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작성일 : 17-02-26 22:24
[잡담] 땅 넓고 인구많다고 강대국된다는 발상이 우습군요
 글쓴이 : 환9191
조회 : 3,171  

지금이 인구빨로 전쟁하는 시대도 아니고
중국이 일본처럼 자발적 노예가 넘쳐나는 곳도아니고
공산당 하나가 겨우겨우 국가 체제 운영하고 있는 상황에서
강대국이라구요

인구 많고 땅 넓은 인도는 왜 강대국이 못될까요
브라질은 멕시코는
미국보다 인구 많고 땅 넓은 나라는 수두룩합니다 그들은 왜 강대국이 못됐나요

미국이 남북전쟁을 끝내고 노예해방은 한 후로
계급없는 사회를 추구하면서 강대국이 될 사회체제를 만들었습니다

누구든지 노력만 하면 성공하고 사회지도층에 올라갈수있다는 사상이
미국이라는 나라를 초강대국의 반열에 올려놓은 것입니다

공산국이 실패한 이유가 생산성에서 미국의 자본주의를 이길수가 없기 때문입니다
지금 중국은 날으는 제트기와 같습니다
공산주의를 그만두는 순간 중국이 분열되기때문에 공산주의를 포기할수도 없고
공산주의를 밀고 나가자니 생산성이 떨어집니다
임금은 계속 오를수 밖에 없고 기술 게발이 안되기때문에
국민들의 당에대한 불만이 커지게 될거고
또 한번의 문화혁명이 일어 날수 밖에 없는 구조 입니다
그 시점이 언제일찌가 궁금할 뿐입니다
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hermitoverseas 17-02-26 22:42
   
짱깨인들은 옛날부터 땅덩이와 인구빨로만 강대국 타령을 했지요.

진정한 강대국은 ....
(1) 자기들 스스로 강대국이라고 지껄이지 않아도 모두가 강대국이라고 인정하는 나라
(2) 왕/지도자/집권당이 무너져도 나라 자체가 흔들리지 않고 존속하는 나라.
(3) 정치.경제.군사적인 측면과 기술수준이라는 측면에서 강대국임을 증명한 나라.

이 3가지 조건을 만족해야 진정한 강대국이죠.
     
환9191 17-02-26 23:18
   
제가 생각하는 강대국은
일인당 GDP 입니다
일정선 이상 올라가려면 기술이 있어야 가능하죠
          
람보르기니 17-02-27 02:03
   
틀린말은 아니지만 오히려 많이 작은 나라가 일인당 gdp가 높지 않나요?
          
hermitoverseas 17-02-27 02:53
   
1인당 GDP 1위부터 5위가 다음과 같습니다.

1 Qatar ---- $102,100
2 Liechtenstein ---- $89,400
3 Macau ---- $88,70
4 Bermuda ---- $86,000
5 Monaco ---- $85,500

이런 나라(지역)들이 강대국?
     
명예직업들 17-02-27 00:08
   
인구에 대한 가정이 있습니다. 한나라가 가지고 있는 인구가 적정한가 안적정한가의 문제는 모든인구가 최소한의 소비를 할수 있는 경제적 가치를 소유하고 있을 경우 그 나라의 인구가 적정하다고 합니다.
소위 선진국이라는 나라들의 국민들은 거의 모두가 아니면 대다수가 소비를 할수있는 최소 경제적 가치를 보유하고 있습니다.
중국을 포함한 잘못산다고 하는 나라들을 보면 국민 혹은 인민의 일부만 최소 소비를 위한 경제적 가치를 소유하고 있습니다.
이것만 해결이 되면 당연히 부국이 되고 강대국이 됩니다. 중국의 현실은 암울하기 그지 없습니다.
귀요미지훈 17-02-26 23:01
   
사고의 수준이 18세기에 머물러 있는 애들한테

무슨 말이 통하겠어요?
직장인 17-02-26 23:21
   
그렇다고 현 시점에서 중국이 강대국 아니라고 할수는 없지요

실제로 중국이 세계에 미치는 영향력은 미국만큼은 절대아니지만 상당한 파워를 가지고 있는것도 사실이죠

이제 막 개혁 개방 자본주의를 시작한 중국만 보고 판단하시나요?

중국이 강대국 아니면 왜나라와 한국 중국눈치 보지도 않아요

개인적으로 중국 강대국으로 보지 않지만 현실은 다르겠죠
     
환9191 17-02-26 23:29
   
중국인 개인의 생산성이 우리나라 노동자 절반도 안됩니다
주  한국 노동자 1명이 하는 일을 중국 노동자 3명이 하고 있는 상태입니다
강대국이라고 말하기에 민망한 상태입니다
중국에서 외국기업 공장들이 빠지고 나면 중국은 어떻게 될까요
다시 먹고 살기위해 몸부릴쳐야됩니다
밥도 못먹으면서 쪽수많다고 강대국이라고 안하자나요
     
명예직업들 17-02-27 00:09
   
강대국은 아닙니다. 단지 깡패국가 이지요
          
람보르기니 17-02-27 02:04
   
솔직히 힘이 있으니까 깡패가 된거죠
               
명예직업들 17-02-27 06:34
   
그렇게 생각할수도 있겠습니다만,
우리도 중국처럼 그렇게 할수 있지만 우리는 그렇게 하지 않지요. 힘의 문제만은 아닙니다.
국가 철학의 문제지요.
우리는 힘이 없을까요?
모닥불 17-02-26 23:23
   

중국은 강대국이 맞아요
세계에서 g2로 통하는데 강대국이 아니면 뭔가요;
참고로 위에서 언급하신 일인당gdp는 선진국인지를 따질때 필요조건(충분조건이 아니라)정도 되겠네요

남들은 다 강대국이라고 보는데 본인만 우긴다고 되는건 아닙니다.
     
환9191 17-02-26 23:37
   
말이 좋아 G2지 중국이 무슨 기술이 있나요
단물만 빼먹고 버려질존재가 중국입니다
     
전쟁망치 17-02-27 00:41
   
그 G2 를 우리가 불러주기 시작했습니다 ㅎㅎㅎ
     
서울뺀질이 17-02-27 02:08
   
G2요?  1위인 천조국하고  어느정도 비슷해야  2등으로 쳐주지  엄청나게 격차가 나는데 무슨 G-2?
그건  우리나라 언론 플레이 입니다.  지금은  명실 공히  냉전 후 미국 1극 체제 입니다.  소련하고 미국이 대결 하던 시대에  미국과 소련을  G1, G2 로 부를 수 있는 겁니다. 

군사력이  미국의 10분의 1도 안 되는데 무슨  G-2?
     
hermitoverseas 17-02-27 02:56
   
근데 ....G2라는 용어는 외국에선 안쓰는 용어입니다.
한국의 언론 종사자들이 밑도 끝도 없이 만들어서 사용한 말이죠.
도나201 17-02-26 23:24
   
현재상황으로 한 15년 계속유지된다면 미국도 감당하기 힘든상황이 올 가능성이 있읍니다만........
가장 큰변수가 바로 한국 정확히는 통일한국이죠....

한반도통일이 될시... 모든 중국경제 사회 군사 등 모든것에 대해서 영향을 받게 되어있읍니다.

1. 군사적으로 2개군구가 묶일 것이라고 하는데.. 사실상 3개군구가 현재 대한민국을 경계하는 상황입니다.
그게... 통일한국의 상황에서는 힘의 균형이 철저하게 무너져 버리게 됩니다.
결국 힘의 우위를 하기 위해서는 2개군구가 더 배치되어야 하는데..
그것을 사실상 불가능한 상황이..되죠..
바로 북에서 서에서 남에서 사방팔방.. 정신못차리는 상황이 오게 됩니다.

첫째 위구르독립에 .. 1개군구가..
서쪽의 인도견제. 및 소수민족의 독립움직임에.. 1개군구..
베트남견제에 1개군구..
남중국해에 2개군구..

나머지 3개군구는 현재 한반도.. 견제.. 인데.. 이중. 1개군구는 러시아까지 같이 견제.
결국.. 통일한국시. 이모든 군사적.. 상황이 돌변하게 됩니다.

중국은 현재 7개국가라고 보면 됩니다. 각군구별로 다른 국가로 생각되어지는것이 휠씬 생각하기 빠를정도로 말이죠.. 각군구의 군사적 계급지위는 거의 동등한 상황이고 이것을 총괄 통합체계는 바로 당이죠...
미국하고는 전혀다른 정치적 체계이기도 합니다.....

근데 당이라는 것도 주석이 변경될시 시시각각 변화무쌍해서.. 사실상 군구장은 사실상 이런 정치적세력에 의외로 독립적이라는 것이 흥미롭습니다.

근데 현재 각독립적인 군구세력이 통합은 거의 힘들다라는 것이 현재라고 볼때... 통잃한국의 군사력은 .. 거의 중국으로서는 재앙에 가깝습니다. 물론 평화통일시 말이죠...

2경제적.. 구조는 현재위에서 말했듯이 인력에 의한 소비재를 생산하는 구조가 아닌 중간재를 생산하는 구조 되어있죠.. 현재 자체 생산은 쌍용에서 빼앗아 먹은 차량설계도를 울겨먹는 수준입니다.
근데.. 말이죠. 통일한국이 되는 순간.. 밀물듯이 밀려드는 밀수폼
거기에 북한의 저가의 노동력이 제공되는 순간. 정말로 곁잡을수없는 밀수품이 중국으로 쏟아들어가는 현재구조의 역순환이 이뤄지게 됩니다.
즉.. 우리의 경제시장구조가 7천만이 아닌.. 최소 2억이상의 시장을 갖게 된다고 봐야 합니다.
이미 중국 양쯔강 이남의 경제 짝퉁상품은 이미 중국에서 질릴때로 질릴상황입니다.
통일한국의 공산품이 밀수로 쏟아져 들어가는 순간 사실상 중국 북부경제는 패닉상태로 돌입한다고 봐야 합니다.

3.문화, 역사의 재조명 및 진실의 확산.
어떻게 보면 동북아공정의 가장 큰 원인은 바로 김일성정권의 왜곡입니다.
김정은이 버티기에 들어가기 힘든이유는 사실상 역사교육의 한계점이 온시점이기도 하고요.
특히 문화정책에서는 티피전파의 만주공습입니다.

이거는 거의 폭격수준으로 중국자체의 모든 이념, 사상, 역사를 송두리채 무너뜨릴 상황의 시 발점이 되기도할 것입니다.

사실상 중국의 평화적통일을 가장 먼저 막을 국가 1순위라는것은 .. 바로 문화의 폭격일것입니다.

현재 중국을 강대국이라고 하지만 사상누각이라는 것은 이미 중국은 통일된 하나의 국가로서의 이미지는 점점 쇄약해지고 있읍니다.

특히 중국양쯔강 이남의 경제권역의 생성으로 인한 지역적 갈동이 점점 ㅈ조장된다고 합니다.
민족 종교적갈등으로 야기된 것은 사실상 힘으로 막는것은 소수민족에 대한 힘에 대한 거대한 차이때문에 크게 효과를 보지 못하는 반면

중국남부권역의 자체 정부의 독립시도는 중국으로서는 거의 통제불능의 상황으로 볼수 잇읍니다.

그것을 가능ㅎ게하는 최초의 사건은 바로 한반도통일이라는 상황이 도래 할지 모른다는 불안감도 있을 것입니다.  이미 중국은 어떻게든 한반도 분열을 책략하려고 하려 하지만,
결론적으로 그속셈은 전혀 다른 곳에 있을 겁니다.

이미 기울어져가는 경제성장
투기에 의한 거품경제의 한계점의 카운트다운.
이상황에서 군사적비용의 천문학적증가...등은..
결국 중국을 자충수를 두게 될것입니다....

그와중에 통일한국이 들어서면서 바로 눈을 맞댄다고 한다면.. 중국으로서는 이미 .. 그로기상태로 몰아붙이기 딱 좋은 상황일수 잇읍니다......

그게.. 한반도평화통일... 의.. 위엄일것입니다.
대한사나이 17-02-26 23:29
   
떼국은 일단 선진국이 아님은 확실하고

떼국은 좋게봐주어도 개발도상국이고 어디까지나 후진국 입니다

삶의질에서 선진국과 후진국으로 나뉘는거고 단순히 영토와 인구로보면 떼국은 강대국이 맞습니다

예전에 제가 분류한건데 이렇게 보는게 정확한겁니다



초강대국 - 미국



강대국 - 러시아, 떼국, 인도




강국 - 한국, 영국, 프랑스, 독일, 왜본




그냥 대국 - 캐나다, 호주, 브라질




이걸 기준으로 위에 안나온 국가들을 적용해보면 되겠습니다
     
환9191 17-02-26 23:33
   
현시점에 국가간 전쟁은 없다고 가정할때
러샤 중국은 강대국은 아니고 중대국 정도로 봅니다
G2라고 하지만 경제적인 영향력을 미치는 능력도 부족하고
무엇보다  시간이 갈수록 지분이 점점 줄어든다는거죠
          
모닥불 17-02-26 23:37
   
더이상 할말이 없군요,
러시아도 강대국이 아니라고하니.;
g2가 뭘 의미하는지도 모르시는거 같고...

애초에 강대국이란 말 뜻을 보통 사람들과는 다르게 보시는거 같네요
               
환9191 17-02-26 23:41
   
밀계라고 모든걸 전쟁 기준으로 봐야하는건 아니죠
미국을 중심으로 자본주의가 자리를 잡은 이상 전쟁은 안일어 난다고 보구요
그나마 우주항공기술때문에 중진국 정도 쳐주는것이죠
          
명예직업들 17-02-27 06:36
   
G2라는 말은 미국이 중국에 책임이라는 것을 지어주기 위해서 만든 것입니다.
중국이 극구 자기는 G2가 아니라고 했다가 미국이 세게 나오니까 그냥 받아 들였고
현재 미국이 하는 행위에 대해서 찍소리만 하고 어쩔수 없이 따라가고 있습니다.
북풍 17-02-27 00:37
   
[국방일보] MD 체제와 국가전략 - 2001. 05. 17
...오늘날 국제사회의 다자구조에서 미국은 세계 유일한 최강대국으로 러시아, 중국 등 강대국의 핵 위협은 물론...

http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20010517&parent_no=1&bbs_id=BBSMSTR_000000000244
러시아, 중국 등 강대국 / 러시아, 중국 등 강대국 / 러시아, 중국 등 강대국 / 러시아, 중국 등 강대국
     
hermitoverseas 17-02-27 03:01
   
군사력만 따졌을 때는 강대국으로 쳐준거죠.  더구나 국방일보인데...
즉, 숫자와 덩치만 놓고 군사력만 평가하는 ...

만약 1인당 GDP만 가지고 강대국을 따진다면 카타르, 리헤텐슈타인 등의 최소국들이 강대국이죠.

하지만 우리가 통상적으로 강대국이라고 할때는 광의의 뜻이기 때문에 군사력이나 1인당 GDP 등 어느 하나만 가지고 평가하는 게 아니죠.
          
북풍 17-02-27 03:30
   
국방일보가, 숫자와 덩치만 놓고 군사력만 평가하는 그런 신문이었군요...몰랐네요.

요즘 세상에는 국방, 경제, 정치, 과학, 사회 등 각 분야가 다 유기적으로 긴밀하게 연결되어 있다고들 해서, 전 그런 관점들이 다 고려되어진 줄 알았어요.

그럼, 혹시 중국이 국가라는 건 인정하세요?
               
hermitoverseas 17-02-27 05:43
   
국방일보가 군사적 측면과 국방 관련 이슈에 초점을 맞추는 국방부 신문으로 미국의 성조지같은 신문이지 정치.사회.경제.문화.스포츠를 다 다루는 일반신문이 아니죠.  몰랐나요?
짱깨국이 나라가 아니라고 한 사람이 있던가요?
                    
북풍 17-02-27 08:22
   
말을 바꾸셨군요? 국방일보에 관해...
(T1)<숫자와 덩치만 놓고 군사력만 평가하는> 신문에서
(T2)<군사적 측면과 국방 관련 이슈에 초점을 맞추는> 신문으로...

말을 바꾸신 걸 보면, 첫번째 말씀하신 것(T1)이, 사실과 다소 거리가 있다는 걸
인정하신 걸로도 보이는데, 그렇게 봐도 될까요?

아무튼, 일단
"짱깨국이 나라가 아니라고 한 사람이 있던가요?"
라고 하셨으니, 중국이 국가라는 것은 인정하신 거라 받아들이겠습니다.
다행입니다. 저도 그렇게 생각하거든요. 드디어 의견 합치점을 찾았네요.

그렇다면, 혹시 중국이 "대국(큰 나라)"라는 것도 인정하세요?
매그넘 17-02-27 05:24
   
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2009/08/15/2009081500038.html
https://scandogermanic.wordpress.com/2012/06/16/the-most-powerful-countries-2012/
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_power
총 gdp, 군사력뿐 아니라 여러 국력 평가에서 중국을 강대국으로 봅니다.
개인 혼자서 아니라고 한다고 맞는게 아님..
어부사시사 17-02-27 06:26
   
<강대국>이라는 '단어'에 집착하면 이렇게 논의가 산으로 갑니다.

짜장국 강대국 맞습니다. 카레국 인도랑 비빌 정도는 되죠. 단지 미래가 암울한...여기가 포인트!!
     
명예직업들 17-02-27 06:40
   
강대국의 의미를 어떻게 정의를 하는냐 입니다.
일단 강이라는 의미도 무엇에 대한 강인지 불분명하고 군사력인지 경제력인지 외교력인지 국제영향력인지
대는 영토를 이야기하는지 경제규모를 이야기 하는지 일정 규모이상의 경제력을 가지고 자급자족이 가능한것을 말하는지 정확히 정의를 할수 없겠지요
또 그 강대국이라는 의미내에 대한민국도 포함이 되는지 정확히 정의할수 있을지
Force1 17-02-27 06:40
   
미국보다 인구많은 나라는 중국,인도뿐 세계 3위 인구력이 미국임
     
명예직업들 17-02-27 06:45
   
미국의 인구는 영토, 경제력 등에 대비 적정 인구이거나 오히려 조금 모자라는 것이 대단한겁니다. 그리고 인구가 줄지 않고 오히려 늘어난다는 사실이 더욱 놀랍구요.
게다가 전체 인구가 소비 인구라는 것이 더더욱 놀랍구요.
백마 17-02-27 08:00
   
한국,일본,중국은 모두 기술창조,선도국이 아니죠,
누가누가 빠르게 베끼기잘하나죠.
중국이G2라고 왜 빨아주는지...
베끼기 우리가 더 빠릅니다.
엽동이 17-02-27 08:56
   
중국 강대국 맞습니다.
인도 강대국 맞습니다.
인정하긴 저도 싫습니다.ㅠㅠ
노원남자 17-02-27 09:18
   
누가보면 중국이 우리보다 훠월씬 앞서나가는 나란줄알겠어요 ㅋㅋ..댓글들이 중국 똥꼬빠는분들이 왜이리 많아..
붉은별 17-02-27 09:21
   
중국이 지구의 강대국인지 아닌지는 모르겠으나, 우리 민족에겐 한 번도 강대국 아닌적이 없었어요...
깰라깰라 17-02-27 09:24
   
땅과 인구가 무조건 강대국으로 만들어주는건 아니지만 필요조건이긴 합니다. 땅하고 인구가 안받쳐주면 선진국은 되겠지만 강대국이 되긴 힘들죠. 중국이나 인도도 현재는 암울하지만 포텐셜은 엄청 크다는거 부인하지는 못하겠네요...
인빈서블 17-02-27 09:55
   
제가 생각하는 강대국은
유사이래  로마  정도인데  ( 미국은 현재 진행형이니 생략)  왜냐하면
1) 그들이 남긴 기술및 시스템이  현대에도 사용 되죠( 건축기술, 공화제 , 이중 곡가제, 권력분립)
2) 당대에 우수한인력을  끌어 당기는 흡인력 등
ㅣㅏㅏ 17-02-27 10:31
   
미국과 비교하면 강대국은 지구상에 미국 하나 뿐입니다.
미국을 제외하고 보면 중국은 강대국은 맞다고 봅니다. 단지 선진국은 아니죠.
경제적으로 낙후되도 러시아는 러시아. 러시아 역시 선진국이 아니죠. 하지만 강대국엔 속하고요.
싱가폴이 경제적으로 우리보다 잘사는 선진국이지만 강대국이 아닌 것과 비슷하다 봅니다.
검푸른푸른 17-02-27 10:55
   
제가 생각해도 중국은 선진국은 아니지만 강대국은 맞는것 같습니다.
다만 기본이 없는 깡패같은 나라여서 문제죠.