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작성일 : 17-04-19 18:44
[잡담] 북핵이 우리에게 절대 악인가?
 글쓴이 : 인백기천
조회 : 2,467  

한번 생각해 볼 입니다.
꼭 북한과 우리가 통일해야 한다는 생각은 한민족을 더 위기로 몰아간다고생각들기도 합니다 발해와 신라 처럼 두개의 국가로 있는것을 인정하고 불가침조약을 한다면 지금과 같은 위기도 사라지고 북한입장에서 핵은 중국을견졔하기 위한 좋은수단이 아닐까 생각도 드네요 만약 평화통일되어도 북의 핵은 꽤나 훌륭한 자산이 되리라봅니다 특히중국을 견제하기 좋은 수단이라 생각듭니다
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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archwave 17-04-19 19:02
   
과거 어떤 일이 있었는지는 [ [잡담] 미중과 북한의 핵폐기 빅딜 진정성 판단 척도. ( http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=273774 ) ] 참고해보시고요. ( 제목이 이상하지만 내용만 보세요 )

과거 북한이 서울 불바다 협박은 왜 했을까요 ? 그랬던 애들이 핵으로 협박 안 할까요 ?

북한은 [ 북한이 한국을 핵전쟁으로부터 보호해줬기에, 한국이 경제 발전할 수 있었다. 그러니 절반은 자신들 몫이다 ] 이런 말을 공공연히 한 애들입니다. ( 문구가 정확하진 않겠지만, 뜻은 맞음 )

말씀하신대로 되면 [ 북한이 중국의 마수에서 한국을 보호한다. 그러니 그 댓가를 내라 ] 는 것이 추가되겠네요.

중국보다 훨씬 더 대책없는 것이 돼지 왕실의 사고방식이고 발언들입니다.

한국이 좋은 뜻으로 시작한 햇볕정책을 삥뜯기로 활용한 애들이고요.

하여튼 위 글처럼 된다면 한국은 영원히 북한에 보호비 명목으로 삥뜯기며 살게 될겁니다.
archwave 17-04-19 19:04
   
정치적으로도 상당히 많은 문제가 있는데, 여긴 정치 게시판이 아니니 얘기하지 않겠습니다.
곰시기 17-04-19 19:13
   
북한 노동당 강령을 봅시다.
적화 통일입니다.
쟤들은 지금 핵과 미사일 말고는 어떻게 할 수단도 없고 방법도 없습니다.
경제 개방이요?? 그딴거 했다간 노동당원 전체는 목숨 걸어야 됩니다.
적어도 김일성이 살아있을 때 했다면 모를까
너무 멀리 왔습니다.
그리고 통일한다 해도 바로 정치,경제 통합이 아닙니다.
적어도 한 세대에 해당하는 시간 동안은 특수 행정 구역으로 해서 경찰이 아닌 군대가 들어가야 됩니다.
즉 국가 주도 경제 개발을 해야 한다는 거죠.
북한 주민들의 경제력 향상과 민주 정치에 대한 관념을 심어주려면 최소한 한 세대는 필요합니다.
아우름 17-04-19 19:20
   
???
인백기천 17-04-19 19:23
   
다각도로 생각할 필요가 있다고 생각해서 글  올렸습니다  통일후 북한천체를 특구로 해서 정치적으로는 통일하고 경제분야는 분리하는 하는게 맞다고 봅니다 북한과 남한의 경제적 이격이  좁아지면 그때해도 생각듭니다 북한이 중국이 노골적으로 우리나라를 공격하려는의도가 엿보이지 않은이상 보호비는 좀 애매할듯한데 핵에 의해 협박 받을수는 있겠죠 어떤경우에든 북핵을 우리가 얻을수 있다면 향후 중국과의 관계에서 유리한 위치에 있을수 있고 미국도 중국견제에 핵의 필요성을 설득만 된다면  전화위복 찬스가 되지않을까 생각듭니다
     
archwave 17-04-19 19:30
   
핵을 가진 돼지 왕실이 통일을 원할리가 없잖아요.

북핵을 우리가 얻는다고요 ? 옛날에 통일되면 핵도 우리거 된다 소리 나오던게 생각나네요.

통일 한국이 주변에서 인정받기 위해선 있던 핵도 내놔야 할걸요. 중국이 핵을 가진 통일 한국이 나오는 것을 두고 볼리가 없고요.
          
인백기천 17-04-19 19:38
   
맞습니다  하지만 우리가 북핵을 가질수 있는방법은 전혀 없을까요 무조건 핵이  없는게  답일까요  통일후 중국이 만약 오판으로 한국을 공격할경우 우리가 핵없이  중국을 자위적으로 막을수 있을까요    그냥 한번 생각해봅시다 무조건 아니다가 아니라  다양하게
               
archwave 17-04-19 19:52
   
중국이라 해서 핵을 함부로 쏠 수 있는 것 아닙니다. 핵을 갖지 않은 국가에 핵을 쓰는 것은 전쟁범죄쯤으로 다뤄질 일이죠.

중국도 대책없는 국가이지만, 북한 수준은 아닙니다. 국제 사회 눈치를 봐야 하는 국가이고 잃을게 많은 국가입니다.

한국과 중국이 싸울 경우 누가 핵을 갖든 아니든 관계없이, 재래식 전쟁만을 할 가능성이 매우 크다고 보셔야 할겁니다.

재래식 전쟁만을 할 경우 중국에게 회복하는데 많은 시간이 걸릴 치명적 타격을 줄 능력은 갖고 있다고 생각됩니다. 중국의 해안가 중요도시/공단들만 두들겨줘도 됩니다. 이 정도 능력은 한국이 갖고 있죠.

북한이 자꾸 핵핵거리니 핵만능주의에 빠지기 쉬운데요.

핵보유국들이 북한 같은 꼴통들이 아닙니다.

핵은 핵으로 공격받았을 때 반격하기 위한 용도 딱 이게 전부입니다. 이걸 넘어서는 용도로 쓸 수 있는 핵 보유국은 없습니다. ( 북한 제외 )
                    
인백기천 17-04-19 20:17
   
네 님의글 충분히 공감합니다 하지만 재래식  전쟁마져도 핵있다면 전쟁 억지력에 의해 피해갈 수 있지않을까요
                         
명예직업들 17-04-20 00:16
   
네, 북핵이 우리에게 절대 악입니다.
               
깡통의전설 17-04-19 23:29
   
현재 우리나라 핵기술로 북핵을 얻어도 득이 될건 별로 없다 보입니다. 우리가 자체 핵을 보유하면 모를까 굳이 북핵을 우리가 가져야 될 이유는 없지요.
오순이 17-04-19 19:23
   
무슨 개소릴 사람이 하는 건가요. ㅋㅋㅋ 아이고 우숩다..
인백기천 17-04-19 19:29
   
의견일뿐  개소리이니 모니 인신공격 공격은 아닌것같습니다 오순이님 님의 인격이 의심스럽습니다 의견의 다양성을 헤치지 않았으면 합니다
     
오순이 17-04-19 19:34
   
세월호 어묵도 다양성인가요?  사이코패스 같은 글을 올리면서 무슨 다양 성을 논해요? 북핵이 우리와 미국을 견냥하고 있는 거 모르세요? 이런 상황에서 핵이 우리에게 도움이 될 수도 있다는 글이 사람의 글인가요? 핵은 지구에 존재하는 가장 강력한 대량 살상무기입니다 한 방이면 십만은 족히 죽어요. 제작 목적이 분명한 무기를 이롭다는 헛소릴 하십니까? 사람 대접을 받고 싶으면 할 말을 가려서 하세요.
          
인백기천 17-04-19 19:46
   
세월호 어묵얘기는 왜하시고 사이코패스는 왜 나오는지 ㅠ 글의 문제점있다면 그 문제만 얘기하시면 되지 왜 공격적인 발언하시는지 ㅠ 핵이 우리를 위협한다는건 알고 있죠 또한 일본이나 미국을 위협하는것도 알고 있죠 왜 모르겠습니까 ㅠ 하지만 그래도 생각해보자 그런것 아닙니까
               
archwave 17-04-19 19:55
   
하시는 말씀이 하도 엉뚱해서 그런겁니다. 의견들마다 연구 안 한 티가 납니다. 중구난방..

A 란 생각이 떠오르면 그에 관련된 여러가지 연구해보고 AA 라는 더 나은 것으로 다듬고..
B 란 생각은 BB 로..

이런 것 없이 발제하시니 난감한거죠.
                    
인백기천 17-04-19 20:04
   
제대로 보셨어요 연구해본적 없습니다 그래서 생각해볼려고 하는것입니다 토론을통해 더나은 진실을 얻을수 있으니깐요 저는 주장하고자 하는게 아니라 대화하고자 하는것입니다
     
archwave 17-04-19 19:34
   
위 글에서는 통일에 대한 집착이 오히려 위기를 가져온다.
댓글에서는 통일하면 북핵도 우리거..

다양한 의견을 내시는 것은 좋은데, 한 사람이 중구난방 백화점 식으로 모든 가능성 다 나열해보자 하면서 내놓으시면 다른 사람들이 어디에 장단을 맞출까요 ?
인백기천 17-04-19 19:32
   
적의 무기도  공동의적에게는 우리 무기가 될수도 있는것입니다  단순히 북한과 우리의 관계만 단조롭게 볼것이 아니라 중국이나 일본도  넓게은범위에 적이니 생각해볼 문제라 생각듭니다
     
archwave 17-04-19 19:35
   
자신의 생각을 좀 정리하신 후에 게시판에 올리시길 부탁드리고 싶습니다.
인백기천 17-04-19 19:40
   
저 또한 정리된건 아니죠 생각해보자 입니다  단순히
올바름 17-04-19 19:48
   
이런 취지의 글은 유독 2렙이 많네요 어떤 논리를 세워도 통일에 대한 이점을 누르진 못합니다
     
인백기천 17-04-19 19:56
   
통일에 대한 이점을 누르진 못한다는게 무슨뜻인지 좀 더 자세히 부탁드려요 올바름님
붕붕붕 17-04-19 19:56
   
참 그렇게 당하고 서도 이런 순진한 생각을 하는 이들이 있다라는 게 참 어이 없거나 그들의 안일한 현실인식에
절망적이다 라고 할까?

존엄돼지 왕국은 그 태동부터 지금까지 단 1초도 적화통일이라는 목표를 수정한 적이 없는데, 그들이 보유하게
될 핵등의 wmd류의 무장을, 우리 유리할 대로 판단해봐도 되지 않겠느냐랴는 이야기들을 하는게 적잖게
난감하다고 할까...

존엄돼지가 미쿡을 상대로 핵을 개발한다라는 말이 개소리이듯..존엄돼지가 개발한 핵이 민족의 자산이 될거란
생각도 개소리다라는 말을 꼭 덧붙여 주고도 싶음.
한국에 의한 평화통일이 되면, 한국은 비핵화 과정을 다시 진행하게 될거고, 존엄돼지 왕국의 영원한 목표인
적화통일이 된다면, 그건 더 말할 필요도 없는 이미 지옥이 도래한 거고, 그 망할 핵도, 우리 모두의 목구멍에
콩나물 조각까지 회수해 가는 악마의 족집게 역할을 할게 뻔하고..
     
인백기천 17-04-19 20:02
   
만약 우리나라와 북한 불가침 조약을 한다면 이미 존엄돼지가 디져야 가능한 일 아닐까요  김씨일가의 북한이라면  절대불가능하죠 하지만 ㅈᆞㄴ엄돼지 디지고 북한 자체적으로 체제변화가 왔을때라면 기존의 핵을 어떻케 다루는게 나을까요
          
명예직업들 17-04-21 04:45
   
기존 핵 해체, 그렇게 안하면 일본이 지들도 핵무장하겠다고 떠들어댐. 어짜피 우리나 일본이나 맘먹고 만들면 금방 만듬, 정치적 이유로 안하는 것일뿐. 지금은 국가 존립의 문제 다음이 먹고사는 문제. 핵이 없어도 국가 존립의 문제에 크게 위협이 없음. 한미동맹만 잘관리하면, 한미동맹이 위태로워지면 그때가서 해도 안늦음. 그리고 핵보관도 쉬운일이 아님, 돈이 많이 듭니다. 말그대로 독재국가, 공산국가, 아니면 사방이 완전히 적인 국가 들이 주로 가지려고합니다. 또 도미노 형식으로 가지는 국가들도 있습니다. 미국이 우려하는 것이 우리, 일본, 대만이 갖는 것입니다. 우리보다 일본이 갖는 것을 심히 우려합니다. 일본의 경우 미국에 군사, 경제로 두번 덤벼봤던 나라기 때문에 의심을 많이 합니다. 단지 미국 본토 방어를 위한 중요한 군사기지로 인식을 하기 때문에 경제전쟁 당시 그나마 미국이 완전히 일본을 망가트리지는 않았습니다. 일본이 경제적으로 잘나갈때 지들이 일등국민은 일본인, 이등국민은 미국인 이라고 까지 했으니까 그당시 일본의 기세가 어느정도까지였는지 알겁니다. 미국이 일본 경제 아작낼때 이득을 본나라가 우리나라이니까요. 미국이 우리나라 반도체산업을 암묵적으로 키워줬고, 반덤핑 관세 그런것도 거의 안맞았으니까 우리가 클수 있었죠.
tuygrea 17-04-19 20:02
   
그렇게 여러번 당해놓고 아직까지도 이런 생각을 하는 사람이 있다니
아니면 일부러 이런 생각을 퍼트리려는 짱깨 북괴 댓글분탕인가?
     
인백기천 17-04-19 20:05
   
소설 쓰지마시고 관심 없으시면 읽지 마세요
          
길잃은농부 17-04-19 20:13
   
관심있는 헛소리 쓰고 읽지 말라는건 뭔 논리지?
그럴거면 아예쓰질 않는게 상식 아닌가?
북핵이 뭐 떔에 필요할까? 현시점에서 당연히 우리쪽 협박용이라 생각하는게 당연한거지..
우리나라에 핵이 있나 뭐가 있나? 너님 생각엔 우리가 지금위험하냐?
전혀 위험하지 않은데.. 북한이 핵이 있을 이유가 지들 생명줄 지키기 위해서겟냐? 우리 협박용이겟냐?
머리가 없어서 생각을 못하나..?
그쪽주장대로 우리가 50년대 초반으로 돌아가면 북한이 핵개발 중단 할수도 있다고 본다..
애당초 대화할 생각자체가 없는 애들이라는게 반증되는거 아닌가?
               
인백기천 17-04-19 20:22
   
현시점에서 북핵이 우리를 위협하기위한 수단이라는걸 부정하는게 아닙니다 상황이  바뀔경우 가정한것입니다 평화적통일 했다든가 아니면 전쟁을 통해 통일하든가 혹은  북한의 체재변화로 김씨일가가 몰락하고 과도정부가 생겨 우리와 더이상 적대시 하지 않을경우등입니다
                    
길잃은농부 17-04-19 20:31
   
북쪽내부사정은 사정이고 북핵이 뭔상관?
북한이 말로만 대화 외치지말고 발전적으로 대화의 자세를 보이면 응하는거지..
북이 대화의지가 없고 개선의지가 없는데 남쪽이 무슨재주로 ..
현시점에서 남쪽에서 할수있는건 북한 들어서는 정권관리와 협조 모색정도지..
꼭김정은이랑 대화해서 뭘 해야 되는것도 아니고..
북한 차기정권과 관계는 우리 정부 능력이고 할일이지..
현시점에서 우리가 옹호 할일도 아니고 할수도 없는일인데.. 웬 분탕글인지?
                         
인백기천 17-04-19 20:45
   
어차피 정부가 할 일이라면 생각하는것이 잘못인가요 현시점을 논하자는게 아니라 앞으로 변화될수있는 상황에 대해 북핵의 이용가치를 얘기해보자는것입니다 어떤 결론을 내보자는 것도 아닙니다 다양한 의견을 듣고싶어서입니다  시각이 좀 다르다고 무시만하시지마시고 좋은의견  부탁드립니다
                         
길잃은농부 17-04-19 20:50
   
북핵을 이용한답시고 뒤집어 쓰지 마시고 현재는 그냥 둘다 없는쪽이 안전한겁니다..
혹시라도 북한의 지금 상태가 우리나라정도의 경제력으로 국제사회 고립되지 않은상태로의
북핵이라면 그나마 담보가 되겟지만..
저들은 지금 바닥까지 보고 인간적으로 수도 없이 폐륜적인 행동에 무감각 해져 있는 상탠데..
고양이한테 생선 맏기는게 더 안전함..
                         
인백기천 17-04-19 20:57
   
넵 맞습니다 농부님 현상황은 그래요 하지만 앞으로 변화될 상황에 맞추어 우리가 북핵을 이용할 가치가 있는지 있다면 어떻케 해야되는지가 저의 아젠다입니다  만약 통일되는과정에서 북핵은어떻케 처리하시는게 나은가요?
                         
길잃은농부 17-04-19 21:01
   
북핵가치 실질적으로 따지면 반년정도 우리가 통일후에 국제제제 버텨가며 만들어도 되요..
핵지금 만들지 못해 못만드는거 아닙니다.. 당장이야 도움은 될수도 있지만..
얻는이익에 비해 감수해야 되는 위험이 무지막지하게 크다는점이 문제라는겁니다..
아까 단서로 달았죠.. 북한의 경제력이 우리나라 정도만되도 잃는게 두려워서 섣불리 행동 못해요..
반면 지금 북한은 잃을게 없는 입장이라 인간이하의 짓도 죄책감없이 하는 상황임을
보면서도 그런말 하면 판단능력이 떨어지는겁니다..
                         
명예직업들 17-04-21 04:47
   
길잃은농부님이 정확히 꾀뚫어 보시고 계시네요.
user386 17-04-19 20:05
   
통일되면 북한 핵무기가 고스란히 우리손에 들어올거라 생각하십니까? 순진하시구만...

전재산을 걸고 장담하건데 평화통일 된다 한 들... 미국, 중국, 러시아등 강대국 등살에 가장 먼저 제거되는 것이
북한 아니 한반도 핵무기가 될 것입니다.
     
인백기천 17-04-19 20:08
   
저도 그렇게 생각합니다 하지만 과연 우리가 소유할수 방법은 무조건없는것인가요 충분히 생각해볼 여지가 있다생걱합니다
헤롱이 17-04-19 20:31
   
북한이 중국을 견제? 통일하면 핵무기가 우리 꺼? ㅋ
이 글은 유머 게시판으로 옮겨야 할 거 같은데요.
rhaxoddl 17-04-19 20:41
   
다양성같은 개소리 하내..ㅡ.ㅡ;;
무슬림도 사람때려 잡으면서 종교의 다양성 이라고 xx하지...

북한이 지금 핵무기로 서울 불바다 만든다고 협박 하는게 안보이시나..
당신 집에 핵폭탄 떨어져도 당양성 타령 할래.....한심하다

지능 수준이 낮은건지, 북한 사이버 전사인지?
     
인백기천 17-04-19 20:52
   
북한 사이버 전사 ㅋ  고작 생각하신게 이거라니 ㅠ 아하 ~~~참 할말이 없습니다
          
archwave 17-04-19 22:03
   
님께서 하시는 말씀 하나 하나 북한이 주장하는거, 원하는거 그냥 그대로 나열하는 것에 가까우니 하는 얘깁니다.
무라드 17-04-19 20:44
   
전쟁으로 전쟁론자, 평화론자(억울) 모두 함께 뒤지는것 보다는 평화체제 구축이 낫죠.

물론 핵무장은 공평하게 둘다 하거나 해제해야 하는데

장기적으로는 양측 모두 갖는게 좋다고 봅니다.

주변국들이 워낙 개차반이라서...

뭐 이건 김씨일가가 영원히 집권하지는 못할거란 전제로 하는 얘기구요.

그리고...

어차피 전쟁나면 억 소리도 못하고 뒤지는 신세가 될텐데 너무 용감한척 나대지 맙시다

부녀자나 때리는 박사모 틀딱처럼 보이니까
     
인백기천 17-04-19 20:50
   
저도 김씨일가가 영원히 집권하지 않을경우에 대해 얘기하고 있는데 어ᆞ기사람들은 무조건 공격하고 보내요 이나라 참 토론하기 힘든 나라네요  한반도에 전쟁 억지력을 높이기위해 북핵의  이용가치에 얘기하고 ㅣ싶은건데 왜들 흥분하는지 ㅠ
          
archwave 17-04-19 20:56
   
여기 있는 분들의 상당수가 북핵 문제가 처음 불거진 23 년전인가부터 좀 화끈하게 하길 원했던 사람이라는 것도 생각하셔야 합니다.

겉으로는 그럴싸한 평화론, 현실안주 등등 뭐 하여튼 유약한 그런 것 때문에 23 년동안 끌려다니고 북핵은 완성 일보직전 상태..

답이 나올 여지가 굉장히 좁습니다. 이미 북핵이 너무 많이 나가있음.

당장 코 앞에 해결할 문제가 있는데.. 돼지 왕실이 실각할 경우 등등 온갖 비현실적이거나 한참 훗날 얘기하면..

북핵 완성 길어봐야 3 년도 안 남았습니다. 3 년내에 벌어질 수 있는 경우에 한해서 얘기하기만 하셔도 다른 사람들의 화를 돋구진 않을 듯..
               
인백기천 17-04-19 21:04
   
이게 왜 화를 돋구는 거신지ㅠ 대화를 하자는데 앞으로 3년내 대화만  하자 ㅋ 이건 모 넘 웃기지 않나요 ^^  저는 북체붕괴가  조만간 일어날것이라 보고 얘기 하는것입니다 그리고 어느 보고서에서 2016년도 북핵이 30기 정도  만들어진걸로 알고 있습니다 지금은 더 강한 핵무기 개발과 운송수단 실험 하는것이구요
                    
명예직업들 17-04-21 13:09
   
대화를 하자는게 아니라
북한으로 들어가는 모든 물자를 틀어막자는 겁니다. 어짜피 그런물자들이 북한 주민에게 들어가는 것이 아니기때문이고, 일반국민들을 먹여살릴려면 곡물위주로 북한이 수입을 해야되는데 그런것은 충분히 하지 않고, 그래서 모든 물자를 중국에 끊으라고 하는 겁니다.
모든 물자가 끊어지면 개발과 실험은 자연스럽게 중단이 됩니다.
     
rhaxoddl 17-04-19 21:13
   
누구 좋아라고 공동 핵무장이야............!

그게 우리가 포기하고 북한 핵무기 인정 하라는 소리 잖아요...
당연히 둘다 비핵화 해야 한국이 유리 한거 모르냐
그래야 통일도 쉽죠..
한국 핵무장이 외교 카드는 될수 있어도... 진짜하면 북한 핵무기 인정 한다는 뜻이 입니다...

 종북 추종자가 아주 난리 치내!
          
무라드 17-04-19 22:01
   
둘다 비핵화하면 한국이 유리하다는 논거는 대체 어디에 있는거니

둘다 먹이감밖에 더 되겠냐
               
쥬라기 17-04-19 22:38
   
댁은 좀 빠지시고,,,,,,,
서울뺀질이 17-04-19 20:58
   
오늘 중국 공산당이  댓글 부대 한테 지령 내린 모양 입니다.  잡게와서도 난리 치더만  여기서도 난리군요.
     
인백기천 17-04-19 21:08
   
글이나 제대로 일고 댓글 쓰신건지 통일후 북핵마저도 어떻케 해서든 중국을 견제하는 이용해볼까 하는  글인데  중국 공산당 댓글부대라 할 말이 없습니다
          
지고지신 17-04-19 21:11
   
그래서 북한을 나라로 인정하자고 하는겁니까?

헌법을 부정하면서 참 대단하십니다.

불가침 조약을 해서 북한에게 시간을 주어  위기를 벗어날  기회를 주라는 겁니까?

참 대단하십니다
               
인백기천 17-04-19 21:15
   
김씨일가 붕괴후  북한체제에 대해서 인정하게 된다면 헌법과 위배되긴 하겠네요 북한영토도 우리  영토로 보니깐 그냥 의견일뿐입니다
                    
지고지신 17-04-19 21:18
   
의견요?  이건 의견이 아니라 북한 주장을 그대로 애기하는 겁니다 ㅋㅋㅋ

지금 상황에서 북한이 가장 좋게 취할수있는 방법이 당신이 말하는 방법으로 흘러가는 겁니다. 북폭이네 마네 지금 한참 시끄러운데 불가침 조약으로 지금 시간을 벌어주자고 하는거 아닙니까 제정신으로 이걸 의견이라고 하는겁니까?

그리고 현재도 헌법에 위배되는데 김씨일가 붕괴후요?
 와 진짜 대단하십니다 ㅋㅋㅋㅋ
                         
인백기천 17-04-19 21:25
   
어떤부분이 북괴 논리와 같은지 그리고 제  아젠다는  여라가지 발생할수 있는 상황에 대해 북핵의  이용가치 말한거지 도대체 북괴논리 모가 같은지 저는 북한을 우리나라 적화통일되는경우도 얘기했는데 이것도 북괴논리이신지 ㅠ
                         
지고지신 17-04-19 21:27
   
님이 말하는 의견자체가 그렇다고요 항상 그리 살으니 그렇게 못느끼는건지 하 참
어이없네
댓글을 보면서 여러 사람들이 애기하는 것을 못느끼면 문제가 있는 겁니다.
지고지신 17-04-19 21:11
   
알바 풀었네 진짜 뭐 신라 발해처럼 국가로 인정하자고요 ㅋㅋ
뭐 수법이 맨날 똑같으니  많은 사람들이 욕하는줄 모르고 
평화롭게 나라로 인정하고 살자고나 하고
어디 점쟁이 빤스입은 것처럼  곧 무너질거라고 하고 ㅋㅋㅋㅋ
     
인백기천 17-04-19 21:21
   
지고지신 님 글보니 북핵에 논하셨네요 ㅋ제말은 서로 전쟁위협에 계속  있기보다는 차라리 인정하고 전쟁위협에서 서로 탈피 하는것도 방법이 아닐까 얘기한것입니다 비꼬기보다는 대화를 했으면 합니다 알바같은 이런 대화를 단절시키는 단어는 쓰시지 마시고요
          
지고지신 17-04-19 21:23
   
왜요 북한이 핵이든 뭐든 전쟁으로 위협하면 다인정하고 북한 꼬붕으로 살자고 하시지요
전쟁을 탈피하려면 뭐든 못할까요 님같은 분은.

주장하는 수법이 너무 달라지지 않으니 알바소리를 듣는겁니다 

인지를 좀 하세요
               
인백기천 17-04-19 21:28
   
여러가지 상황중 하나일뿐입니다 그것을 주장한게 아니구요 우리나라 북한을 전쟁을 통해 통일할수도 있는것이구요  제 의도랑 빗나가게 상황을 좁혀서  매도하지 마시구요 상황에따라 북괴핵을 이용할 필요가 있는지 필요하다면 어떻케 할지 의견을 나누자는것입니다
                    
지고지신 17-04-19 21:32
   
왜요 여러가지 상황중에서 그런 뭐같은  상황으로 의견을 애기하시는 걸까요
시간을 벌어주고 싶은거 아닌가요?

중국과 전면전까지 가는 상황이 되면 우리나라가 핵을 개발을 못할까요?
중국의 오만함은 미국에까지도 함부로 하는 실정인데
                         
인백기천 17-04-19 21:36
   
내말이 그말입니다 중국과 전면전 일어날때  북이 만들어놓았던 핵이 우리에게 효용가치가 있을까 하는것입니다 핵을 우리나라가 무기화하기 위해서는 최소6개월의 시간이 걸립니다 특히 통일후 중국과 전쟁국먄에 있을때 전쟁 억지력이 있지 않을까요
                         
지고지신 17-04-19 21:39
   
여보셔 그런 상황이 오면 전쟁 나기전에 만들면 됩니다 북한과 통일하고 나서 생각하면 됩니다  눈앞에 있는 일도 해결 못하는데 중국요? 당장 위협이 되는것은 북한이 더 앞서지 중국이
더 앞서는게 아닙니다

뉴스에서 북한이 중국 의견을 무시했다고 하더니 진짜 알바 풀었네
                         
인백기천 17-04-19 21:42
   
무엇에 대한 알바인지 그리고 지금사태가 우리가 원하는데로 시간순으로 천천히 일어나지 않고 동시다발적으로 일어나면  어떻케 대처하나요  ㅠ
                         
지고지신 17-04-19 21:48
   
지금 우리나라가 뭐라도 할수 있는 상황이 있을것 같습니까?

실질적으론 미국과 북한의 싸움입니다 
지금까진 대화로 미국도 문제를 해결하려고 했지만 이젠 실질적인 위협이 되니 트럼프가 행동으로 나서는 겁니다
          
지고지신 17-04-19 21:26
   
비꼬음을 당하기전에 정신빠진 의견을 하지말던가요
 이건 북한에게 제일 유리한 상황을 만들어주자고 주장을 하니 참 어이가 없어서
               
인백기천 17-04-19 21:31
   
도대체 내가 어떤부분을 북괴한테 유리 한 상황을 만든다는건지 ㅠ  어떻게 한쪽만  보고 판단하나요 이리도 저리도 함 보자는건데  ㅠ
                    
지고지신 17-04-19 21:33
   
불가침 조약을 하자면서요

와 이건  심각하네 
나라로 인정하고 불가침 조약을 하자면서요

이게 우리에게 유리합니까 북괴에게 유리합니까
혹시 인지부조화입니까?
                         
인백기천 17-04-19 21:39
   
김씨일가을 인정하자는 얘기한적이 없는데 제글을 정확히 보셨나요 김씨일가 무너지고  친남 친미 정부가 생겼을경우 그럴수도 있다는 얘기 한거지 김씨일가  정부를 인정하자는게 아닙니다
                    
지고지신 17-04-19 21:42
   
어디에 친미정부 친남정부애기가 있나요? 어디에요

친미정부가 들어서면 핵을 인정할것같습니까?
핵때문에 김정은을  제거하려고 하는데 
핵을 인정한다라 
뭔가 모순아닌가요?
                         
인백기천 17-04-19 21:51
   
첫글에는  없으나  댓글에  이런맥락으로 쓴글은 있어요 친미라는 표현은 안썼구요 그리고 차기 북한체재가 우리와 적대시 한다면 불가침조약이가능한가요 서로간의 총부리를 돌려놓아야가능한거죠 그리고 대화주제가 저는 이게 메인이 아니구 북핵이  포인트이구요
                         
지고지신 17-04-19 21:54
   
이분 우리나라 사람이 아닌것 같은데 진짜

지금도 북한은  평화협정을 맺자고 합니다 

그러면서 미군 철수시키라고요 왜 자꾸 북한 주장을 애기하시나요 

진짜 알바인가
                         
명예직업들 17-04-21 13:16
   
불가침조약이란 말자체가 잘못된 겁니다.
대한민국에 도발을 했던게 너무 많아서, 그거 하려면 모든 도발에 대해서 책임자 처벌하고 지휘총책임자까지 책임을 물어야 되고, 그게 김일성, 김정일, 김정은이 되었건 처벌을 한후에나 얘기를 꺼내시기를.
rhaxoddl 17-04-19 21:49
   
//북핵이 우리에게 절대 악인가?//
미친씨끼!  밥은 먹고다니냐?

똥글은 잘 싸질러다니내....
     
인백기천 17-04-19 21:55
   
욕하신것에는 책임을 지셔야합니다
          
archwave 17-04-19 22:00
   
절대 악인가 라는 의문을 제기하셨다면, 절대 악이 아닐 수 있는 이유도 납득 가능한거 하나 정도는 제시하셔야 합니다. 하시는 말씀은 모조리 북한이 원하는 것을 나열하는 것에 불과한 말씀 하셔놓은 것 때문에 사람들을 열받게 하신 것도 책임지세요.

지금 님께서는 워낙 아시는게 없어서 그런지 몰라도..

전후사정, 실제 현실 제대로 아는 사람 입장에서 보면
난데없이 나타나서 사람들 열받게 시비걸고는
상대가 화나서 욕한다고 뭐라 하는 꼴입니다.
     
무라드 17-04-19 22:02
   
이새끼는 주둥이가 왜케 드럽지

염병 틀딱이새퀸가
          
지고지신 17-04-19 22:06
   
님은 아버지한테도뜰딱거립니까?

아주 주둥이가 깨끗하시네요 님은
          
쥬라기 17-04-19 22:42
   
댁이 드럽지,
서브웨이 17-04-19 21:55
   
아직도 통일하면 우리가 핵보유국이 될꺼라는 머릿속 환상을 품으면서
주적 입장인 우리나라는 슬쩍 넘어가면서 혈맹인 중국의 견재용으로 북핵을 긍정적으로 보자는
설파를 퍼뜨리면서 단순 자기 의견이라고 하는거보면
그냥 넘어가선 안될 욕좀 먹어도 싼 일이라 생각합니다...
부디 정신 차리세요
     
인백기천 17-04-19 22:00
   
중국이 혈맹이라구요? 정신 차리시죠 우리의 혈맹은 미국이죠
          
서브웨이 17-04-19 22:03
   
똑바로 읽으시죠
핵폭탄을 보유한 당신이 보는 북한 입장에서의 글입니다
어떤 멍청이가 우리나라와 중국이 혈맹이라 하겠습니까
               
인백기천 17-04-19 22:10
   
잘못봤네요 죄송합니다
archwave 17-04-19 21:56
   
북한이 하도 x신 같아서 핵핵거리길 23 년 하고도 아직도 그 모양인데..
그걸 보고 핵이 그렇게 어려운거니 그거 확보하면 좋을거 같아서 하시는 말씀인거 같은데..

북한이 만들었다는 핵은 한국이 하면 몇 개월이면 끝나요. 반년이면 핵탄두 미사일에 달아서 쏠 수 있는 것이 한국의 기술력이고요. 이건 국뽕이니 그런게 아니라 미국의 평가에도 그렇게 되어 있고요. 핵실험할 필요조차 없는게 한국의 기술력입니다.

고작 그거 핵 같지도 않은 핵 만들어놓은거 확보해서 중국 견제하고 어쩌고 ?
정말 한심해서 말이 안 나올 지경입니다.

통일하려면 있던 핵도 폐기해야 해요. 안 그러면 통일 불가능입니다.
중국 때문에 핵 필요하다 ? 통일되고 난 다음 필요하면 만들면 그만입니다.

좀 기본지식은 갖고서 토론을 하든 뭘 하든 해야 하는데...
     
인백기천 17-04-19 22:05
   
북이 갖고있는게  핵같지도 않다니 ㅠ 할말이 없네요 최근보고서에서 미북한 핵능력은 단번에 미국 전체인구의 90프로를 없앨수준으로 나왔는데 별것이라뇨  그리고 지금 현재능력으로 핵무장하는데 우리나라는 최소6개월 필요로 합니다 설대 카이스트 교수들이 언급한얘기구요ㅠ
          
지고지신 17-04-19 22:09
   
전쟁이 막 그냥 일어나는것 같죠 그렇죠?
정보전이라고 모르시죠?
우리나라가  막 호구같죠?
          
archwave 17-04-19 22:11
   
어이구.. 그 소리 어디쯤에서 나온 얘기일지 뻔하네.

무슨 인구 90 % 가 죽어요 ? 과거 소련이 가졌던 핵무기 다 동원해도 어림없어요.

한국이 핵무장하는데 6 개월 걸리니 북핵 확보하면 시간 절약하는거다 ?
꿈 깨세요. 북한 핵 ? 그거 가져다 제대로 의미있게 개량하는 것도 6 개월 걸리겠네.

처음부터 제대로 만들지 않은 것은 그거 개량하고 하는 것보다 차라리 새로 만드는게 훨씬 빠름.
          
archwave 17-04-19 22:14
   
전쟁이란게 하루 아침에 일어나지 않아요.

중국이랑 사이 나빠지고 외교적으로 설전하고 서로 경제제재하니 뭐니 투닥거리고 이런게 먼저죠.

실제 전쟁나기 전에 6 개월 시간 정도는 얼마든지 있거든요.
               
인백기천 17-04-19 22:21
   
아시는게 먼지  모르겠네요 중국이 울나라랑 전쟁을 일으킬건데 핵무장 하는 시간을 준다고요? 지나가는 개가 웁습니다
                    
지고지신 17-04-19 22:24
   
ㅋㅋㅋㅋ  이분 아는게 뭔지 진짜 궁금하네 ㅋㅋㅋ전쟁이 그냥 막 일어나는줄 아나봐 ㅋㅋ
대화가 불가능한 인물이네 ㅋㅋㅋㅋ
                    
archwave 17-04-19 22:25
   
이거 원 황당해서..

중국은 잃을게 많은 국가에요.

하다 못 해 미국을 보세요. 전쟁을 그냥 똑딱 하던가요 ? 명분 쌓기 등등 공 들이고 들여서야 전쟁 시작합니다.

전쟁 준비가 그렇게 간단한거 아니에요.

한국 같은 막강한 군사력 갖춘 국가를 상대로 전쟁을 하려면 미국조차 6 개월 준비는 해야 할걸요.

님께서야말로 도대체 뭘 아시는지 모르겠네요.
                    
명예직업들 17-04-21 04:48
   
언제쯤 중공이 우리하고 전쟁을 개시한다고 합니까? 궁금하네요
지고지신 17-04-19 22:04
   
핵이 있으면  중국이 함부로 못하거라는 환상좀 깨세요 제발 중국 인도 상황이 어떤지  좀 알아보고 오세요
     
인백기천 17-04-19 22:08
   
중국이 어찌못할꺼라환상은 저도 없습니다  약 간의 억지력정도생각합니다  하지만 없다면 베트남과 중국전쟁날수도 있어요 물론 베트남의 명장덕에 발리진 않았지만 중국이 주변국가를 얼마나 가볍게 여기는지 베트남 중국전쟁 과정을보면 알수있습니다
          
지고지신 17-04-19 22:10
   
핵있어도 인도 무시해요
이런 무지한 사람 첨보네
               
인백기천 17-04-19 22:12
   
참 무지하시네요 중국이 왜 무시할수 있을까요  답답하십니다 중국이 핵이 없다면 인도한테 그럴수 있을까요
                    
지고지신 17-04-19 22:14
   
ㅋㅋㅋㅋ  중국 중화 사상이 그래요 ㅋㅋㅋ

무지에 끝을 보여주네

교묘히 북한 주장을 옹호하려고 해도 여기선 안통합니다

정신차리세요 하여간 오래사시겠습니다  욕많이 드셔서
                         
인백기천 17-04-19 22:17
   
무슨 중국 중화사상이 여기서  왜 나오는지 ㅠ 중국이 인도핵 무시하는데 중극도 가지고 있어서인데 북괴주장을 내거 왜 옹호하는지 이미 김씨일가 붕괴후에 대허서 얘기하자는건데  ㅠ
                         
지고지신 17-04-19 22:20
   
진짜 웃음만 나오네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
중화사상이 뭔지 모르죠?

이해력이 너무 떨어져서 애기를 더 못하겠음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
                         
archwave 17-04-19 22:23
   
도대체 말이 될 얘기를 하세요.

지금 북핵이 완성하게 될 가능성이 높을까요 ?
돼지 왕실이 붕괴할 가능성이 높을까요 ?

북핵 완성은 길어봐야 3 년내 이뤄질 일.
돼지 왕실이 3 년내 붕괴할 가능성이 얼마나 있나요 ? 한국과 미국이 적극적 공세를 안 할 경우 이뤄질 가망조차 없죠.

설마 돼지 왕실이 스스로 꼴까닥할 가능성 말하는건 아니겠죠 ?

제발 현실성 있는 전제를 세우고 얘길하세요. 다른 사람 화 돋구지 말고요.

돼지 왕실이 붕괴한다면 이런 저런 얘기 다 필요없습니다. 즉 하나마나한 얘기란거에요.
archwave 17-04-19 22:09
   
전쟁 나면 다 죽는다. 이런 협박해대는거 때문에 지금까지 끌려온 셈인데..

[ [잡담] 서울 시민 효과적인 대피 방안을 연구해야 되지 않을까요 ( http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=274385 ) ]

위 글 읽어보세요. 전쟁나면 다 죽는다고요 ? 말도 안 되는 헛소리.
교통사고 나서 죽을 확률이 훨씬 높아요. 무슨 전쟁 나면 다 죽는다고..

그딴 헛소리하면서 돼지 왕실에 질질 끌려다니면서 오냐 오냐 하면서 화근 (북핵) 을 키울 시간 벌어준게 지난 23 년이에요.
     
인백기천 17-04-19 22:15
   
전쟁나면 다 죽는다는 얘기 저는 한적없어요 돼지 왕실는 언제가 사라질텐데 그후 북핵 어찌할까 생각해보자는 얘기입니다 왲자꾸 돼지 집안은 끌어오시는지
          
지고지신 17-04-19 22:17
   
그니까 김씨일가를 안끌여들여도  님은 무지한 애기만 한다는 겁니다

핵개발 그거 우리나라 입장에서 어려운일이 아니라고 애기해도 알아듣지를 못하니  화를 내는 겁니다
욕처먹을 소리를 한다는 겁니다 

지금 북핵을 가만히 내버려두자고 하면서 말입니다 

이해가 안되죠?
               
인백기천 17-04-19 22:25
   
어렵지 않아서 6개월 걸린다는겁니다 핵무기만드는데 재처리  등등 절댓간이 걸립니다 그래서 6개월 이라는겁니다
                    
지고지신 17-04-19 22:29
   
ㅎㅎㅎ 와 진짜 이핼 못하는게 아닌거 같음 중국을 이용해서 북한 옹호하는 사람들 의견을
 그대로 말하네  한 소리 또하게 만듬

중국이 우리나라랑 사이가 좋다가 갑자기 오늘 전쟁하자고 하고 아무런 준비도 없이 전쟁을 하는군요 ㅎㅎ

그렇죠?

나이가 어떻게 되세요 정말 궁금합니다
          
archwave 17-04-19 22:19
   
아 저 위에 전쟁 나면 다 죽는다 소리한 사람이 있어서 쓴 글이고요.

말 나온 김에 제가 링크해드린거 꼭 읽어보세요.
archwave 17-04-19 22:18
   
[ 최근보고서에서 미북한 핵능력은 단번에 미국 전체인구의 90프로를 없앨수준으로 나왔다는데.. ]

이런 헛소리가 어떤 쪽에서 나왔을지 뻔한 노릇이지만, 그거 찾아볼 생각도 없네요.

한 마디만 말하죠. 그런 헛소리를 늘어놓는 매체는 아예 발 끊으세요.
그런 허무맹랑한 헛소리 들은거 갖고 이거 저거 상상의 나래를 편 것으로 여기 와서 토론할 생각마시고요.
     
인백기천 17-04-19 22:40
   
뭔가 잘못 알고 있으신데 북한 이미 핵 가지고 있어요 2015년도에 중국에서는 최소20기 이상 가지고 있다고 판단했고 미국에서는 2016도에 북한은 핵을 30기 갖고 있는것으로 보고 되었습니다  그리고 90퍼센트 공격할수있다는  얘기는 기억이 잘 안나는데 이정도면 우라늄을 어떤것을 쓴지 모르겠으나  수소폭탄아니어도 서울시청에서 터트리면 수원역 철로가 휠정도의 위력의 핵폭탄이  몇기라도 있으면 불가능한일이라 생각하지 않습니다 이젠 북핵에 직접적인 당사자가 되었구요
          
지고지신 17-04-19 22:52
   
그래서 북핵에 당사자인 미국은 핵을 없애야 하겠습니까 아니면 보고 있어야 하겠습니까?

왜 알면서도 핵을 옹호하는 겁니까? 불가침 조약 ?
그거 북한이 지킬 나라로 보시는 겁니까?
님이 말하는 의도가 뭡니까?

지금 당장 어떻게 하자는 겁니까?
그대로 두고 보자는 겁니까?
북이 핵소형화 시키고 그걸로 위협하는 것을 지켜보자는 겁니까?

무슨 소리를 하고 싶은겁니까?

김씨일가 몰락후 친미정부 찬남정부 가정하에 따지지말고 현재 상황에 대해서 말좀 해보세요

교묘히 미랠 애기하면서 왜 북한 주장을 그대로 애기하는 겁니까?
               
인백기천 17-04-19 22:55
   
글을 계속 오해하시고 보는데  저는 옹호한적없어요 지금 시점만 보면 빠른시일내 핵을 무력화시키는게 당연하죠 지금 당연한 얘기를 하자는게 아니구 다른 얘기를 하자는것입니다
                    
지고지신 17-04-19 22:58
   
뭔소리인지 참나  다른 애기뭐요 지금 현재 북한 핵을  인정하고 우리가 이용하기위해  없애지말자고 하는겁니까?이게 말이 된다고 생각하시나요?
현재 북한핵에 대한 위협 문제가 해결 되지않으면 미래가 있습니까?

가정부터 틀렸는데 무슨 애기를 합니까?
이해가 안되나여?

남말이 뭔지 제대로 알고나 토론을 하세요
여러사람이 님이 알고 있는게 뭔지 의문을 토합니다
얼마나 무지한지 쫌 깨달으세요
                    
archwave 17-04-19 23:01
   
핵 무력화시키는게 당연하다면서, 김씨 일가 몰락이니 뭐니 한가한 소리하고 있습니까 ?

핵 무력화시키는게 당연하다면서, 그거 통일할 때 확보해서 중국 견제하자는 말도 안 되는 소리를 하고요 ?
          
archwave 17-04-19 23:00
   
누가 북한에 핵 없다고 했나요 ? 지금 뭘 문제삼는지조차 이해를 못 하고 계시네요.

북한의 핵으로 미국 인구 90 % 를 없앨 수 있다고 한 것이 헛소리란 얘기에요.
핵을 30 기 가졌다고 뭐 대단한건줄 아시나요 ?

서울시청에서 터트려서 수원역 철로가 휘어요 ? 북한이 뭐가 그리 대단한줄 아시나요 ? 그 정도 위력 가진 것을 북한이 만든다고요 ? 어림도 없습니다. 과거 소련이 만든 무지막지한 핵무기 정도면 그 정도 나오려나. 참고로 그건 너무 거대해서 달고 쏠 수 있는 미사일 자체가 없습니다. 수소폭탄 아니라도 그 정도 위력 나온다고요 ? 정말 농담도 이런 농담이.. 대체 그런 헛소리를 누가 하고 다니는건지..

자꾸 핵핵거리면서 전쟁 나면 다 죽는다 선동하는 무리들이 있는데, 그들이 핵 위력을 엄청 과장해대는 경향이 있죠.

핵 30 기 갖고는 한국 인구 90 % 도 살상하지 못 합니다. 그런데 무슨 미국 인구 90 %..

아직 이해가 안 가시나요 ? 핵 위력을 왜 과대 포장할까요 ? 북한에 설설 기어야 한다고 말하고 싶은 쪽들이죠.

정말 한숨 나옵니다. 저런 헛소리들 때문에 얼마나 피곤해야 하는건지..
               
archwave 17-04-20 01:00
   
서울시청역에서 수원역 사이 거리가 34 km 나 되네요.

소련이 시험삼아 만들어본 세계 역사상 가장 강력한 차르봄바로도 수원역 철로를 휘는 것은 어림없습니다.

북한의 핵무기는 미국이 일본에 떨군거 그 정도 수준에 불과하죠. 차르봄바에 비해 엄청나게 약한 것.

히로시마에 핵 떨궜는데, 그 폭심지에 있던 철근 콘크리트 건물은 지붕쪽이 손상되었을 뿐 무너지지도 않았습니다. 심지어 지하실에 있던 사람은 살아남기까지 했고요.

당시 일본의 주택들이 모두 목조건물이라서 참상이 심했던 것이죠. 사진 보면 허허벌판이 된 것도 그냥 목조건물들이 쓸려나간것때문.
 
이런 말하면 보나마나 [그래서 핵 맞아도 아무 탈 없단 말이냐] 식의 황당한 말을 할 사람도 있을테니 뭐..

북한이 자신들은 차르봄바보다 강력한거 만들었다고 선전해댔는데, 아마 거기에 착안해서 수원역 철로가 휘니 그런 헛소리를 지어낸 것 같네요.
          
archwave 17-04-19 23:07
   
정말 답답한게..

인백기천님께서는 요즘 시국이 그러니 좀 알아본거 갖고 밀리터리게시판에서 대화 좀 해보시고 싶어서 가입하신거 같은데요.

문제는 알아보신 내용들이 하나같이 완전히 엉터리 선전물이란겁니다.
뭐 하나 맞는게 없어요.

정말 여기 사람들이 님을 의심하는 것도 무리가 아닐 정도입니다. 일부러 분탕질하는 것으로 보일 정도로요.
쥬라기 17-04-19 22:31
   
연밴 이세요? 생각이 여엉 ㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅈㅈㅈ 핵은 한국도 즉시 만들수  있어요,  무슨 큰 자랑  꺼리라도 되는양 ㅉㅉㅈㅈㅈㅈㅈㅈㅈㅈㅈ
인백기천 17-04-19 22:53
   
지고지신님 상대방과 대화하는데 무식한다는지 나이가 궁금한다는지 그런 인격모독하면서  대화하지 하지 마세요  얼마나  많이 알고계신지 모르겠지만  교양없어 보입니다  여기서 아무리 익명성이 있다한들 님이 저한테 그런말 할자격은 없으시죠
     
지고지신 17-04-19 22:55
   
교양은 님처럼 북한을 옹호하는 사람이 할말은 아닙니다 정중함도 끝까지 가는게 아닙니다
프리홈 17-04-19 23:06
   
전혀 한국인들의 생각과 사고와는 전혀 다른 생각을 하는 것보니 알바 풀었나?

시뚱땡이가 말로 본색들어 내고나서 반응이 어떤지 알고 싶은가보네요.
참 어떤 교육을 받았는지 엄청 끈질긴데 그 사고는 전혀 변함이 없으니.....다들 감 잡으셨겠네요...
     
인백기천 17-04-19 23:47
   
참으로 안타깝네요 다양한 의견이 오고 가길 바랬는데  뒤집는 발상좀 했다고 알바니 모니 몰아가는것을 보면 북한이람 공통분모가  생기는것같아 창피스럽습니다 우리나라사람이면 북괴가 싫은건 당연한거지만 그이전에 우리는  민주주국가이고  다양한 의견이있고 서로 존중하는 사회이지 자기와 다르다고공격적인 발언하는것을 보니 북괴랑 같은 한민족이긴 하구나 생각듭니다 오늘 저녁 시간이나서 첨으로 글 올려보고 성심껏 댓글 달아보고 대화유도하려했는데 결국 실패네요
          
archwave 17-04-20 00:00
   
현재 한국이 하기에 적당한 방안 놔두고 뒤집어서 발상하면 뭐가 나올까요 ? 북한에 유리한 발상 나올 가능성이 무척 높게 되죠.

역발상, 뒤집어 생각해보기 등등 이런 것도 대상 봐가면서 해야 하는겁니다. 역발상은 어디에나 통하는 마법의 기법 아닙니다.

님께서는 역발상한다고 뒤집어 생각해보셨는지 모르겠지만, 덕분에 돼지 왕실에 유리한 아니 돼지 왕실이 원하는 것이 나와버린거죠.

이런건 혼자 간직하고 좀 더 공부하고 다듬고 나서 공개석상에서 얘기해도 어떨지 모르는 판인데, 공부도 없이 이렇게 덜컥.. 다른 사람들도 역발상해보자고요 ?

과거 북한 및 그 동조자들이 지겹게 하던 소리를 여기서 차분히 들으면서 토론이랍시고 하는 아주 젊잖은 성인군자로 행세해달라고요 ?

너무나 무리한 요구입니다.

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바로 위에 제가 단 댓글도 꼭 읽어보세요.
          
지고지신 17-04-20 00:00
   
먼저 사과를 드리고

님은 뒤집는 발상이 아니라

말도 안되는 가정하에 북한 주장을 그대로 애기하는 발제를 했다는게 문제입니다

아직도 뒤집는 발상이라고 생각하신다면  뭐 할말은 없습니다만

민주주의라고 모든게 수용되는게 아니고 만능의 무기가 아닙니다.
여러가지 의견을 낼수도 있지만 그것에 대한 비판 비꼼을 할수있는것도 민주주의 입니다.
민주주의를 내세우지 마세요!
큰머리 17-04-20 00:08
   
다들 파닥 파닥 ~~~~~~~  그만 하세요.
프리홈 17-04-20 00:16
   
궁금하신 사항에 대한 답이라고 할까요?

북한은 조만간 세계지도에서 지워지게 되리라 봅니다.
그 이유는 김정은이의 자승자박입니다.

한국은 당분간 내부적으로 시끄럽겠지만 전 부문이 어느정도 궤도에 올라 내실을 다지며 가리라 봅니다.

그럼 왜 북한이 지워지는지 시나리오를 보기로 하지요.

2036년 타임머신타고 1998년 지구에 왔다가 소식남기고 2003년경 사라진 존 티토의 예언이라는데
틀릴 수도 있겠지만 그럴 듯한 면도 없지않아 있는 것 같아서요.

http://timetree.zum.com/57923/107870 (2036년 동아시아 지도.....버전이 또 하나 더 있긴 하네요)

그럴 듯한 면도 없지않아 있을 수 있겠다는 시나리오중 하나입니다.
무서운 시대적 상황이 연출되는 것 같아 좀 그렇네요.

http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=201693&sca=&sfl=wr_name%2C0&stx=%ED%94%84%EB%A6%AC%ED%99%88&sop=and&page=7
(한국, 미국 및 동북아시아 국가들의 미래 예측)

참고로 제3차 세계대전의 발발 시기는 올해(노스트라무스) 라는 설도 있고 2020년(선지자)  또는
2024년(일루미나티)이라는 설이 있네요.

21세기에 지구촌이 핵전쟁으로 엉망이 된다는 설은 성경이나 각종 모든 예언에서 공통적으로 언급될 뿐만 아니라, 타임머신(UFO)타고 지구시찰중 원인모를 이유로 추락하거나 불시착한 지구인의 조상이거나 후예인 우주인들의 증언을 통해서도 언급된 바가 있네요.

사실 트럼프는 제3차 세계대전의 가능성을 없애고자 노력하고 있다고 봅니다.
그래야 미국의 번영이 수백년 갈 수가 있다고 보는 것이지요.

중국은 그 중화사상이 있는한 국제적인 고립을 면치 못할 것이며, 역설적이게도 민주화가 되지 않는 한 오히려 분열되리라 보므로 민주화 및 종교의 자유가 없는 중국의 미래는 없다고 보는 것이지요.
0천0 17-04-20 00:39
   
북한이 핵을 가지고 있으면 김정은이 품안에 꼭 껴안고 이것이 나를 지겨줄겨 이러고만 있으면서
그핵만 보면서 실실 쪼개며 있을까요?
미루어 짐작컨데 우리나라에 뭐달라 뭐달라 안줘? 그럼 핵 날린다?
딱 이수순을 밟을꺼 같고...중국도 아마 상당히 삥띁길거고~ㅋ
여튼 김정은이가 저리 핵사랑에서 못빠져나옴 트럼프횽아아한티 귓싸다구 쳐 맞을꺼 같긴 한데요..ㅋ
     
인백기천 17-04-20 00:48
   
김정은은 외부적이든 내부적이든 멀지않아 지구상에 사라질것이라봅니다 다만 그후 남아있는 북핵의 효용가치가 있느냐 가 아젠다입니다
          
0천0 17-04-20 01:02
   
통일후 핵무기가 있음 좋긴 하죠  통일전보유와 통일후보유는 다르긴 한데 통일후 핵무기를 가지면 중.일 견제용으로는 좋긴 하죠...근데 그럼 바로 일본도 핵무장 들어간다 봐야죠..  뭐 한.중.일 다 핵무장이라 서로 견제로 딱 좋긴 하네요ㅎㅎ 한데 우리의 의지보다 미중러의 압박에서 절대 그거 못지켜요
미국이 인정하고  중러가 반대하면야 우째 우째 버틴다 쳐도 미국이 반대하면
절대~절대 못지키고 버려야합니다
미국은 동맹국이건 적대국이건 더이상 핵확산에 치를 떠는데 통일 한국이라고 봐주면
핵확산은 불보듯 뻔하고 그럼 동북아에서의 미국 영향력문제까지 여튼 당장 미국부터 압력 들어옵니당~
          
archwave 17-04-20 01:04
   
몇 번을 말해야 알아듣습니까 ?

전혀 효용가치가 없습니다. 저 위에 댓글 추가했는데요.

북한이 갖고 있다는 핵무기는 미국이 일본에 떨군거 겨우 그 정도 수준입니다.
그건 장난감 밖에 안 되요. ( 저 위에 댓글 달았으니 읽어보세요 )
그걸 갖고 중국과 대치 ? 말도 안 됩니다. 중국은 콧방귀끼고 말걸요.

어차피 중국 상대하려면 새로 만들어야 하는 것은 똑 같아요.
북한제를 개량해서 쓴다 해도 시간 적게 드는 것도 아니고요.
               
0천0 17-04-20 01:15
   
저도 이분 말씀에 공감합니다 북한핵과
우리나라가 만들수 있는 핵과는 질적인 차이와
통일한국이 이전 북한핵 가지는 순간
일본핵무장 들어감 우리나라 핵 다시 만들고 북한핵은 폐기해야할껄로 보입니당..
한중일 핵개발경쟁 들어감...ㅎㄷㄷ 하겠네요...
          
지고지신 17-04-20 01:04
   
인백기천님  님이 하고 싶은 의견이 뭔지 이해는 했습니다만

정말 가정자체가 이루어질수가 없는 상황입니다.

북한은 남한 압박용보단 미국 압박용으로 김일성시대부터 핵을 준비해왔습니다.
미국을 압박해야지만 북한이 살아날수있다는것을 미리부터 알고있었다는 겁니다.미국도 이런 사실을 더 알고 있기때문에 이젠 더 끌려갈수 없는 상황이고 자국의 이익과 안전을 최우선으로 위하는 트럼프가  행동으로 나서는 상황까지 오게 된겁니다
영변 핵시설폭격을 말린 김영삼이 죽기전에 미국을 말린것을 후회한다는 것을 들은 기자애기도 있습니다.

휴대폰도 북한에서사용되고 개방이 되는 시대에 북한이 왜 핵에 목숨을 걸까요?
북한주민 통제엔 그만큼 자신이 있다는 겁니다.
아무리 막장이라도 이렇게 독재가 오래가는 나라가 북한밖에 더있습니까? 핵이라는 무기로 또다시 북한주민을 통제하고 있는곳이 현재 북한입니다 쉽게 무너질 북한이 아닙니다
미국이 현재 북핵을 없애려고 한다면
핵을 우리가 이용할수가 없습니다.
미국이라도 명분이 있어야 북한을 칠수가 있습니다 북핵을 없애기위해 북폭을 하니 마니 하는데  북핵을 그냥 내버려둔다?이건 말도안되는 애기입니다
알고 인지하고 있으면서 왜 엉터리 가정하에 애기를 할려고 합니까?
               
인백기천 17-04-20 12:59
   
네 님의 말씀 옳습니다.  하지만 김씨일가가 무너지는 건 쉽지는 않겠지만 무너진다면 어느순간 한순간에 무너질것입니다.  엉텅리 가정이 아니라 아직 일어나지 않은 여러가지 상황중 하나일뿐이죠 한치 앞 일도 어떤 일이 일어날지 모르지 않습니까... 여러 생각이 모여서 좀 더 나은 판단할 수 있는 소스들이 생긴다면 대화할 가치는 충분히 있다고 봅니다. 그것이 조금 엉터리처럼 보여도요...
                    
archwave 17-04-20 13:06
   
돼지 왕실이 무너진다면, 북핵 문제도 저절로 해결되는거나 다름없습니다.

그 기회를 놓칠리가 없으니까요. 미국이든 중국이든..

그렇기 때문에 돼지 왕실이 건재한 상황에서 북핵 문제 어찌 해결할지를 말해야 하는거죠.
          
archwave 17-04-20 01:11
   
핵무기도 여러 급이 있습니다. 크게 전략핵무기와 전술핵무기가 있죠.

전략핵무기는 적의 중요도시, 산업기반등을 파괴 (전쟁 수행 능력 제거) 하기 위한 것이고,
전술핵무기는 군사적 목표물등을 파괴하기 위한 것임.

북한이 갖고 있는 것은 전술핵무기급도 안 되는 것임.

핵억제는 전술핵무기 수준으로는 안 됩니다.

핵억제는 MAD 전략을 기본으로 하는데, 상대방에게 궤멸적 피해를 입힐 수 있어야 성립되는 개념이죠. 즉 전략핵무기를 보유해야 함.

북한의 것으로는 MAD 전략용으로 써먹을 수 없습니다.

왜냐고요 ? 적에게 쐈다가 눈꼽 만큼의 피해를 입히고, 그 보복으로 전략핵을 맞아버리면 그야 말로 되로 주고 말로 받는거죠.

적이 나에게 전략핵을 쐈을 때 나도 그에 상응할만큼 피해를 줄 수 있는 전략핵을 보유해야 핵억제가 되는겁니다.

이렇게까지 얘기해도 왜 북한의 핵이 전혀 효용가치가 없는지 이해 못 하시진 않겠죠 ?
          
archwave 17-04-20 01:22
   
까놓고 말해서 북한의 핵은 딱 테러용 수준밖에 안 됩니다.

북한이 소형화한 핵을 테러집단에 팔아치우거나 기술을 줘서 미국이 911 을 능가하는 테러를 당하는 것은 미국이 즉각적으로 받을 수 있는 안보 위험이고요.

북한이 핵을 성공적으로 보유한다면, 미국의 핵확산 저지, 핵우산 이런게 몽땅 공수표가 되는 것이라서 미국의 헤게모니를 해침은 물론이고, 제 3 세계에도 핵 보유 열풍이 생길 수 있는 등 막대한 부작용을 부를 수 있습니다. ( 북한에게서 핵을 구입할 돈은 제 3 세계들도 갖고 있음 )

이를 막으려면 미국은 돈으로 북한을 달랠수밖에 없죠. 과거 한국이 북한에 삥 뜯기던 꼴을 미국이 당해야 한다는 소리.

그리고 한국이 중국을 염두에 두고 북한 핵을 인수한다는 것은 미국의 핵우산을 못 믿는다는 얘기인 것이고, 동북아는 물론이고 동남아에도 핵 보유 열풍이 불 수 있다는 얘기입니다.
               
인백기천 17-04-20 12:42
   
archwave님... 저도 나름 밀리 10년넘게 관심 있게 봐 온 사람입니다. 전술핵 전략핵.. 차이는 이미 20년전부터 알고 있었구요.. 그리고 차르봄바 얘기 하셧는데.. ㅋㅋ.. 차르봄바 실험할때 반경 60킬로 이내 모든것이 녹아 내렸어여  구소련이 만든 최악의 무기죠.. 서울시청에서 터트리면 수원역은 40킬로 이내이니. 아마 다 녹아 내릴것입니다. 그리고 북핵의 위력이 과거 전술적 핵의 가치 정도만 있었다고 하더라도 그 최근 핵심실험은 우라늄 농축기술이 상당히 좋아진 것으로 예측하고 있습니다. 물론 현재 우리나라의 우라늄 농축과 재처리 기술등이 세계 최고수준이라 차르봄바에 버금가는 핵무기 말들  수 있는것은 사실입니다.다만 이정도 위력의 무기는 6개월정도 걸려요,,  그리고 만약 북한 핵이 인수했을 경우 MAD전략이 물론 상호확실파괴 전략에서 1970년대 나오긴 했지만 어느정도 전쟁 억지력은 있다고 볼 수 있습니다. 그리고 우리가 북핵을 인수했을경우 핵 보유 열풍이 잇다고 했는데 그건 좀 설득력이 없다고 보입니다. 이미 중국은 핵을 보유하고 있는데 그러면 일본은 왜 없습니까. 님의 논리라면 일본은 중국을 견제하기 위해 당장이라도 핵을 가져야 합니다. 하지만 현실은 아니죠.. 일본에게 우리보다 중국이 더 위협적인데도 말이죠 . 그리고 우리가 핵을 직접 개발하게되면  중국과 일본 미국의 반대에 휩싸일수도 있지만 북핵을 통일과정등에서 우리가 북핵을 얻어서 관리하게된다면 그 저항이 좀더 작아질수도 있고 미국입장에서도 중국을 견제하기 위한 강력한 수단이 될수도 있겠죠 물론 아닐수도 있습니다. 하지만 여러각도로 생각해볼 여지는 있는 문제라 봅니다. 아직까지 중국과  국경을 맞닿지 않아 중국을 견제하기 위한 핵의 필요성을 못느낄수 있지만 만약 중국과 국경을 맞닿은 상황에서 이해관계가 틀어질 경우 중국의 막대한 물량공세를 우리가 막는데는 한계점이 있다고 생각하기때문에 이런 관점에서 한번 염두해볼만 할까 해서 글을 올렸구요 정말 님 말대로 전술적가치이고 전쟁억지력 효과과 정말 미흡하다면 그럴 필요 없겠죠 당연히
                    
archwave 17-04-20 13:04
   
무슨 반경 60 km 이내 모두 녹아내립니까 ? 대체 어디서 그런 헛소리를 보신거에요 ?

https://namu.wiki/w/%EC%B0%A8%EB%A5%B4%20%EB%B4%84%EB%B0%94#rfn-18

위 글이라도 한 번 읽어보세요. 녹아내리는게 아니고 완파 범위가 면적 700 평방킬로미터입니다. 반경 15 km 밖에 안 됩니다.

반경 15 km 까지 완파임. 열 때문에 녹아내리는게 아니고, 충격파가 미치는 범위입니다.

서울 시청역에 차르봄바가 떨어져도 수원역은 완파 범위로부터도 한참이나 멀리 떨어진 위치. 그런데 무슨 철로가 휘나요 ?

열이 영향을 미치는 것은 폭발 고도에 따라 다르겠지만, 화구 크기가 2.3 km 밖에 안 됩니다. 이 안에 있는 것은 열에 녹아내리죠.

북한이 갖고 있다는 핵은 일본에 떨어진거 수준인데, 열이 영향을 미치는 화구 크기는 0.1 km 수준이에요. 화구 크기가 이렇게 작으면 충격파 범위도 작겠죠 ?

북한의 핵으로 완파 범위는 반경 1 km 정도 ? 그 정도인겁니다.

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위에 말한 것은 폭발 위력만 말한 것이고, 화구로부터 나오는 복사열에 의한 화재등의 2 차 피해는 뺀 것입니다. 일본에 떨어진 핵폭탄이 위력이 상당했던 것은 목조 주택이 대부분이었던 탓.
                    
archwave 17-04-20 13:15
   
북한의 핵으로는 중국 상대로 전혀 쓸모가 없습니다.

전략핵무기급은 가져야 중국 상대로 전쟁억지력 효과가 있죠.

그것도 핵추진잠수함에 싣고 다니면서 MAD ( https://namu.wiki/w/%EC%83%81%ED%98%B8%ED%99%95%EC%A6%9D%ED%8C%8C%EA%B4%B4 참고 ) 에서 말하는  2차타격능력(second strike capability) 을 갖춰야 하는겁니다.

이에 관해선 예전에 제가 썼던 글 [ 한국이 핵무장하기 전에 먼저 해야 할 것. ( http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=236479 ) ] 을 읽어보십시요.

전쟁억지력이란게 북한이 가진 장난감 수준 핵무기 달랑 가졌다고 끝나는게 아닙니다.

북한 같이 잃을게 없는 국가나 블러핑 & 벼랑끝전술로 뻘짓을 할 수 있는거죠.

북핵은 북한이 가지면 주변 국가 협박하면서 재미볼 수 있을지 모르지만,
한국이 가지면 그거 있으나 마나이고 오히려 손해입니다.
                    
프리홈 17-04-20 16:16
   
한국은 한반도를 통일해야 하는 숙원이 있지요.
그런데 한반도통일의 전제조건은 기존 핵시설의 폐기를 포함한 비핵화밖에 없읍니다.

님은 죽은 자식 xx 만지는 꼴입니다.
북한이라는 존재가 있더라도 한국의 핵보유는 효용가치가 별로 없다고 봐요.

북한의 경우는 핵을 공갈협박 수단으로 쓰기 때문에 북한은 조만간 세계지도에서 지워질 수밖에 없는 숙명이구요.
존재가 사라지면 더 말할 것 없겠지요.

그 이유는 국토가 넓은 주변강대국들이 이미 핵을 보유했기 때문이지요.
한반도는 땅이 협소해서 핵보유할 가치도 적고 효용성 또한 없네요.

핵은 억지력이 본래의 목적인데 억지력이 깨지는 순간 자체 흉기로 돌변할 수 있기 때문이지요.
어떤 일을 계획하고 실행할 때 급부가 있다면, 있을 수 있는 반대급부가 무엇인지도 생각해야 한다고 봅니다.

억지력이 깨지는 순간 핵보유국끼리 전전긍긍하여 상대진영 핵보유국이 자기에게 공격하기전에 먼저 선제공격해야 한다는 강박에 쫒기니까요.

핵은 핵전쟁인 제3차 세계대전이 발발해서 서로 전쟁당사자간에 치고받고 엉망이 된 와중에
개발생산해도 늦지 않네요.

통일된 한반도는 이미 비핵화를 선언했기 때문에 핵전장의 참화에서 비켜날 수가 있겠구요.
재래전의 소용돌이에는 벗어날 수가 없겠지만 서두요.

만약에 인류의 공멸을 가져올 제3차 세계대전이 발발한다면, 아이러니하게도 비핵화를 선언한 통일한국이 전쟁종료후 세계 초강대국으로 급부상하게 되고 그 지위를 수백년간 유지하게 되리라 봅니다.

미래 예언자들이 위의 시나리오를 이미 언급하고 있네요.
(한국이 15 ~20년 후부터 381년간 초강대국 유지 예언)

핵보유국인 미국, 중국, 러시아 등과 보유했거나 보유하게될 유럽 각국과 일본 등은 엉망이 되어 원시시대로 회귀하겠고 기존 핵보유국가들은 분열되거나 해체되고 국민들의 반 정도는 몰살을 경험하게 되리라 보네요.
방사능에 오염된 생존자수는..?.....그 비용은....?... 끔찍한 상황이 오래 지속되겠지요?

해서 미국선지자로부터 위의 시나리오를 전해들어 어느정도 알고있는 트럼프가 제3차 세계대전의 가능성 조차 없애기 위해 고군분투하고 있다고 보네요.
지구인의 공멸방지와 미국의 번영지속을 위해....

마치 북한이나 중국 의도 그대로 앵무새처럼 읖조리지 말고 뭘 좀 알고나 떠드시지요.
아님 사라지시던가....
4번째정지 17-04-20 01:09
   
개인적으로는 돼지에게 몇백억불 쥐어주고 평생 안전 보장한다 하고 북한 접수할수 있음 좋겠네요.
관심병자 17-04-20 09:18
   
핵무기가 최신 기술이 아닙니다.

핵폭탄은 나온지 70년된 기술입니다.
탄도 미사일도 역시 70년된 기술입니다.

북한의 핵기술은 폭파시험으로 핵이 있다는걸 보여줬고,
미사일 기술은 아직 미국을 협박할 수준에는 못미치는걸로 보이며,
핵을 소형화해서 미사일에 탑재할수 있다고 보일만한건 없습니다.

만약 통일후 북한 핵무기의 처리가 우리손에 들어온다고 해도,
낙후된 기술로 겨우겨우 만들어낸것이라, 핵관련 기술에서 선진국측에 끼는 한국이 가질 필요가 있을까하는 생각입니다.
미국이 우리 아군으로 있는한 한국이 핵이 필요할일이 없고,
꼭 필요하다면 우리기술로 더 좋은걸로 만들면 될일입니다.
흑룡야구 17-04-20 11:22
   
북핵이 우리에게 장점이 되는 수는 한 가지 밖에 없습니다.

북핵을 빌미로 우리의 핵무장을 용인 받아 우리도 핵무장을 하는 것이죠.

하지만 이도 문제인 것이 중국과 러시아, 일본을 자극해서 이들의 동북아 전력 증가에 빌미가 될 것이며, 특히나 일본의 핵무장 또한 용인될 수 있음.

이를 제외하면 모두 악제로,

1. 북한의 핵무장은 정권을 유지하기 위한 최악수이다.

2. 북한의 핵이 미국을 겨냥하지만 실제로는 그 용도는 오로지 우리나라에 대한 견제와 압박이다.

3. 북한은 핵무장을 통해 끊임 없는 무력 도발과 대남 책동을 통해 우리나라의 혼란을 조장할 것이다.