F-15SE와 F-35중 어떤 기종이 더 나은가의 문제와는 별개로..
"왜/어떻게" 기종이 선정(변경)되었는가의 문제는 중요하니까요.
김관진이 부패가 아닌, F-35의 기종이 꼭 공군에 필요하다고 생각했기때문이라면..
아무 문제가 없죠.

캬 ~~문재인 정부 끝까지 가는군아
저거 문제가 없는데 억지로 문제 만든다는 생각이 그리고 상대가 김관진이 가 있으니
마치 김관진을 경질 시켰야 한다는 생각이 그런데 영 ~~~

경질?? 이미 사임했는데??

요즘 베충이들 뉴스도 안보는듯.
새 안보실장 임명되서 관진이는 이미 교체됐단다 뉴스좀 보고 살아라 베충아

저도 F-35가 최선이라는 생각인데....도입 과정중 비리는 따져봐야죠....
이거 조사한다고 도입이 취소되는것도 아니고.....
F-35가 가장 좋다고 도입과정중 비리가 무마되서는 안되죠....이 둘은 별개임...
그리고 이번 전투기 도입건 아니더라고 현재 군 수뇌부가 상당히 문제가 았는건 사실임
이걸 빌미 삼아 군 개혁을 해야한다는 생각임...이번 기회 놓치면 군 개혁하기 힘든다는 생각임...

모든 정부의 결정에는 합리적이고 투명해야한다고 생각합니다.
한나라의 공군력을 결정하는 전투기 선정에서 기종선정 이후 3시간도 안되어 번복하고 타기종으로 바꾼다는 것은 분명 납득이 안가는 구석도 있는 겁니다.

지극히 동감합니다.

개인적인 생각이지만 F15SG와 35라면 충분히 기종을 변경했어야 했습니다.
1. F15SG는 무리하게 스텔스 흉내를 낸 전투기였죠.
  - CFT에 내부무장창을 집어넣음으로써 항속거리와 무장탑재량을 반토막 내버리죠.
  - 수직미익을 기울인것도 보잉에서 스스로 철회할정도로 의미 없다고 판단했죠.
2. 부품 수급의 문재
  - F4 부품 수급문제 때문에 공군에서 지금도 학을 때고 있는데 F15 또한 이 운명을 격을게 거의 확실시
    되고 있죠.
  - 추가로 도입한 20대가 아니고 적어도 60대를 추가로 도입했엇어야 해죠. 사실상 이게 끝물이었죠.
3. 보잉 알바들이 SG의 유리한 잇점을 들고 열라게 홍보했지만 속는 사람 별로 없었어요

4. 주변국에서 스텔스 도입한다고 난리 부르스를 출때라 정부나 공군입장에서도 어쩔수 없이
    35를 도입했어야 했습니다. SG 점수가 더 높게 나왔더라도 이거 때문에 뒤집어 젔을수도
    있겟다는 생각이 드네요
    - 2020년대를 책임질 전투기는 1980년대와는 다르다는 것이죠.
      80년대 일본이 F15J를 도입할때 우리는 F5를 도입했죠. 성능보다는 돈이 우선이었고
      쪽수를 채울수 있냐가 관건인 시대였죠. 하지만 이제 상황은 달라졋고 우리도 일본이
      도입하는 무기를 같이 도입할수있을정도의 역량이 늘었다는게 중요한 시점이기도 했죠

기종 변경자체가 문제가 아니라 거의 정해져있는 기종에서 급변한 이유를 조사한다는 거잖아요.

f35는 좋은결정이었지만, 이과정에서 불공정한일이 없었는지를 조사하는 거니까 문제없다고봄.

저기 내 댓글이나 제대로 읽고 댓글을 다심이 어떤지요?
내가 언제 감사 자체를 반대햇나요?
뭔넘의 글만 적으면 태클부터 거네
왜 나한테 시비임?

님 댓글 다 읽고 말씀 드립니다.
F-15SG는 싱가폴 전투기 F-15SE가 자칭 스텔스 페이퍼 플랜 전투기

위에 설명을 다 해놨구만 뚱딴지 같은 소리를 하네;;

제발 뒤집지나 마라

걍 코메디죠 ㅋㅋㅋ

의혹이라 주장하는 이야기 하나 같이 무논리 음모론 수준인데
방추위에서 무산 시킨 것 또한 그 '절차적'으로 가능한 이야기 잖아요?

'이유' 역시 말 해봤자 입만 아픈곳이 이곳 밀게 아닙니까?
   
밀리터리 문외한이 기사만 보고 '변경 이유' 나 '절차' 타령 하면서 큰 사업이니까 뭔가 '비리'가 있을지 모른다고 이야기 하면 모르겠는데 참....

어차피 사드 4기든 이 문제든 그 배경은 개돼지 취급당하는 바보가 아닌 이상 모르는게 이상한거죠.

PS F-15SE 삿으면 부실기종 삿다고 7조 낭비로 까이겠네요.

작년에도 그렇고
최근 군관련 비리없은적이 없었는데 이번만은 제발~~;;

작년에 방탄복 또터지고, 전투화까지
한 장성이 3500+7000 두 회사에 받았고 결국은 집행유예ㄷㄷㄷ

왜 얼마전에 윤활유 군납비리 하나 터졌잖아요?

그러게요.  이번만은 온국민의 소망과 기대의 사업을 망치지 말기만 바랄 뿐입니다. ㅠㅠ

최근이 아니라 수십년간 있던 비리 적발 했습니다 그게 언론에서 다루냐 안다루냐의 문제일뿐

좋은 물건 사오면 모든게 용서된다는 논리?
방산비리에 성역이 어닸슴
의혹이 있으면 조사하고 해소하면 될일

명바기 4대강조사 거부논리네

밀게 보지도 못한 닉이라 이슈게에 검색해보니.. 아주 그냥 정치 박사이시네여

밀알못은 방산비리 신경꺼라?
가생이 규칙에 한 게시판에서만 활동하라던가요
밀게 눈팅만 5년임

축게활동 안하면서 가끔 주요경기 았을때 관심가지면 이상합니까?

저도 눈팅은 좀 한거 같은데 님 아이디는 기억에 없으니 님처렁 내용하고 상관없이
시비걸어도 되는건가요?

게시판은 소수의  댓글러 못지않게 다수의 눈팅러도 존중받아야 발전한다고 봅니다만..

홍상어님 제가 볼때는 방울토마토 분은 님에게 하시는 말씀이.아니라 티게르 저사람한테 하늠말 같은데여???ㅇㅅㅇ???

가릉빈가님 말씀처럼 티게르분 댓글에 대댓글 달은겁니다. 홍상어님 댓글에 다시 댓글 단게 아니죠. 잘보셔야 ㅎㅎ

아..죄송 ㅎ

전직장성들이 연판장 돌렸다고 정식절차를 밟아 선정된 전투기가 물 먹는건 누가봐도 무리수였습니다.
그 집행과정이 매우 부자연스러웠지요. 어떤 사람 말대로 F-15SA가 F-35보다 성능이 떨어지고, 리스크가 높을 수도 있습니다. 그러나 정당한 절차를 그 누군가의 사익 혹은 기준 없는 어떤 잣대로 휘저어놓는다면. 그건 그 뒤떨어지는 전투기를 구매해 겪을 손해보다 더 막중한 손해를 국가에 끼치게 될 겁니다.

이 나라가 천대만대 건강하게 지속되려면...
절차를 무시하고, 어떠한 특정 소수가 국가의 중차대한 일을 명확한 기준 없이 맘대로 좌지우지하는 일은 없어야 할 겁니다. 물론 지금도 F-35를 선정하는 게 옳은 것이냐? 누가 묻는다면 전 그렇다고 할 겁니다. 지금 F-35의 불확실성은 많이 걷혔고, 리스크도 예전 당시 시점에 비하면 지극히 낮아졌습니다.

그러나 이 시점에 이미 내가 결과물을 안다고 하여, 당시엔 오리무중 속에서 진주를 캐던 실무진의 선정결과를 뒤집어버리는게 정당하다고는 말하지 못하겠습니다. 실무진의 절차를 밟은 선정결과를 어떤 이유에서인지, 무려 건국이래 전례없었던 방식으로 뒤집어버린 그 특정소수가 F-35의 미래를 모두 알고 있어서 뒤집었다고 생각하지 않습니다.

누가 묻든 F-35의 선정은 분명히 제가 밀덕짓을 한 이래, 보지 못했던 파격이었습니다.
그래서 결과물이 옳으면 과정은 아무래도 좋다는 식의 옹호는 도저히 못하겠군요. 어차피 결과는 뒤집지 못 합니다. 이미 이 시점에선 F-15SA를 되살리기엔 국가가 감수해야 할 손해가 너무 큽니다. 하지만 F-35가 잘못될 가능성. 국가에게 큰 소해를 안겨줄 수 있다는 가능성에 눈을 감고. 자신들의 사익, 혹은 어떤 특정한 잣대로 절차를 뒤집은 특정계층은 좀 혼이 나야하겠죠.

가능하다면 전 그 특정세력이 영원히 사라져버렸으면 합니다.

구구절절 공감되는 말씀입니다

누구신지 첨뵙지만 정말 오랜만에 좋은글 읽게 해주셔서 감사합니다. 꾸벅.

맞는 말씀이고 좋은말씀입니다만 가정해서 15로 선정했다면 선정한 사람들도 감사해야 하겟지요 전 무기구매에서 두가지 옵션이 있다면 둘다 로비가 있다고 생각합니다 그 로비중에서도 최선의 선택을 하는게 중요하다고 생각하고요 원칙적으로 가장 맞는 말씀이고 국가가 그방향으로 가야하지만 현실은 그렇지 않아보입니다

현실이 그렇지 않으면 그 현실을 개선해 나갈 생각도 해야하죠.
현실이 그렇지 않다고 그냥 방치하고 순응하면 그게 나중에 괴리감이 될수있습니다.

F-35가 좋은 선택이긴해도
과정상의 불공정은 바로잡을 필요가 있습니다.

왜냐하면 앞으로 진행하게 될 다른사업에서
차후 발생할수 있는 불공정은 막기 위해서입니다.

지금은 선택의 결과가 좋았지만 차후 발생될 불공정의 결과가 마냥 좋으리라 보장할수없습니다.
이런 일련의 원칙과 절차가 지켜져야만 앞으로 국가가 조금씪 발전해 나아가는 원동력이 됩니다.

극히 공감합니다.

이중잣대

f-35가 선정되어 너무나도 다행....

정치적 목적이나 어설픈 트집잡기로 사업이 전복되거나 예산이 깎이는 일이 없기를 바랍니다

우리나라에 뒷돈 안받는데가 있나요
f15se 나 f35나 다 받았을겁니다
f15 쪽이 더 많이 뿌려서 결정 다된것을
그래도 국방을 위하는 장성들이 결집되어 반대가 된것이죠
어짜피 도찐개찐인데
좋은 결과는 넘어가고 나쁜 결과만 조사하든지
아니면 대통부터 전부다 까발리든지 해야 맞는거죠

미국법중에 Foreign Corrupt Practice Act라는게 있는데, 이게 얼마나 무서운것인지를 잘 모르더라구요. 외국기업이나 정부와의 거래에서 뒷돈주는 방식으로 거래 못합니다. 그렇게 쉽게 뭔가를 할수있는 나라가 아닙니다. 그래서 패권국이기도 합니다. 중공처럼 생각을 하면 안되겠지요.

https://www.justice.gov/criminal-fraud/foreign-corrupt-practices-act

Fx3차 사업자체가 라뚱 획득을 위해서 진행 된 사업인데 진행하다보니 뜬금 없이 15SE 가 된거죠.
유파랑 15se 들러리 세워서 f35낚시질 하다 개망한 사업인데 사업 진행자체가 아주 개판이어서 문제가 많았죠. 15se가 선택된 것도 웃기고 초월적인 방법을 통해 라뚱으로 돌려 놓는 것도 말이 안되고 봅니다.
roc 낸 놈이나 심사한놈들 관련자들 모두 털어서 한푼이라도 쳐먹었으면 다 털어내야지 결과 좋다고 넘어가는 건 말이 안됩니다. 소요제기부터 끝까지 다 확실하게 털어서 책임져야 할 일 있으면 책임을 물어야 한다고 봅니다.
능력없고 시간없어서 못하는 거지 대통령 부터 취사장 고추장 빼돌리는 것 까지 전부 다 까발려야죠.

오히려 이건 우리 군부가 적절히 나서서 제지하고 국가를 위해 바꾼거 아닌가요? 정부가 말도안되는 선택을 하면 군의 원로와 군부가 나서서 뒤집을수도 있다고 생각합니다.

허허허...
저기요.
이거 무척 위험한 생각이에요.

ㅋㅋ 지금이라도 김관진이 국가가 말도안되는 선택을 하니까 내가 대통령이 되서 나라를 바로잡겠다고 탱크몰고가면 대환영할사람이네

F-35는 좋은 선택이었다 생각합니다.
그러나 과정은 옳은 선택이었다고 말할수 없습니다.

목적이 수단을 정당화 할수 없다는 말이 있듯이.
일개 사익이나 의용단체도 아니고

정부 공식절차와 과정은 합법적이고 공정해야 한다고 생각합니다.

정부가 이런 원칙을 고수하고 올바르게 적용될때 그 국가가 발전하고 진보해 나갈수 있습니다.

결과를 뒤집겠다는게 아니라 진행 과정에서 불공정한 일이 있었는지는 조사해야되겠죠

이건 무리수.. 당시 ROC 기준으론 F-35는 차고 넘치는 기종.
그걸 트집잡는건 말그대로 트집질이지 뭐.
그럼 라뚱이나 이글로 가보던가....
철밥통들 철밥통 보존을 위해 절대 실존기도 없는 F-35 선정은 있을 수 없는일. 
그리고 이거 트집질 잡으면 우리군은 항상 한세대 뒤진 최신? 무기 사용해야 하고.
성능 검증이 개발 무기 단계는 무리니깐...

f35 결정이 옳았던건 지금와서 하는 얘기지

그 때 당시엔 f35의 가격이나 실제 성능에대한 의혹 항공기 가동률이 매우낮다는 의혹 등이 있어서 F35를 선뜻 선정 못한건데

엄청난 금액이 투입되는 사업에 절차 과정 싸그리무시하고 그냥 도입한걸 그냥 넘어가면

별달자마자 군납품업체에 수천만원씩 떙겨먹는 별들은 어떻게 잡을래?

의혹은 말그대로 의혹

정치에 매몰되어서 대책없이 일단 저지르고 보는 일.
뭔가 문제가 조금이라도 있으면 당연히 기존사업 취소시키고 다시 도입사업 추진해야됨.
정치적인 이유로 록마 재입찰에 응하지 않으면 대책은???
재입찰 안할리가 없다는 전제는 X소리, 국제 정세를 전혀모르면 그런 개소X 가능.
기본적으로 어떤 사항에 대해서 문제가 있었던 것에 미국 정책 및 정서상 그 사항에 다시 개입하지 않음.
오히려 록마가 재입찰에 응하기를 원한다면 뭔가 상응하는 조치를 취해줘야지 됨.
록마가 재입찰에 응한다면 진짜 국정조사해야될 듯.