
꿀리는건 아니라는 겁니다.

많이 바뀌었다고 말하시는 위키글들을 잘 보시면 결국 변한건
성능을 좌지우지 하는 총몸통은 거의 그대로라는 것을 아실건데..
사진도 자세히 보시면 각종 옵션이 망라한것이 보이지만
대부분 그냥 디자인적인 면과 편의성이 중시되는 옵션들의 찰탁성을
보여주는것일뿐 그 이상도, 이하도 아닙니다.
                         
따해 16-11-07 19:57
   
총열이 뜨거워지는 문제는 다른분들도 많이 말했지만 개선해야 할 사항이지만
m4a1및 레일을 단 다른 총들도 같은 문제를 갖고 있고, 이건 대부분
레일커버나 수직손잡이를 달고 사용함으로서 해결을 한 문제입니다.

k2가 짱이나. 이런 말을 하고 싶은것도 아니며, k2를 까지 말라고 하는 것도
아니지만, m4나 k2나 비슷한 시절에 설계되고 지금까지 현역에서 쓰는 총기로서
m4는 최신형이고 무지하게 많이 바뀌었다라고 하고 이제 변모하는 k2는 구닥다리라서
문제 많다라고 말하는 어폐를 말하려는 것입니다.

진짜 다시 말씀드리지만 m16a1에 총열 줄이고(좀 두꺼워지고) 레일달고, 개머리판
바꾼게 m4a1입니다;;; k2c1이나 m4a1이나 거기서 거기라는 이야기입니다;;

위키에서 나온 찰탁 가능한 저 장비들은....... m4라이센스가 만료되서 민수시장에서
누구나 ar-15(m4계열을 지칭하는 말)를 만들수 있게 되면서 여자들 화장하듯
옵션질로 돈 벌어먹으려고 외관 바꾸고, 각종 악세사리 만들어서 파니 저리
복잡하게 보이는 것일 뿐입니다.
                         
따해 16-11-07 20:02
   
한가지 더 말씀 드리고 싶은점은 현대의 총기는 더이상 발전이 불가능합니다.
사람이 가볍게 들고 다닐수 있는 무게여야하고, 눈으로 볼 수 있는 시야내의 적을
맞출수 있어야 하고, 맞추면 관통해서 적을 사살하려하는 목적에 부합하여
최상의 성능을 끌어 내봤자 결국 m4a1, ak74m, g36, 등등 결국 미세한 차이는 있다지만
그 성능적으로는 다들 비등비등한 수준이 됩니다. 미국이 최신형 소총을 다시 만든다고
해도 지금으로서는 m4a1의 성능을 많이 상회하는 소총은 나오기 힘든다는 것입니다.

그예로 이미 나온지 오래된 콜트권총(100년이 넘은-_-;;) 을 아직도 생산해서
사용한다는 점입니다. 화약과 탄두로 발사하는 개념의 총은 더이상 현대에서
발전할 수 없고, 더 발전하려면 아예 다른 개념으로 넘어가야 한다는 점입니다.
(레이저 무기나, 미사일 개념이나 등등..)

아무리 좋은 총 부르짓어봤자 거기서 거기입니다.
                         
고기 16-11-07 20:54
   
총몸부분이 뭔지는 아세요?
링크에 보면 총몸은 다 똑같이 생겼는데요?
미필이라 총몸이 총열과 개머리판을 제외한 나머지 부분이라 생각하시는건가요?
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
               
따해 16-11-07 20:08
   
그리고 님이 네이버에 물어봤다는 글 아무리 읽어봐도 성능개량이 획기적으로 된 부분은
없고 3점사 하나뿐인데;; 3점사가 뭔지 아시죠? 연발로 갈기면 총알 빨리 소모하니
3발씩 나눠서 싸진다는 개념입니다. 연발이 다다다다다다다다다다다. 탄이 소모
다 될때까지 다 쏜다면, 3점사는 다다다. 다다다. 다다다. 이렇게 나눠 쏴지는 건데
이게 성능에 해당되나요;;;;  아무것도 아닙니다. 그냥 조정간 내부 부품 약간
바꾸면 되는 건데 이걸 대단히 바뀐걸로 생각하시다면... 위 고기님 말씀처럼
미필로 생각 될수밖에 없습니다.
오줌을 연발로 갈기나 3번 나눠서 쏘나 사용자 생각으로 조절 가능한 부분인데
이걸 바꾼걸로 생각하신다면;;

그리고  k2도 k201 40mm 유탄발사기를 달수 있습니다.
아무리 읽어봐도 특별한 내용이 단 한개도 없는데 총몸통 기관부의 어디가 획기적으로
바뀌었나요?
무라드 16-11-06 12:16
   
온나라가 너도 나도 해쳐먹느라 정신없는새 군바리들도 생계 좀 챙기겠다는데 뭐가 문제?
따지고 보면 비리도 아니구만
싫으면 북한가라 이기야

베충이 모드였습니다.
영웅문 16-11-06 12:32
   
국방장관 자체가 문제가 심각한 인사임.
멍게말미잘 16-11-06 12:35
   
손잡이 저게 1개 만원 ㅎㅎㅎ 납품업체 개이득!
리퓨에 16-11-06 13:22
   
아니 플라스틱 저 손잡이가 어떻게 만원까지 할수있는건지
뭐 한 3000원만 해도 남는 장사 하겠구만
     
티게르 16-11-06 13:40
   
문방구 완구인 줄 아시나... 총기시장 큰 해외 업체 제품들도 다 저런 가격에서 시작함
     
한강철교 16-11-06 14:29
   
3천원이요?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ사제로 사용하는 수직손잡이도

아마존같은곳에서 허접하더라도 밀스펙으로 구입하려면 12불쯤 합니다

대량생산 한다고 해도 밀스펙 수직손잡이를 3천원에요?
     
따해 16-11-06 20:05
   
리퓨에/ 흐흐... 보시기에 원가 얼마 안할것 같지만. 플라스틱엥는 여러 종류가 있습니다.
각종 온갖 잡동사니를 합친 abs수지
열과 내마모도가 좋은 글래스파이버,
투명한 색상을 내는 폴리카보네이트,
열에 강한 내열성 각종 수지들...

흔히 프라모델에 사용하는 abs와 여러 플라스틱은 열에 엄청 취약하고(그냥 녹고 흐물흐물)
내마모도가 좋지 않습니다. 모양을 내는 목적이니 약하죠. 그런거야 당연히 싸겠지만
열에 강한 플라스틱류가 3000원요? 헐......
아무 플라스틱이나 사용하고 그게 싸다고 생각하시면 오산 아닌가요?
서울뺀질이 16-11-06 13:37
   
한국군은  소총 때문에 여름에 전쟁하면 안 되겟네요. 전투력 - 4  ㅎㅎ 겨울에 하면  총열 덮개에  손도 녹이면서 총을 쏠 수 있으니까  전투력+2 ㅋㅋㅋ
     
뚜까팬다 16-11-06 14:51
   
아니죠.ㅎ
겨울철  영하날씨에서  맨손으로 금속물질 만지는데
전투력 상승할 리 없죠.
열라게 쏜 후는  더  안됨 ㅋ
참치 16-11-06 14:03
   
저건 엉뚱한 사진 써먹은 걸 보니, 이쪽엔 쥐뿔도 모르는 놈이 만들어서 올렸구만..
어머 16-11-06 14:20
   
응? 본문과  몇몇 댓글은 생각이 없어 보이는데...

글을 올릴려면 일단 자료 줌 찾아보고 올리던지...
이거 총에는 아무 문제 없는게 이미 잘 알려진 사실인데...
레로리 16-11-06 14:21
   
올리신 걸 보니 ㅈ도 모르는 분이 만드신 건 확실하네요
신형 소총이 문제라면서 예전 구형 소총들 사격사진 올려 놓고 앗 뜨거 텍스트 올려 놓은 것 보면 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
게다가 k2 계열도 아니고 이번 사태랑 전혀 관계도 없는 k1
손잡이 지급한다는 것으로도 왈가불가 하시는 분들은 해외 총들도 못 보신 분들인가 보네요
어머 16-11-06 14:26
   
육군에서 손잡이는 빼고 납품하라고한건 까도 됨..
그걸 까야함.
뚜까팬다 16-11-06 15:05
   
이분들은  사진가지고  뭐라고 왜 그렇세요
일종의  밀부심인가요?

  이 발제로 전달하고자하는
메세지는 충분히 전달되었고  밀리를 모르는 사람이 편집상
오류는  이해하셔야지

천하의 밀리고수도  발제때 첨부사진  잘못 올리는 사례도 드러 나옵니다
     
참치 16-11-06 18:08
   
저게 어딜봐서 정부의 대응문제를 이야기 하고있다는 겁니까?

전투장갑이나 그립을 사용하면 해결되는 문제이고, 미군도 그렇게 쓰고 있습니다.

본문짤에 뜨거워서 장갑끼는 걸 까대는 그림은 어떻게 설명할 건가요?
뚜까팬다 16-11-06 15:12
   
신형총 설계 문제를  지적하는 발제도 아니고
충분히 예견되었던 상황을 아무런 대책없이 납품. 배치한
일처리 방식을 비판하는것이고
의례..  이런 상황은 납품비리같은  부조리가 있죠.
도대체  이 발제  의도가 불순하다볼  이유는 없는것 같은데
쓸데없이  첨부사진가지고 ㅎㅎ ..
     
한강철교 16-11-06 15:19
   
잘 모르는 일반인이 방산비리에 대해서 지적을 하고자 만든 그림이 아니니까요

기획자가 프로(기자)인데 제대로된 사실을 대중한테 알려줘야할 의무가 있는겁니다

일처리 방식을 비판하려고 했으면 정확한 사실을 짚어줘야 하는게

기자의 의무아닙니까? 그리고 밀리터리 게시판에서 한참

설왕설래 했던 이야기인데 방산비리 얘기하는것도 좋은데

이 이야기는 방산비리와 상관없는 짤을 마치 방산비리때문인것마냥

써놨으니까요
나무와바람 16-11-06 15:42
   
스브스뉴스도 뉴스지만....거기에 쌩뚱맞게 "방산비리는 생계형비리" 라는 짤을 한장 추가한 글쓴이가
가장 문제죠!

흔히보는 평소 밀리에 관심도 없고 아는 것도 없지만 남들이 까니 나도 까볼까 ~
라고 하는 전형적인 쓰레기 같은 패턴.....

이게 방산비리와 무슨 상관인지....예전 "기승전 헬조선~~" 거리는 것과 같은 수준인거죠! 쯧쯧,...
     
티게르 16-11-06 16:33
   
ㅇㄱㄹㅇ
제대로 보지도 않고 올린거 같네요.
     
오뎅거래 16-11-06 17:05
   
2222
달의왕 16-11-06 20:01
   
유게에 올렸으면 의도대로 방산비리라고 다해쳐먹었다고 풍부하게 까였을텐데...
user386 16-11-07 20:43
   
이거 해결된것 아니었나요?
키노보스 16-11-08 11:13
   
신형소총의 경우 레일부착으로인해서 알루미늄재질로 바뀌었고 열전도율이높아진거임.당연한 현상인대 레일을 처음달다보니 모르는사람들이 뜨겁내 못쓰내 뭐모르는 기자의 기사를보구 비리라구 난리는치는거에 한참웃었음.미군이나 독일등의 레일장착의 대부분의 소총들의 평균온도두 50도후반으로 뜨거워짐.그래서 전투시 장갑이나 총열손잡이등이 보급대는데 우리나라는 워낙열악한환경이니 장갑이나 손잡이나보급안되서 맨손으로 사용하니 이런문제가 발생한거임
밀리마니아 16-11-08 17:28
   
이건 너무 오랫동안 우려먹네요.