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작성일 : 11-01-01 18:42
해상봉쇄가 망상인이유.
 글쓴이 : 늅늅
조회 : 2,580  

208 일본 방공망 뚫으려면 얼마나 많은 미슬이 필요함? (52) 딴놈 12-21 1090

아래글인 "일본 방공망 뚫으려면 얼마나 많은 미슬이 필요함?" 에서부터

현재까지 게시글 쭈~욱 읽어 오다보면 오카포님의 주장은 한결같음.

우리나라는 일본한테 안됨

저 한마디로 압축.

뭐 현실이야 맥도날드 본점에서 일본은 러시아태평양함대견제&짱궈 방어라인 으로

괴랄한자위대로 키운거고(육군비중을 줄이고 해군&공군 그것도 방어적으로)

우리나라는 당장 눈앞에 부카니스탄과 짱꿔 러시아등등 지리적으로 가까우니

너희는 육군만 열심히 키우면 우리가 항모끌고와서 제공권+제해권 다 평정해줌

이런식으로 맥도널드본점에서 집중양성시킨거나 진배없지만

우리나라랑 일본은 미국이 파산하기 전까지는 절때 전쟁날일 없지만

만약에 지금당장 전쟁난다해도 패럴림픽이 될껀 불보듯 뻔해보이는데
(한국은 대마도까진 먹겠지만 본토에는 미사일날리기 빼고는 별 도리가없고, 일본은 상륙은 못시키겠지만 타격능력이 없다보니 한국때리기는 불가능하고 날라오는 미사일이나 막으면서 초계하긔)

일본은 ~하기ㅤㄸㅒㅤ문에 ㅤㄸㅒㅤ문에 ~는가능하다 <-- 이논리로 오카포님이 전에부터 꾸준이 주장해온걸
종합시켜보면 일본은 미국빰따구 날릴 정도로 강대한나라.

중꿔 러시아를 외교의 힘으로 끌어내어 대한국 해상봉쇄작전 펼치긔 , UN 미국따윈 필요없긔
ㅋㅋ

그래서 일본찬양주의자로 보는거지  내가 일본찬양주의자라고 하니깐 오카포님이 나보고
한국찬양주의 뭐 이딴식으로 부르던데 일본은 해상봉쇄 못합니다<--이게 한국찬양하는건가?

그리고 디씨는 못믿는다길래 유용원의 군사세계에서 퍼옴

해양봉쇄가 왜 꿈인지 ㅋ
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=10470



출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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늅늅 11-01-01 19:30
   
일본찬양주의자라고 불리기 싫으신것 같은데

지금까지 일본은 최강이라고 외치셧던 것에 대한 근거를 좀 자세하게 설명해주세요^^

납득이되면 제가 사과문이라도 쓰죠

일본의 MD는 순항미사일 요격율이 100%에 근접한다는거라던가.

일본은 외교력으로 중국,러시아와 협상하여 한국에대한 해상봉쇄를 실천할것이다라는 거

일본의 항자대,해자대가 해상봉쇄를 하고도 한국의 해군,공군의 공격을 감당할수있는 근거

세가지만 누가 봐도 이해할 수 있는 근거를 들어주시면 제가 사과문쓰죠
강지훈 11-01-01 20:12
   
f-15j가 암람을 쓰지 못하지만 자국제 미사일 AAM-4 를 씁니다.

우리나라 암람 AIM-120c형 씁니다!    둘의 사거리차는 AAM-4가 상대적으로 더 깁니다.

그리고 미사일자체 가속력과 최대 속력은 마하4로 같습니다.

그리고!! 절대적으로 일본은 조기경보기의 도움을 받습니다.
조기경보기의 도움을 받는 전투편대와 받지 않는 전투편대의 전력은 현격하게 차이가 나게 됩니다.
전자전부터 시작해서, 미사일 유도 그리고 해상함대와의 합동제병(데이터링크)전술 

우리나라가 조기경보기를 도입하기 전까지는

제생각이지만 ,,,,  일본과의 항공전을 불가능하다고 생각하군요...

참 단서를 붙여야죠!!    대한해협이나!!  동해같이 바다와 같은 전장이어야 하죠.


제가 볼땐 오카포님은 매우현실적으로 답하시는거 같은데 왜 다른분들은 일본을 찬양한다는거죠???

지피지기 면 백전백승이라고  적을 얕보지 말자란 뜻에서 오카포님의 주장은 매우 현명한것입니다.
     
s 11-01-03 10:51
   
우리나라가 조기경보기를 도입하기 전까지는

제생각이지만 ,,,,  일본과의 항공전을 불가능하다고 생각하군요... >??

ㅋㅋㅋㅋ 조기 경보기의 의미를 모르시네.

조기 경보기란 고고도 비행으로 지상 레이다 보다 더 넑은 시야와 각도를 가짐으로서 상대의 전투기를 조기에 발견 혹은 이륙의 상황을 파악하기 위한 것임.

조기 경보기가 탐지 기능이 뛰어 나다는 것이지 세상 어느 전투기가 바로 떠자 말자 타격?????

우리나라도 조기 경보기 있기 이전에 울릉도에도 레이다 시설 있고

열도 내륙쪽에서 떠는 건 몰라도 동해상으로 이미 들어오면 다 표시됨. 이건 이쪽 관련 전역한 분 실제 말이니 .

결국 섬나라 전투기가 우리 영해에 들어오면 얼마든지 우리 레이다 시설에서 감지하고

대처할 능력 된 다는 것이고

그리고 우리나라 2010년에 조기 경보기 들어 왔슴. 조만간 실전배치될 것고 이후 순차적으로 3대 더 들어 올것임.

조기 경보기, 공중 급유기 이런 것으로 압도적 공군 전력 우세 이런 말은 정말 밀리터리 모르는 사람들의 그냥 탁상 이야기임.
강지훈 11-01-01 20:27
   
참 AAM-4 같은 경우 일본의 자체 훈련에서 대함순항미사일 요격실험을 매우!!  성공적으로 실시했습니다.


MD를 너무 비관적으로 생각하시는데,,,,,,,, 레이더기술이나 전자기술 력이 미국보다 떨어지는 러시아도
S-300v나 S-400 같은 경우 탄도탄 요격능력이 상당하다고 들었습니다.(구소련시절 러시아는 미국보다 상대적으로 떨어지는 항모-제공 능력을 대공미사일 세력으로 매꾸려고 무지막지한 투자를 하였지요)
첨단과학기술력하는 대단한 미국과 일본이 공동으로 구축한 MD시스템이 러시아의 그것보다 떨어지지라곤 생각할수 없습니다.
간단히 말씀드리자 면야 일본에 배치되어 있는 x-밴드 레이더 같은경우 5000km 밖에 떨어져 있는 야구공
크기의 물체를 식별할수 있습니다. 그리고 탄도탄요격능력이 있는 발사체를 보유했을 뿐더러 탄도탄요격능력 미사일이 순항미사일을 요격하지 못하겠습니까?

한반도에서 수많은 순항미사일 날아가도 저는 100발중 80발이 요격될꺼라 장담합니다.!

 
저도 일본의 외교력에 대해서는 비관적으로 본다고 늅늅님의 의견에 동의합니다.


자!! 일본이 우리나라를 해상봉쇄를 했다고 칩시다!!
일본이 우리나라공군과 해군을 공격하려고 우리 영토와 영공안으로 들어올 필요가 없습니다.!!!

오히려 급한건 우리나라이지요!!

왜냐?????  엄청난 전쟁물자와  더불어 5000만 인구를 먹여살리 식량을 외국으로부터 수입할수없다면
한국은 국가시스템이 붕괴될수있기때문이지요.!!

즉 급한건 한국해군과 공군이면 우리 해군과 공군은 해상봉쇄를 뚫고 보급로를 만들기 위해
한국군은 안전한 항구와 기지 밖으로 나올수밖에 없습니다.!!


이는 우리 해군과 공군이 육상에서 충분한 지원을 받을 수없단 것을 증명하며!

바다가 전장이 된 일본은 조기경보기의 도움통해 해상함대와  공자대의 합동 전술이 용이해짐을
뜻합니다!

즉 일본은 바다에서 죽치고 않자 기다리기만 하면 되는겁니다!!!!
     
늅늅 11-01-01 22:30
   
항공전력은 일본쪽이 좀더 높다고 알고있었는데 좀더가 아니라 완전 우세였군요.
좋은거 배우고 갑니다.ㅋ

제가 MD를 비관적으로 본 거는 저번에 북한이 인공위성(실제로 인공위성인진모르겠지만)
날린다고 미사일쏜거를 일본은 자국영토쪽으로 오기만해도 격추시킨다고 엄포를 놓았는데
나중에는 다~끝난 뒤에야 눈치깐거 때문에 비관적으로 보고있었어요.
순항미사일이 바다를 거쳐가기때문에 상당수가 요격된다고는 알고있는데
오카포님의 주장은 순항미사일은 쏴도 100%떨어진다는 식으로 말하셔서요.

그리고 일본은 해상봉쇄를 못한다고 저는 생각중입니다. 해상 봉쇄를 하려면
일본은 센가쿠열도 부터시작해서 북방4개도 까지 틀어막아야 하는데
제3국의 선박을 마음대로 처리할 수 있냐는 문제서부터
영토분쟁지역에 군함이 해상봉쇄펼치고있으면 중국이나 러시아의 반응이 좋게
나올수가 없다고 생각중이고요.

만약 해상봉쇄가 된다면 한국은 중국이나 러시아에게 식량이나 원유등을 구입해야겠지만
높은 가격으로인해 얼마 못가서 gg를 칠껀 뻔할꺼구요.


마지막으로 오카포님의 주장에는 일본이 된다! 라고만있지 일본이 이렇게 할 수 있으니
우리가 조심해야된다라는 의견은 전혀 안보이기에 이런글을 올린겁니다.
밑에 글들이 상당수 삭제되어있는데 만약 그 글들을 읽어 보셧다면
 아 일본이 위험하니 우리도 군비를 늘려야겠구나 라고 떠올리기보단 이사람은 일본찬양주의자구나 라고
생각하실껍니다.
          
오카포 11-01-02 00:26
   
제가 언제 100퍼센트 요격이 된다고 했습니까? 오도하지 맙시다.
 그게 상식적으로 말이 됩니까? 100퍼센트 요격이라니.
 토론 자체에는 끼어들 생각없지만, 오도는 하지 말아달라는 당부는
 드리고 싶습니다.
               
늅늅 11-01-02 00:57
   
100%요격이 된다고는 안적으셧네요 죄송합니다.

하지만 밑에 방공망에 적으신글들을 보면 100%요격이된다는 것으로

인식이 되네요..

이러면 또 댓글 지우시려나........
                    
오카포 11-01-02 12:12
   
하... 방공망이 대단하다는게 100퍼센트 요격으로 인식이 되는 겁니까?
 그냥 맘에 안들어서 트집잡는다고 하시죠 뭐~
                         
늅늅 11-01-02 12:21
   
지금찾기힘들지만 일본방공망+항자대의 AAM4와더불어
해자대 조기경보기까서 동원되서 100%에 가깝에 요격한다고 주장하시지
않으셧던가요?

제 착각이라면 죄송하지만 오카포님의 댓글에
저런내용이 있었다고 기억하고 있습니다.
                         
오카포 11-01-02 12:27
   
댓글이 안달려 여기 답니다.

 착각이십니다. 전 일본방공망+ 항자대의 전투기 전력이면
순항미사일 요격이  어렵지 않다 라고 적었죠. 그게 100퍼센트 요격으로
인식이 되나요? 전 퍼센트 따위 적은적 없는 것으로 기억합니다.
          
늅늅 11-01-02 12:40
   
아 제 착각이었다니 정말 죄송합니다.

오카포님의 말투를 착각했던것 같네요

확실히 항자대+방공망이면 순항미사일 8할정도는 요격정공 할꺼라고

보이던데

오카포님이 순항미사일 요격은 쉽다를 저는 순항미사일은 쏴도 다 요격이다

이런식으로 받아들인것같네요 죄송합니다.
               
오카포 11-01-02 18:50
   
어렵지 않다. 라는 말을 바로 쉽다 라고 인식하시는 군요.
 이렇게 적는 댓글에서 조차 저를 밀어붙이십니다.
 강지훈님이 100발중에 80발을 요격할 것입니다. 라고 적으셨죠.
 저는 어렵지 않다 라고 적었습니다.
 그런데 님은 쉽다 라고 인식하시는 군요.
                    
늅늅 11-01-02 19:24
   
죄송하지만 "어렵지않다≒쉽다"가 아니었나요?
     
11-01-03 11:02
   
참 AAM-4 같은 경우 일본의 자체 훈련에서 대함순항미사일 요격실험을 매우!!  성공적으로 실시했습니다>?? ㅋㅋㅋ

교과서와 현실은 다르죠 .

요격 실험과 실전이라. 요격 실험 이런건  이미 요격한다는 걸 전제로 하는 것임. 물론 이게 나름 정밀하고 우수하다는 평은 있지만 실전에서  이런걸로 다 순항 미사일을 맞출수 있다??

이건 상당히 모르는 소리이죠. 탄도미사일은 발사시점에서 파악이 쉽고 이후 대기권에서 내려오는 엄청난 속도로 맞추기 어렵다고 하고 순항미사일은 발견하기 쉽지 않고 발견하며 나름 느리기에 맞추기 쉽다고 말하죠.

이 말은 그냥 상대적인 말 장난임. 현실에서 실제 쉬울까??

천만에 말씀.
 우선적으로 저비행하는 순항 미사일 발견하는게 마냥 떡 먹기처럼 쉬운게 아님. 바다는 지형 지물이 없어 어쩌고 하지만.

 파도와 비슷한 형태로 저고도로 들어오면 이게 그렇게 발견하는게 쉽지도 않고 나아가

순항 미사일 하나만 발사???  이게 실전과 현실이 다르 다는 것임


여러 순항 미사일 발사하고 혹여 레이다에 걸린다고 합시다.

한두개 정밀 타격 혼신의 힘 쏟는다고 보고

그때 우리나라 공중에서의 F-15K는

그냥 폼으로 있는깜???

그만큼 실전에서 전술에 따라 공중과 입체적으로 펼치면

그게 실험실처럼 발사 합니다 준비하세요.

오~~ 성공 이런 등식이 제대로 되기 어렵다는 것임.

막말로 미국 같은 엄청난 나라도

자신의 우수한 항공모함의 첨단 전력이 있다고 해도

바로 공격적 응징 차원에서 북한 주요 군사 미사일 시설 초토화 시켜 버리지 않고

방어로 했다가는 남북 혹은 한일 거리 정도에서는

결코 방어가 쉽지 않다는 점이 현실이고 실전임.

미국이 세계를 제패하고 세계 경찰을 이야기 할수 있는 원동력은

아메리카에서 자신의 경제력과 군사력에 이미 주변국들이 인정하고 백기를 들었기에

가능한 것임.

그런 미국의 전력인데

퍽이나 일본이 실험실용으로 정밀 타격 어쩌고로

수십발 날아오는 순항 미사일에 공중에서의 우리 전투기 요격등 입체적 군사작전에

우세 어쩌고 다 요격??????

ㅋㅋㅋㅋ
아잉 11-01-01 20:37
   
난 일본이 우리 나라 보다 훨씬 전쟁 나면 유리 하다고 보는뎅
일본이 부산,울산만 닥치고 기뢰, 잠수함전만 해도 우리가 그걸 풀수 있는지 의문임
대잠전 능력은 일본이 미국 빰따구 때릴 기세로 잘되 있는데,반대로  우리가 일본에 기뢰 대잠전을 하면 과연 효과를 볼까란 의문이 드는건 왜일까?
우리의 항구는 선택지는 많아야 7-8개라면 일본은 수십개는 될껄로 보이는데
그리고 전면전시 님 말대로 우리랑 일본이랑 비긴다고 쳐도 대치전선이 딱 6개월 하면 우리가 gg 안치고 될까?
 비축유등의 문제에서는 일본이 우리 몇배라는건 설마 무시 하지는 않겠죠?
찬양이 아니라 객관적으로 일본이 유리 해서 유리 하다는게 잘못인가? 일빠인가?
 순항 미사일 타격론도 탄도탄보다야 요격 쉬운건 사실이고 일본과 같은 국가가 요격을 100%는 못해도 상당수는 요격가능 하리라봄 중간에 바다라는 아무런 장애물이 없는곳에서는 더더욱이 효과를 못보는게 순항 미사일 인데
 일본 최강론이 아니라 우리 나라에 대해서만은 일본이 더 강하다고 봄
아잉 11-01-01 20:50
   
솔직히 우리나라 천안함때 꼬라지 보면 커다란 함체 찾는 것도 어선이 먼저 찾는거 보고 기뢰, 대잠전 능력을 아무리 과대포장에 뻥튀기를 하더라도 적잠수함이 기뢰전 쓰면 정말 답 없겠구나가 먼저 생각 났음
 이지스함도 소나는 구형이고 대잠전은 구형 중고 p-3c쓰는 우리와 자체 제트 대잠전 보유한 일본이랑 수량과 질에서는 비교 하면 일본에 대한 실례라고 본다.
 아무리 공군과 수상전함 능력을 우리가 높다고 매우 매우 긍정적으로 평가해도 그걸 뒤엎을 만큼의 대잠전 능력은 절대적이라고 보는뎅 또한 소해 능력은 일본이 전세계 탑인데 미국도 소해전 능력 만큼은 일본한테 한수 접을 정도인데 과연 우리는?? 소해전 능력 있는 배가 각 항구 마다 1척씩은 배치 할수 있을까?
     
늅늅 11-01-01 22:36
   
당연히 일본이 유리하지요. 군비부터 확 차이나는데 우리나라가 이길 가능성은 없습니다.

단지 오카포님의 주장은 일본이 해상봉쇄가 가능하다! 라는거고

저는 일본의 해상봉쇄는 불가능하다! 라는거때문에 이러는거죠

일본의 소해능력이나 대잠전력이 세계 톱 클래스인건 알고있습니다.

해군은 해자대에비해 30%정도밖에 안될정도고 잠수함도 댓수부터 매수량까지 저희나라가 밀리는건 맞습니다.

하지만 해상봉쇄에는 단순히 군사적능력뿐만이 아닌 정치적 외교적문제까지 포함이되기에 해상봉쇄는 불가능하다라고 하는거구요

오카포님의 주장은 일본은 뛰어난! 외교력으로 해상봉쇄가 가능하다고 하시는건데
그 근거가 도~저히 이해가 안가서요
오카포 11-01-01 21:14
   
전 더이상 이 논쟁에는 참여하지 않습니다.
 다시 한번 말합니다. 참여안합니다.
 그리고, 늅늅님.
 다른 사이트 게시판에 그대로 긁어서 복사하기 붙여놓기 했던 제 댓글은 삭제하셨나요?
 제가 분명히 삭제해 달라고 요청한 것으로 아는데요?
 현명한 판단을 기대합니다.

 아~ 그리고 님께서 친목게시판에 올린글을 보고 님 아이디를 알고 있습니다.
다음부터 글올리실때는 본 아이디로 등장하십쇼.
 비 로그인 아이디를 사용하지 마시고 말입니다.
 20대이시고 저보다 레벨이 높으신 늅늅님.
 어디 까놓고 서로 험담해 봅시다. 한번 개판한번 만들어보죠.
     
늅늅 11-01-01 22:41
   
댓글에도 저작권이나 창작권이 있다면 삭제해드린다고 말했던것 같은데요?

혹시 제가 잘못알고있다면 알려달라했는데 마지막에확인했을때도 밑에 댓글이

안달려있었고 나중엔 그글이 지워져버려서 말이죠.

제가 알기로는 단순한 댓글의 경우는 저작권이 없다고 알고 있어서요

그게만약 오카포님이 찍으신 개인적인 사진이나 직접지으신 소설이나 수필이면

제가 막퍼가진 않았겟죠.

그렇다고 그게 명예훼손이나 모욕죄가 되는것도 아니고...

혹시 제가 잘못알고있으면 지울테니까 댓글달아주세요
          
오카포 11-01-02 00:07
   
그러니까 님께서는 법에 접촉되지 않으면 지우지 않겠다는 말씀이시군요?
 무려 글을 쓴 본인이 요청하는데도 말이죠.
 네 뭐 법적으로 처벌할 방법이 없으니 저는 요청밖에 할 수 없겠죠.
  뭐~ 저로써는 더 이상 방법이 없으니 할말은 없네요.
 다만 님의 인격이 의심될 뿐이죠.
          
123 11-01-02 00:07
   
댓글등에 저작권등으로 보호할 내용이 있다고 보진 않지만

개인적인 명예나 이미지실추에 관련된 내용이라면

삭제해드리는게 맞다고 봅니다.
               
늅늅 11-01-02 00:21
   
http://gall.dcinside.com/list.php?id=seafight&no=75153&page=1&search_pos=-73161&k_type=0100&keyword=%ED%95%B4%EC%83%81&bbs=

http://gall.dcinside.com/list.php?id=seafight&no=75157&page=1&search_pos=-73161&k_type=0100&keyword=%ED%95%B4%EC%83%81&bbs=

저는 그냥 올려놓고 질문한거 밖에 없음

오카포님이 저를 인신공격한건 기억도 안나시나보네요

저야말로 오카포님의 인격이 의심됨...
                    
오카포 11-01-02 00:42
   
제가 왜 화를 냈습니까?
 님이 디씨에 제 댓글 가져가서 화낸거 아닙니까?
  게다가 일본 어쩌구 하는데 화 안납니까?
 그리고 그 상황에서도 욕은 적지 않았습니다.
 자신이 한 행동때문에 화를 냈다는 건 넘어가고 제가 화낸것만 적는 겁니까?
                         
늅늅 11-01-02 01:03
   
제가 전에도 말씀드렸잖아요

단순히 물어볼려고 그런거고 만약에 제가 뉴비라서

오카포님의 말이 맞으면 역으로 제가털리는거 감수하고 물어본거라고요.

제가 오카포님을 일본찬양주의자라고 불르게 된 것은

일본의 외교력으로 중국과 러시아를 설득해서 자국영해에 한국행

상선을 전부 막는다부터 나온걸로 아는데요.


한국은 외교력 ㅄ이라서 아무것도못하고

일본은 외교력 킹왕짱에 경제대국이니 중국+러시라는 일본편듬

이런식이신데 일본찬양주의자라는 말이 안나올수가없지요.

거기다 한국 열나게 까다가 일본찬양주의자 말이 나오자마자

그러니깐 한국의 국방력을 강화해야됩니다라고 갑자기 말바꾸시는거나.

그리고 저만 오카포님을 일본찬양주의자라고 한것도아니고

저~~기 밑의 게시글부터 오카포님은 일본군사력의 강함(?)을

댓글로 꾸준하게 다셧고 그에반해 한국은 ㅄ취급

객관적으로 봐서 한국이 일본에 밀리는건 사실입니다만

일본을 너무 떠받든다는 느낌은 저만 받은걸까요?
                         
오카포 11-01-02 12:15
   
댓글이 더 이상 안달려서 여기에 적습니다.
 거기에 왜 제 아이디까지 끌고 들어가는 겁니까?
물어볼려고 했다면 어디에서 어떤분이 이런식으로 주장을
하더라. 라고 적는게 정상 아닙니까?
남의 댓글 그대로 복사붙여넣기 해놓고 저를 비판하려는
생각을 한적이 없다구요?

 그리고 남얘기는 왜 합니까?
 어떤 양반들은 지나가다 한번 정도 그렇게 말한다고 치지만
님께서는 계속 저보고 일본찬양주의자 라느니 하는 말을
적지 않습니까? 기분나쁘다고 하지 말라고 해도 계속하시는데
정말 그렇지 맙시다.
                         
늅늅 11-01-02 12:23
   
저 뿐만이아니라 제가 가생이에 오기전부터

일본찬양주의자라고 여러번 들으셧던것 같은데

아직도 이해가 안가시나요?
                         
오카포 11-01-02 12:34
   
하. 그거 어떤분이 툭 던지고 간겁니다.
 제가 대충 기억하기론 말이죠.
 한국 공군전력보다는 일본 공군전력이 더 우위에 있다.
 라고 적으니 일본어쩌구 하고 어떤 비로그인 놈이 툭 던지고
 가더군요.
 
 그 글에서 그런 소리 한번 들었다고 이전부터 여러번 들었다니
누가 들으면 제가 이곳 밀리터리 게시판에서 일본 찬양을 여러
군데서 했다 식으로 들리네요?
 한번 제가 올린글을 첫페이지부터 확인해 보시죠?
 어디에 일본의 일자나 들어가기나 하나.
 
 진짜 제가 이곳저곳 밀리터리 사이트에도 있었습니다만
일본 어쩌구 소리들은  이곳 가생이 사이트가 처음이고
그 비로그인 한넘이 지나가면서  일본 어쩌구 하는거랑
늅늅님이 올린 글에서 부터 들은 일본어쩌구 하는 소리가
제 평생처음으로 들어보는 소리였습니다.
                         
늅늅 11-01-02 12:43
   
항자대 vs 공군은 dwancaster님이 이미 말하셧던대로

비슷한 수준아니였나요?

물론 우리공군은 수비적입장이라는 조건이 달려잇었긴 하지만

그리고 제가 오카포님을 일본찬양주의자라고 부르는것은

한국은 안된다. 일본은 된다  이런글이 보이길래 그랬던것입니다.

차라리 일본이 이런식으로 나오니 우리는 이것에 대비해야된다 이런식이면

그냥 보고 지나치겠는데 일본을 너무 띄워주신다는 경향이있어서요
                         
오카포 11-01-02 12:51
   
아니 님 하는 말이 말이 안되지 않습니까?
 저위에 강지훈님 댓글에는

"항공전력은 일본쪽이 좀더 높다고 알고있었는데 좀더가 아니라 완전 우세였군요. 좋은거 배우고 갑니다.ㅋ"

 라면서요? 그런데 지금은 비슷하다구요?
말이 앞뒤가 안맞는데요?
                         
늅늅 11-01-02 13:22
   
그래서 조건이 달렸잖아요 공군이 수비적으로 갔을때라구요

동해한가운데서 싸우면 항자대가 완전우위(아직조기경보기도없고)이고

강지훈님도 동해나 바다한가운데에서 붙었을때라고 조건을 달았을텐데요?

그래서 수비적으로 하면 비슷해진다고 dwancaster님이 말하신거 아닌가요?

해상봉쇄를하기 위해 항자대와 해자대가 퍼져버리면 우리공군이 유리해지고요

거기에 AAM4를 알게되어 조사하다보니 AAM4를 실제 사용하는 기체가

예정대로가야지 100대가 된다는점 이라던가 저희도 120C형이아닌 D형암랑

수입하면 다시 사정거리에서 우위에 설수 있는점 등도 알게되었구요
아잉 11-01-01 23:21
   
해상 봉쇄가 가능 여부는 가능이라고 봐야 되지 않나요? 설마 문자 그대로 100% 봉쇄 해야지만이 해상 봉쇄가 됐다고 판정 하실 건가요? 대충봐도 정상적인 교역양의 반정도는 일본이 정치적 외교적 힘을 전혀 쓰지 않고도 차단 할수 있다고 봅니다. 반정도도 솔직히 매우 우리에게 긍정적으로 봐서 라고 봅니다. 위성으로도 대충 이배가 어디서 출발했는지 그리고 원유 같은 경우는 출처와 목적지는 뻔하다고 봅니다.
 첫 한두달은 대충 속아 넘겨도 그 후 부터는 일본을 못 속인다고 보구요 
늅늅님도 인정 하실 건 인정 해야죠. 정치, 외교를 떠나서 전시 해역을 타국의 배가 얼마나 지나가겠습니까? 돈 주면 가준다고요? 돈질 레이스 경쟁에서 우리가 일본을 이길수 있나요?또한 운송 한다고 해도 위험 운송료로 도대체 얼마나 비싸게 줄까요? 그것도 몇번은 가능해도 지속적이면 우리의 숨통을 확실히 조여 놓는 것입니다.
특히 일본 같은 해양 강국을 상대로는 우리가 원양에서 해로를 뚫는다고 하는것도 일회성은 충분히 가능  하지만 지속적으로는 불가능 하다고 봅니다.  그것이 해상 봉쇄가 아니고 뭐라고 봅니까?
늅늅 11-01-02 00:02
   
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=10470

나름 해상봉쇄에 대해 여러싸이트를 뒤져보았는데 일본이 해상봉쇄가 가능하다고 하는곳이

없어서요 차라리 다른의견쪽이 훨씬 많았습니다.

전쟁시작되고 아잉님말처럼 높은 보험료때문에 교역량이 줄어서 말라죽었으면 말라죽었지

일본이 해상봉쇄를 하는건 무리라고들 하던데요

거기다 전세계 물동량의 대부분이 일본이 해상봉쇄하려는곳을 거쳐서 지나가기 때문에

애초에 일본이 해상봉쇄를 하는것이 불가능하다라고들 하시더군요.

그리고 포클랜드전만봐도 영국이 해상봉쇄한다고해도 타국적배상선으로 물자보급하던것으로보아

해상봉쇄라는게 그렇게 쉽지많은 않을 것 같습니다만
     
늅늅 11-01-02 00:09
   
아잉님의 의견은 차라리 납득이 가네요

상선을 중국해역이나 러시아해역으로 돌려서 한국으로 오게 한다고 해도

올라가는 해운료등으로 인해 일본보다 비축량이 적은 한국이 말라죽을 확률이 높다는거요


아 그리고 해상봉쇄는 오카포님이 예전부터 주장하시던데 센가쿠쪽과 북방4개도쪽을

해자대가 틀어막고 배하나하나 검사한다는 식으로 해상봉쇄를 한다고 하셔서 그런겁니다.

그래서 중국이나 러시아쪽으로 배가 돌아오면 어떻할꺼냐고 묻자

일본의 외교력으로 중국 러시아 해역으로 한국으로 들어가는배를 전부 막는다고했구요

아무리생각해도 저건 좀 아니지 않아 싶어서 일본찬양주의자라고 했던거구요.


차라리 처음부터 아잉님처럼 논리적으로 말하셧으면 이해를할껀데 말이죠.
적루 11-01-02 00:11
   
2차 세계대전때와 지금 비교하면

상당히 차이 날 수 밖에 없지 않을까요?

요즘 전쟁은 총력전인데

협상을 통해 타국이 끼어들지 않는다면 장기전이 될 수록 한국이 필패일 듯 한데요.

지금의 공해군 전력으로는..

육군이 아무리 세봤자 일본으로 이송을 못하고,

식량이 자급자족이 안되는데,

말해봐야 입 아프죠.
     
늅늅 11-01-02 00:18
   
ㅇㅇ 장기전으로가나 단기적으로가나 한국이 이길일은 없음
본토상륙이 안되니 그냥 미사일뿜뿜밖에안되고
일본도 한국상륙이안되니 말려죽이기로 갈꺼고.

그리고 포클랜드전쟁은 꽤 최근에 일어난일이에요
     
늅늅 11-01-02 00:38
   
결정적으로 일본과 한국은 미국이 패망하는날까지 같은팀이라는것

중꿔가 가상적국에 어울리지요 차라리

일본의 해자대+항자대+우리 국군 +@의 천조국.

짱꿔는 가상적국이지만 전쟁과동시에 발려버림 ㅠㅠ..........
아잉 11-01-02 00:59
   
늅늅님은 제 의견에 동조 하시고 전 오카포님 의견에 동조 하는건 중간에 일본에 해상 봉쇄든 아니든 우리가 불리한 상황이고 이를 지금은 우리가 타계할 계책이 전혀 없다는 것이지요. 뭐 일본과 우리가 전쟁이라는 극단적인 상항에서 이긴 하지만서도.
 나중 대선에서라도 안보 의식 철저한 대권 주자 찍어 주는게 여기서 토론 하는것 보다 백번 나은것 같으니 설전은 이쯤에서 그만하고 나중에 대선에서 투표하는걸로 결론내고 끝내시죠.^^
     
늅늅 11-01-02 01:06
   
그게 제일 현실적인 방안이죠

지금 대통령은 국방산업에 별로 관심이 없으신 모양인지라

다음 대통령은 국방산업에 힘쓴다는 후보나오면 바로 찍을려고 생각중입니다.

일본과 전쟁하면 불리한건 어찌보면 당연한 결과이지요

요새전쟁은 돈지x이라고도 하니까요.

부카니스탄도 제대로된 수입처(미국이나 유렵은 무리겠지만 중꿔나 러샤)에

돈지x하면 한국 능가할 국방력을 몇년안에 만들수도 있다고들 하니까요
(근데 현실은 시궁창 ㅋ)
123 11-01-02 01:53
   
밀리터리에 관한 토의나 토론하시는것은 좋습니다만..

가생이운영자분이 공지로 올린글에 적혀있듯이

서로 기본적인 매너들은 지켜가며 글 쓰시는것이 옳은줄 압니다.

늅늅님이 다른사이트에 올린글을 정독하진 못하였지만 글자체는 토의에 무게를 둔 글이였다 생각하구요.

단지 저작권이니 문제는 제쳐두더라도 다른사이트로 퍼 가기 전

오카포님의 글을 인용하여 토의할것이다라는 언지정도는 좀 알려주어도 되지 않았나  싶네요.

그리고 이글의 제목에 있는

'***'님은 '*******' 이다.

라는 내용의 제목도 명예훼손나 모욕적인 성격이 ...

그냥 '해상봉쇄가 안되는 이유' 라고 적어도 될 글 아닌가요.
     
늅늅 11-01-02 11:46
   
밑쪽에 같은제목이 있는데다 댓글삭제->게시글삭제로 좀 어이가없어서

도발적인 내용으로 써버렸네요 죄송합니다.

지금 수정하도록 하겠습니다.
재흙먹어 11-01-02 11:05
   
그냥 성격자체가 집요해서  주위사람 피곤하게 만드는 스타일인듯 ??
일본이 우위에 있다는 글가지고 뭐  일본찬양주의자라는건 좀 오바 아닌가요  누가 봐도 오바구만
찬양이 뭔지 제대로 뜻을 모르시나
     
늅늅 11-01-02 11:44
   
그리고.. 미사일 한발에 25억..
 100발이면 2500억.. 이게 우리가 미사일을 많이 보유하지 못하는 문제이기도 하죠.
 다른 군수물품 다 포기하고 미사일만 생산할 수는 없는 일이니..
 쪼개고 쪼개서 레이더도 사야되고, 총알도 사야되고, 총도 사야되고, 탱크도 사야되고, 전투기도
 사야되고, 애들 굶길 수 없으니 먹을거도 사야되고, 애들 입힐 옷도 사야되고...
 휴... 이럴때 보면 정말 천조국 미국이 부럽다니까요..
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이런거 보면 어떤생각이듬? 한국은 깍아내리고
(아니 그전에 한국무기체계는 잘 모르시던것같음)

일본은 무조껀적으로 신뢰. 그러니 일본찬양주의자소리 나오는거지요

일본이 우위에선건 맞지만 저~~밑의 댓글부터 봐왔던지라 오카포님은

큰의미건 작은의미건 일본찬양주의자라고 봐질만하니깐 부른거고요

애초에 오카포님이 dawncaser님에게 속된말로 발렸을때 그냥 인정하고 결말지었으면

끝났을것을 댓글삭제->게시글삭제 그리고 나는 그렇게 생각되지 않는다

라고 끝까지 자기주장을 고집하니 물고늘어지는거죠 ^^

차라리 위쪽의 아잉님처럼 객관적으로 분석해서 근거를 들어주던가.

그것도아니고 일본은 이러니깐 되 한국은 ㅄ이라서 안되 이런식이니..

차라리 일본이 이러하니 저희는 이런식으로 대비해야된다고 생각됩니다 이런식이면

동감이라도 하지만.
          
오카포 11-01-02 12:23
   
제글을 인용하셨는데 말이죠.
 지금 님께선 혹시 제가 천조국 이라고 하니 일본이라고 오해하시는 겁니까?
보통 어느 밀리터리 사이트에 가서도 천조국이라고 하면 미국이라고 이해하는데
말이죠?
 그리고 , 미사일 한발이 25억이라 비싸서 100발만 사면 2500억이라 많이 비싸서
보유수량이 많지 않을 것이다. 라는게 제가 한국을 깎아내리는 겁니까?
 아니면 290억 달러 정도의 한국 국방예산에서 이런저런 군사물품을 사기 때문에
미사일 사는데 큰돈을 쓸수가 없다는게 한국을 깎아내리는 겁니까?
 아니면 290억 달러의 한국예산을 보다보니 6070억 달러를 쓰는 천조국 즉 미국
이 부럽다는게 한국을 깎아내리는 겁니까?
               
늅늅 11-01-02 12:32
   
천조국이 미국인거 모르는사람도 있나요 ㅡㅡ

제가 저기서 지적하고픈 내용은 한국 저기 밑에서도 들으셧다싶이

한국은 2500억원이 부담될 정도로 약한나라라고 하신다는게

제가 오카포님을 일본찬양주의자라고 하는이유죠.

2010년 국방비만봐도 30조원 정도에 매년 인상되는데

2500억원이 부담스러워서 미사일보유량이 적을꺼라니..

지금 명박이가 삽질한다는 대표적인 4대강사업에 들어간돈만봐도

2500억원이 부담스러운 한국이 아니라고 봐지는데요?
                    
오카포 11-01-02 12:38
   
지금 2500억이 부담이 안된다구요?
 지금 예산이 모자라서 포기되는 군사관련 사업이 몇개인데?
 하다못해 가장필요하다고 하는 조기경보기 관련대금도 올해 지불해야
 되는거 연체하는 바람에 300억이자를 더내야한다 라는 기사도
 못보셨습니까?
  세상에 2500억 이라는 돈이 부담스럽지 않다니..
 아니면 뉴스기사 혹시 기억이 나시는지, 공군 전투기 미사일 보유댓수
가  매우 부족하다 라는 기사.. (찾아보고 싶은데 이걸 검색해도 않나오네요) 해군 각 함정에 달린 하푼미사일이라던가 SM-2 대공미사일의 경우도
지금 현재 함정에 달린거 빼면 보유댓수가 몇대 없다라는 기사도 있었는데
,,, 이것도 찾기 힘들고...휴..
                         
늅늅 11-01-02 12:51
   
그건 누군가가 4대강정비한다고 여기저기서 예산삭감해서 4대강예산
만들었기 때문에 나온 결과가 아닌가요?

그 반대로 연평도 사건이 일어난 이후 국방비 증액수준 보시면

5%대에서 6.2%까지 증액(노무현때는 국방이증액은 매년 8%대)

로 늘어난것은 안보이시나요?

거기다가 2500억 한번에 결제(?)하는것도 아니고

미사일 100발정도면 몇년에 걸쳐서 받을건데 그게 부담이된다라...

하긴 지금대통령같이 국방비에 인색한사람이 다음번대통령에 뽑히면

그럴지도 모르겠네요.
                         
오카포 11-01-02 13:03
   
근데 제가 기억이 가물가물해서 지금 제가 적었던 글을 다시 확인하고
왔습니다. 한국산 대함 미사일 관련글이었네요.
 아... 이걸 뭐라해야 하나..
 
 한국의 미사일 보유댓수가 적다는 신문기사가 있었습니다.
 공군이 보유하고 있는 각종 미사일 중에서 사이드와인더 같은 미사일
과 재래식 폭탄은 수량이 풍부한 편이지만, 암람, 하푼과 같은 미사일은 보유 댓수가 적다. 특히나 해군의 경우는 선박에 설치된 미사일만 다 쏴버리면 여유가 거의 없다는 내용이었어요.
 즉, 우리는 숫자만 보고 이렇다 저렇다 하지만 실질적으로 보유량이
적은 걸 어쩌란 말입니까?

 물론 해군 선박에 달린 하푼과 같은 미사일숫자는 200발이 넘긴 합니
다. 그런데, 모든 선박에 달린거 다 합하면 그정도 였습니다.
 
그리고, 4대강 사업을 했던 안했던 간에 비용이 부족해서
신무기 개발사업이 뒤로 밀린건 맞지 않습니까?

 우리나라 국방관련 예산이 부족하다 라는 점에서는 많은 분들이
공감하시는 상황일텐데요? 그리고 2500억원이라는 돈이 작은
돈이 아닌 부담되는 돈이란것도 사실이구 말입니다.
그리고, 예전에 읽었던 신문기사 글을 보면 한국이 보유하고 있는
하푼미사일 등등의 재고도 많이 부족하다는 것도 사실이라고
보구요.
 
 그래서 미국이 부럽다는 말인데, 이게 한국을 깎아내리는
글인가요?
                         
늅늅 11-01-02 13:41
   
지금이야 국방비 뿐만이아니라 사회복지예산도 감축해서

4대강에 퍼붇고 있으니 당연히 모자라지요.

아마 다음대통령이 뽑힐때까지는 국방비는 낮게 책정될꺼라고 보고있구요

오카포님에게 제가 하고픈말은

일본은 무엇이든지 다 된다고 보면서 한국에 대해서는 매우 부정적으로

본다는 점이죠 물론 아직 일본에 비하면 한참은 모자라지만

일본도 나름대로 문제점(무기자체개발에 따른 높은비용)등이있는건

무시하시고 한국은 이래서 안되 저래서 안되 일본은 이거저거 다 되는데

라고 하시니 제가 그러는거구요 그런와중에 미사일이 비싸니 재고도

별로 없을것이다라고 하시니 한국 깍아내리는 것처럼 들리는 거구요

한국 미사일 재고에 관한 기사를 찾아ㅤㅂㅘㅅ는데 잘 안보이더군요

새롭게 알게된 것은 우리나라는 미사일 재고량을 비밀로 하고있다는것과

대충 추정치로 천발미만(000발)보유하고 있다는것과

일본도 우리나라와 비슷하게 미사일을 보유하고 있다는것이네요.

제가 볼땐 인터넷에서 글을 적을땐 상대방을 보지않고 단순히 글을 적는데
오카포님의 글을 보다보면 이사람 일본을 너무 좋아하고 한국을 깍아내리
는것 같다라는 인상을 받기 쉽다는 겁니다.

오카포님의 의도가 그렇지 않더라도 오해의 여지가 있다고 봐집니다.
                         
오카포 11-01-02 18:42
   
국방예산이 부족했었다 라는게 올해만의 일이 아닙니다.
 원래부터도 국방예산이 부족해서 전투기 관련해서 엔진 부품
 수입이 원활하지 못해 엔진을 돌려막기 하는 바람에 전투기들의
 가동율이 떨어진다는 기사도 있었죠.
 4대강을 저도 반대합니다만, 그 이전부터 비용이 적었단 말입니다.

 그리고 우선 저 댓글이 달린 글을 실제 읽어보고 오시죠.
 거기에 제가 일본이 어쩌구 라고 적은 글이 하나라도 있습니까?
 아니 미사일값이 비싸서 많이 보유하고 있지 못할 것이다.
 라는 말과 그렇기 때문에 돈많은 미국이 부럽다.
 라는 한탄까지도 일본과 엮어보는 의도는 뭡니까?

 도대체 늅늅님은 사람을 그렇게 친일파로 몰고 싶습니까?
 남한테는 남의 의견을 못 받아들이니 하는 말을 하면서
 전혀 일본과 관련도 없는 글을 가지고 와서 이래서 니가 친일파다
 라고 증거로 써먹는 당신은 뭐가 더 나은거 같습니까?
 끝까지 남을 친일파로 몰아붙인것에 대해서는 사과하지 않고
 니가 의심살만 하니까 내가 그런거야 식으로 변명하는 건
 진짜 비겁해 보이지 않습니까?
코메디네 11-01-02 14:37
   
여기서 컴퓨터나 두두리는 사람들이 뭔수로 일본이 해양봉쇄가 가능하다고 하는지 웃기네.
정부 고위층 인사나 군부세력들도 판단못내리는 일들을 오카포가 판단하니 코미디가 따로없구만.
러일전쟁이나 베트남전쟁같은 역사가 말해주듯이 모든세상일엔 키보드로는 풀수없는 일들이 있다.
한국과 일본에 관계된 수많은 정치,외교,군사전문가들도 못내리는 일본의 해양봉쇄를 단 몇명의 키보드워리어가 정의내리는게 웃겨서 한마디 했다.
Minitea 11-01-02 17:40
   
댓글 읽다보니 늅늅님의 본닉이 더 궁금하네요.... -ㅅ-

20대이고 오카포님 보다 레벨이 높다라
Minitea 11-01-02 17:49
   
그리고 오카포님은 그냥 일본이 우리가 생각하는 만큼 약하지 않다 만만히 보면 안된다.
이런식의 주장을 하시는거 같은데 왜 여기에 집요하게 매달려서 친일파 쯤으로 몰아가는지 알수가 없네요.

10만양병설 주장하던 율곡이이가 왜군찬양에 일색인 친일파는 아니잖아요.

오카포님 말씀이 맞든 틀리든 그런식으로 몰아가는건 아니라고봅니다.
늅늅 11-01-02 19:38
   
오카포님이 단순히 일본이 생각보다 약하지 않다 라는 식으로 적으셧나요?

게시글에 댓글까지 지우셧지만 그때 충분이 일본찬양주의자로 불릴만큼

일본의 모든 전력을 고평가하지 않으셧나요?

거기에 한국의 전력은 잘 모르시거나 낮게평가하시고.

그래서 일본찬양주의자 소리가 나온거지요 차라리 처음부터 일본 세니깐 방심하지 말자라고 하시던지

나중에 일빠일빠 소리 나오시니깐 급하게 노선변경하시면서 그래서 얕보지 말아야하는겁니다라는 식으로

바꾸셧지 않으셧나요?
     
늅늅 11-01-02 19:39
   
거기에 항공전력 평가할때에도 dwancaster님이 항자대랑 공군이랑 거의 동등하다고
근거하나하나 들면서 설명했더니

나중에는 타격무기보단 보조전력을 우선으로 보기ㅤㄸㅒㅤ문에 항자대가 공군보다 강하다고
생각한다고 하시지 않으셧나요?
          
오카포 11-01-02 19:54
   
나중에 그래요?
 애초에 그분 글에는 처음부터 님과는 의견이 달라서 그렇습니다 라고 명기했고
 그래서 전투기에 달리는 실질 지상공격용 미사일보다 조기경보기 등을 더 우위로 보기 때문에 그렇다고 보충설명했습니다.
 
 또, 그분이 댓글을 적었던 글에서  애초부터 더이상 논란에 참여하지 않겠다고
명시했죠?
 그래서 더이상 논란을 피하기 위해서 짧게 적었습니다.
 진짜 소설 쓰십니다.
     
오카포 11-01-02 19:53
   
그런적 없습니다.
 소설 적지 맙시다.

 애초에 이 논란이 시작된 글부터 차분히 읽어보고 오시죠.
208번 글 부터 입니다. 그런데, 보시면 아시겠지만 저를 옹호해주시는 분들고
상당수가 되십니다. 그리고, 거기서 일본이 유리하다 식으로 댓글을 달았던
분들도 일본의 약점이나 한국이 어떻게 어떻게 해야된다 라는 것은 제시하지
않았습니다. 여기 글에서도 강지훈님이나 아잉님의 경우 일본이 강하다라는
건 제시하시지만 일본의 약점이나 한국의 강점에 대해서는 명시하지 않으셨
습니다.
그럼 그분들도 모두 일빠 소리 듣는 겁니까?

 그리고 처음 이논란이 나왔을 때 부터 (208번글부터)
저역시 해상봉쇄 100퍼센트 이야긴 하지도 않았었죠.
 그런데 언제부턴가 제가 100퍼센트 가능하다고 주장했던 듯이 말이 변했더군요.
 그러면서 언제부턴가 제가 일본찬양 한국비하 했다고 몰아가기 시작하는데
 그분들 대부분은 비로그인닉으로 한마디 툭 내뱉고 그냥 가는 분들이었습니다.

 님이 예시를 하신 돈캐스터님도 저와는 많은 논란이 있었습니다만,
적어도 저를 일본 어쩌구로 생각하지는 않는다고 말씀하셨었습니다.
 물론 지금은 제가 지워버린 글에 달렸었던 댓글이니 지금에 와서야
증명할 방법은 없지만서도 말입니다.
제삼자 11-01-03 10:56
   
두사람의 글다 큰틀에선 같은소리하는거다~~ 둘다 쓰잘데없는 자존심 싸움하는것일뿐이고

하지만 삼자의 입장에서보면 한국에대해 비교적 찬양파인 늅늅과 비교적 비판 파인 오카포를 볼때

한국인의 입장이라면 심적으로는 늅늅의 편을 들고싶으나..........현실을 오카포가 훨씬 제대로 보고있으니
늅늅의 편을 들래야 들어줄수가없다.
그리고 오카포 또한 한국을 비난하는게 아닌 한국군의 발전과 개선을 바라는 마음에서 하는 비판이니
이를 어찌 친일이라 몰아갈수있단말인가??

한국을 비판하면 친일이고 빨아대면 애국인가??? 초딩도 아니고 이런수준의 논리가 왠말인가???

빨아대는건 칭송받아야하고 비판하는건 비난받아야 할 일인가??? 이유여하에 따라서 비판이 훨씬 건설적
이라는 생각은 안드나???

그냥 무조건적으로 빨아댄다고 좋은게 아니다~~~~ 한국 국방예산 부족한건 어제 오늘일이 아닌데 2500
억이면 전체국방비 명목으로만 따지고보면 퍼센티지가 낮을지몰라도 ~~ 전국민적인 관심과 이슈가 집중
된 현재 남북대치상황에서의 돌려막기식 예산집행이 아니고 , 쓸곳은 넘쳐나는데 집행할돈은 태부족한
평시에서는 엄청난돈이 바로 2500억이다. 4대강 핑계대지마라~~~ 국방예산은 어느정권떄나 부족했고
OECD평균 GDP대비를 했을때도 늘 부족한 수준이였다.

그리고 일본을 찬양이 아니라 현실적인 시각으로 보면 누구라도 오카포적인 입장에 서야 당연한것
아닌가?? 물론 전쟁이 나봐야알고 , 천안함및 연평도사건을 계기로해서 한국군의 헛점이 만천하에 알려진
것처럼 선박과 키스한이지스를 보유한 일본의 헛점과 부조리가 일순간에 터질수도 있겠으나 현실적인
기준과 자료서의의 객관적인 비교는 대부분 오카포의 입장일수밖에없는것아닌가.
오카포가 한국이 개 쳐발린다는 소릴하는것도 아니고 상대적으로 밀린다는데~~이게 당연한 것이지.

시베리아와 중국대륙과 기차길이 뚫리는 통일한반도라도 당분간은 일본에 전력이 딸리는게
우리입장인데 지금은 말해 무엇하나???

하지만 다른의미에서는 내가모르는 이전의 오카포의 입장은 모르겠으나 해상봉쇄 만을 놓고본다면
늅늅의 의견또한 일리가 있는것도 사실이긴하다~~~~ 적극적인 입장에서의 , 완전한 해상봉쇄는 일본의
능력으로는 불가능하고 일본의 국력과 국제외교력으론 현실적으로 할수없는게 사실이다~~~
단 소극적 입장에서의 부분적이고 제한된 해상봉쇄는 어떤식으로던 충분히 할수있겠지 또한 그 봉쇄에
우리로선 상당한 타격을 입을것은 당연한 이치고말이다.
하지만 해상봉쇄가 가능하다는 전제로만을 놓고보면 늅늅의 의견이 무조건적으로 틀린것은 아니다본다. 

아무튼 누구나 공감할것이다~~~
일본과 전쟁날 일은 미국이 용납하지않는한 없다. 또한 엄청나게 성장해 가는 중국을 앞에두고 어떤
미친정권도 현재 양국정부처럼 친교를 강화하지 전쟁을 원하지는 않는다.
아마 양국은 중국이 이대로 무섭게 성장해가는한 지금보다 몇배는 친해지고 교류가 활발해질꺼다.
지금보다 더많은 안건에서 같은 목소리를 내고 언젠가는 공동핵개발및 공동핵보유에서도 한목소리를
낼지도 모른다. 경제대국 짱개에대한 원펀치를 따로맞지않고 둘이 나눠맞겠다는 생각이란말이지.
그리고 만에하나 전쟁이  나더라도 국지전으로 그칠것은 뇌가있으면 누구나 하는 생각아닌가?

서로 오해를 풀었으면한다~~~ 서로 할말은 많지만 글로 쓰다보니 왜곡되고 못한소리도 많을것이고
잘못전달된 소리도 많을꺼라본다~~~ 하지만 둘다 우리가 지금은 안타깝지만 부족한 전력과
입장이라는건 공감하는것아닌가~~~~!!!

둘다 애국자~~~ 나라를 생각하는 사람이라는거다........이런사람들끼리 왜 불필요한 에너지를 낭비
하고있는지 모르겠다. 쓰잘데없는  자존심따윈 버려~~ 매국하는 쓰레기들에게 그 에너지를 투영하면
얼마나 좋을까 하는 생각을해본다.
11-01-03 11:03
   
우리나라가 조기경보기를 도입하기 전까지는

제생각이지만 ,,,,  일본과의 항공전을 불가능하다고 생각하군요... >??

ㅋㅋㅋㅋ 조기 경보기의 의미를 모르시네.

조기 경보기란 고고도 비행으로 지상 레이다 보다 더 넑은 시야와 각도를 가짐으로서 상대의 전투기를 조기에 발견 혹은 이륙의 상황을 파악하기 위한 것임.

조기 경보기가 탐지 기능이 뛰어 나다는 것이지 세상 어느 전투기가 바로 떠자 말자 타격?????

우리나라도 조기 경보기 있기 이전에 울릉도에도 레이다 시설 있고

열도 내륙쪽에서 떠는 건 몰라도 동해상으로 이미 들어오면 다 표시됨. 이건 이쪽 관련 전역한 분 실제 말이니 .

결국 섬나라 전투기가 우리 영해에 들어오면 얼마든지 우리 레이다 시설에서 감지하고

대처할 능력 된 다는 것이고

그리고 우리나라 2010년에 조기 경보기 들어 왔슴. 조만간 실전배치될 것고 이후 순차적으로 3대 더 들어 올것임.

조기 경보기, 공중 급유기 이런 것으로 압도적 공군 전력 우세 이런 말은 정말 밀리터리 모르는 사람들의 그냥 탁상 이야기임.
11-01-03 11:04
   
참 AAM-4 같은 경우 일본의 자체 훈련에서 대함순항미사일 요격실험을 매우!!  성공적으로 실시했습니다>?? ㅋㅋㅋ

교과서와 현실은 다르죠 .

요격 실험과 실전이라. 요격 실험 이런건  이미 요격한다는 걸 전제로 하는 것임. 물론 이게 나름 정밀하고 우수하다는 평은 있지만 실전에서  이런걸로 다 순항 미사일을 맞출수 있다??

이건 상당히 모르는 소리이죠. 탄도미사일은 발사시점에서 파악이 쉽고 이후 대기권에서 내려오는 엄청난 속도로 맞추기 어렵다고 하고 순항미사일은 발견하기 쉽지 않고 발견하며 나름 느리기에 맞추기 쉽다고 말하죠.

이 말은 그냥 상대적인 말 장난임. 현실에서 실제 쉬울까??

천만에 말씀.
 우선적으로 저비행하는 순항 미사일 발견하는게 마냥 떡 먹기처럼 쉬운게 아님. 바다는 지형 지물이 없어 어쩌고 하지만.

 파도와 비슷한 형태로 저고도로 들어오면 이게 그렇게 발견하는게 쉽지도 않고 나아가

순항 미사일 하나만 발사???  이게 실전과 현실이 다르 다는 것임


여러 순항 미사일 발사하고 혹여 레이다에 걸린다고 합시다.

한두개 정밀 타격 혼신의 힘 쏟는다고 보고

그때 우리나라 공중에서의 F-15K는

그냥 폼으로 있는깜???

그만큼 실전에서 전술에 따라 공중과 입체적으로 펼치면

그게 실험실처럼 발사 합니다 준비하세요.

오~~ 성공 이런 등식이 제대로 되기 어렵다는 것임.

막말로 미국 같은 엄청난 나라도

자신의 우수한 항공모함의 첨단 전력이 있다고 해도

바로 공격적 응징 차원에서 북한 주요 군사 미사일 시설 초토화 시켜 버리지 않고

방어로 했다가는 남북 혹은 한일 거리 정도에서는

결코 방어가 쉽지 않다는 점이 현실이고 실전임.

미국이 세계를 제패하고 세계 경찰을 이야기 할수 있는 원동력은

아메리카에서 자신의 경제력과 군사력에 이미 주변국들이 인정하고 백기를 들었기에

가능한 것임.

그런 미국의 전력인데

퍽이나 일본이 실험실용으로 정밀 타격 어쩌고로

수십발 날아오는 순항 미사일에 공중에서의 우리 전투기 요격등 입체적 군사작전에

우세 어쩌고 다 요격??????

ㅋㅋㅋㅋ
11-01-03 11:14
   
그리고 뭔가 모르는 것  있는데. 우리나라 순항 미사일의 속도나 스텔스 기능은 앞으로

더욱 강화될 것이고 이건 지상에서만 사용하는 게 절대 아니라는 거시 현무 -3 같은 천 오백킬로 정밀

타격 미사일 이런 기술은 지상뿐 아니라 함대함, 잠수함등에서 탑재해서 공격 가능하다는 말임.

이미 그 어렵다는 수직 발사체 기술도 우리나라 다 보유하고 있고.

실험실에서

한 두개 발사한다 신호주고 아~ 맞추었네. 이런걸로 세상 다 이기면 누구나 다 성공하게??

북한 막장 70년대 화력으로도 기습으로 허점 노리고 발사하니 연평도에서

아작 난 걸 봐라.

우리나라 욕먹었지만

그렇다고

실전에서 5분대기조 반격 이렇게 빠르게 할수 있는 전력은 정말 미국, 한국 정도뿐인게 또한 현실이다.
ㄴㄴ 11-01-03 11:18
   
함대함 해성 미사일 같은 정밀 복합 유도 미사일 만들어 발사할수 있는 나라 몇개 없는데 대한민국 넘 무시

하네 ㅋㅋ

한,일 정도 같은 짧은 거리에

퍽이나 실험실 로 다 잡니 어쩌니 ㅋㅋㅋ
qndrnrqn 12-03-28 22:00
   
밀리는 컴앞에서 하지말고 조x족이나 원숭이는 눈팅만 하고가셈
군대경험이 무슨 mt 가냐??
qndrnrqn 12-03-28 22:01
   
글고 이지스가 탄두도 잡냐? 
군대 안간애들은 이지스가 무슨 완전 방패인줄알오 ㅡㅡ
qndrnrqn 12-03-28 22:04
   
글고 군대가면 웬만한건 귓팅이라도 배우고 나와
군대갔다와서 요기서 떠들어라
김일성이가 왜 박정희때 무서워했는지 아냐?
각 부대가 실전경험을 쌓고와서 그런거야 족수나 무기가 아니야 아니?? 실전경험 ??
글고 반말해서 미안해요 열받으니 경험이 중요한거야 아니 미필들아??