이런건 좀 번역좀 하고 올려주셨으면

터키가 예산이 부담스러운지 파키스탄에 참여를 요청했다고 합니다.

파키스탄이야 J-31 첫 도입국이라는 게 뻔한데도요.

대만은 언제 초음속 훈련기 만들 수 있나요?
전투기 엔진도 없으면서. 초음속 전투기 만든다고 했었는데요.
그런 것은 타이페이 타임즈에 안 나옵니까?
쫄려서 그런가요?

터키가 뭘 만들든지 말든지 신경쓰실 이유 있나요?
대만은 지금 잠수함도 못 만들면서 생뚱맞게 터키가 뭔 상관인데요?

대만이 너무 쫄려서 그런건가요?
대만이 너무 쫄려서 터키가 허풍 떨면, 그걸 믿어야 하나요?

대만은 사실상 우리 수준의 비행기 제작경험을 진작에 완료 했습니다.

F16급의 4세대 항공기를 구매하는게 어려워지자 결국 자체적으로 경국전투기를 제작했는데, 개발의 시작점의 원인이 다르긴 하지만 전체적인 개발과정이 우리 T50과 비슷해요.
거기다 우리같은 경우는 레이더와 무기시스템을 비교적 쉽게 받아올수 있어서 그냥 장착했지만, 대만은 그런 과정조차 버거운 외교상황이라 미국의 회사들과 협력하여 공동개발을 했었죠.
심지어 엔진 마저도 중국 눈치를 본 미국이 팔지를 않아 미국회사와 손잡고 공동개발을 했습니다. 잘해봐야 민항기 수준의 엔진이 나왓습니다만, 그걸 쌍발로 장착하여 추력 자체는 확보하게 되었죠. 다만 쌍발로 달다보니 중량이 커져 무장능력이 다소 감소되긴 했습니다만, 어찌보면 경국은 대만 자체제작이라 우겨도 될만큼 많은 부분에서 직접적인 개발과정을 대만에게 선사해줬습니다.
그리고 경국에 외산무장 뿐만 아니라 자국산 무기를 인티하면서 무장통합시스템 구축의 경험도 얻었죠.
이 과정에서 얻은 기술력을 계속 유지하여 지금은 경국전투기의 개량사업도 진행중입니다.

대만을 무시하는거 같아서 댓글 달아 봤어요. 사실 항공기술력만 보자면 대만은 우리보다 앞서거나 최소한 대등한 수준인걸 알았으면 하네요.

http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=202466&sca=&sfl=mb_id%2C1&stx=soff70

대만은 전투기용 엔진도 없습니다.
경국은 민수용 엔진 달고 20여년전에 나왔던 겁니다.
그리고 지금도 전투기용 군용엔진도 없습니다.

이전에 제가 작성한 글의 링크를 올리는 이유가???
본문글, 제 답글 모두와 전혀 관계없는 글인데 대체 뭘 이야기 하고싶은 겁니까? ㅋ

그리고 말씀하신 그 민수용 엔진을 바탕으로 에프터버너를 달고 나온 엔진 개발의 경험을 대만이 가지고 있는겁니다.

그 경험 자체를 부정해선 안되는거죠.

우리 무기체계 개발과정에서도 경국을 본받아야 할 점이 있는데,
외산무기체계를 받아오는 과정은 개발비를 부담하지 않아도 되고 또한 신뢰성을 바로 확보할수 있는 탓에 선호되긴 합니다만,
굳이 군사적 문제가 아니더라도 경제적인 어려움 속에서는 예산에 밀려 쉽게 밀려나는 경우가 많습니다.

하지만 자체개발이라는 단어가 들어가게 되면 단순히 전력강화라는 측면 이외에 자국의 기술축적이라는 대명제가 추가되면서 추진력을 강하게 얻게 되요.

이런 이유로 서브프라임모기지 사태로 미국발 경제공황이 지속되던 시기에 우리의 외산무기 도입은 차일피일 미뤄졌지만, T50, 수리온, K2, KDX3와 같은 사업들은 문제없이 쭉 진행되어 왔어요.

이런 점을 고려하여 향후 우리도 좀 더 많은 무기개발을 직접 추진하는게 우리 전력강화에 도움이 될거라 확신합니다.
대만이야 중국때문에 쭈그리 국방을 쭉 해나가야 하는 어려움 속에서 별수없이 진행되지만, 이런 상황에서 대만이 무얼 얻었느냐 라는 것만은 우리도 눈여겨 봐야 할것 같아요.

대만은 대만군 내 중국 스파이때문에
미국까지 최신 군사기술이 전용된 무기는 팔지 않습니다.

대만의 경우엔 전체적으로 군사적 기술 이전이나 판매를 스스로 막은 겁니다.
단순히 중국 때문에 이렇게 된 것이 아닙니다.

이런 대만에 무슨 배울게 있다는 겁니까?
경국은 이미 시대에 뒤떨어지고 개선하기도 어려운 하등한 무기체계일 뿐입니다.
또한, 무기도입이 어려우면 자체적으로 기술개발해야 하는데
지난 수십년동안 제대로 한 것이 거의 없습니다.
그래서 현재 최신 잠수함도 없고, 전투기 제작 기술도 없고, 이지스함도 없는
무기력한 상태에 처한 겁니다.
이건 전부 대만 수뇌부들과 군관계자들의 판단 잘못인 겁니다.

한국이 눈 여겨 볼 것은
이런 무기기술 개발을 등안시한 대만의 상태가
현재 무기수급과 기술개발이 뒤쳐진 대만 군을 만들었다는 사실을
잊지말아야 한다는 정도입니다.

뭔;;;

글을 제대로 읽지 못하는 문맹 비스무리 한 분에게 답글까지 달아줘야 하나 싶네요;

대만의 기술력을 배우자는게 아니라,
대만의 형편상 자체개발을 위주로 전력강화를 해야하는 과정에서 나오는 산물을 본보기 삼아,
우리도 무기체계의 개발을 쭉 이어나가야 한다는 말입니다.

그런데 뭔놈의 대만에 배울게 뭐냐는 식으로 따져드니;;
제대로 읽지 못하면 학교부터 다시 다니세요. ㅉ

한때 양아치 트럼프의 말 한마디에 혹해서 F-35를 구매하려는 야무진 꿈을 꾸었던 대만섬 주민들의 동향은 요즘 어떤가요?
대만섬 주민들의 희망이 산산이 부서진 현재, 대만섬의 분위기가 요즘 어떤지 좀 알려 주시면 안될까요?

대만섬 주민들은 아직도 초음속 훈련기, 잠수함, 이지스함 등을 대만이 자체 건조할 수 있다고 믿고 있나요?

마지막으로 개인적인 질문인데요.
당신은 짜장면과 짬뽕 중, 어느 걸 더 선호하나요?

tttt님 번역기 돌려서 걍 올리는게 나을 듯 하네요

냐무냐무

헐~~ 우리나라 돈으로 40조??.... 가만 있자 ;;;;;; KTF 예산이 얼마더라 ;;;;;; 어... 근데 저 예산이란게 ... 순수 개발비만 이란 애긴가요??? 어디 까지의 예산이라는건지 ??? 양산까지 ????

터키가 그리 부유한 나라가 아닙니다. 애시당초 불가능한 소리죠.

이 사업 망할거 같은 예감이..ㅋ

이 잉간 또 (반서방계) 가짜 뉴스 공장, '러시아계' Sputnik 뉴스 퍼왔네..ㅋㅋ

http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=286791&sca=&sfl=wr_subject%7C%7Cwr_content&stx=sputnik&sop=and


한국에 대한 열등감 쩌는 대만산 영알못 창작 소설가입니다. 덤으로 병슨력 쩌는..

한국 잘 되는 꼴을 보면 배가 아파 죽을 지경...ㅎㅎ
안절부절 노심초사 ((대충 그림이 그려짐))

KFX 잘 되면 어쩌나?? (터키 TFX가 한국의 KFX 보다 더 경쟁력 있는 기종이 될 것이다!!!!!!)
T-50A가 TX 낙점 받으면 어쩌나?? (보잉이 초저가 1500만불에 입찰하여 따낼 것이다 빼애애애액!!!!)

한국인들 보다 더 관심이 많음..ㅋㅋ

ㅜㅜㅜㅜ는 전에도  Sputnik 기사를 퍼왔었죠.

'불시착'이란 단어로 낚시질 한 Sputnik 기사..

http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=286607&sca=&sfl=mb_id%2C1&stx=TTT

그냥 (공중 급유기 문제로) 변경된 스케줄로 일본에 착륙한 걸...굳이 불시착이란 단어로 낚시질.

터키의 경제상황가지곤 턱도 없는 소리군요. 더구나 현재 경제는 마이너스 성장에 외채는 불어나고, 수출도 마이너스. 여기에 3대 투자등급회사는 죄다 투기등급으로 분류된 상황입니다. 돈 나올 구석이 없는 나랍니다. 상식적으로 터키가 저만한 투자를 한다는 자체가 헛소리입니다.

더구나 경제위기로 인해 국방비 지출액이 2012년 수준으로 도로 후퇴했습니다. 지금 터키는 우리나라 IMF급 경제위기를 맞이하고 있는데. 이건 매우 구조적인 것인지라 우리나라처럼 단기간에 털고 일어날 가망조차 없습니다. 한국은 단기외채로 인한 위기로 산업경쟁력은 원래 견실했고, 외부국제시장 상황이 좋았기 때문에 원화가치 하락으로 단번에 수출경쟁력을 얻어 회복할 수 있으나 터키는 그렇지가 못합니다.

더구나 에르도안의 뻘짓으로 인해 국제금융시장에서 신뢰를 상실했기 때문에 자본유출이 더욱 더 심화되고 있지요. 이미 투기등급을 넘어 투자부적격 등급이 현실화되는 상황이고. 이런 터키의 3년내 만기 외화부채비중은 전체외채의 47%가 넘고, 단기외채는 27%이상입니다. 우리나라 IMF직전 뺨때기 후려치는 상황입니다.

빚잔치 때문에 긴축재정을 하고 있는데 전투기 투자에 350억달러를 쓴다? 애시당초가 불가능한 소립니다.

그래서 제 말이 러시아계 통신 발 '가짜뉴스'란 거죠...ㅎㅎ

모라토리엄 눈 앞에 두고 있다시피 한, 산소 호흡기 달고 오늘 내일 하고 있는 터키가 전투기 개발에 40조 투자????? 신종 개그임?!

흠 KFX vs TFX 를 기대했는데 무리군요.
아쉽다고 해야대나 다행이라고 해야대나 ㅋ

터키가 TFX 에 35조를 쓴다고요 ?  개발이건 개발에 양산이건 뭐건간에 저 액수 자체가 불가능 입니다.

터키 돈 많네요..
전투기 개발에 350억달러라~~~ 양산에 200억달러 개발에 150억달러좀 되나 싶네요.

F-35 100대 사는데....150억달러는 쏟아부어야할텐데....그거 유지보수도 돈들고...
F-16 업그레이드에 수십억달러....
LPD 건조하는데 수십억달러...
대공무기 도입이 계획되어 있고...
잠수함 도입도 계획되어 있고...
알타이 양산해야되고..
코르벳 계획한거 뽑아내야되고...
군사위성도 계획했던거 같은데....
또 뭔가 더더더...있었던거 같은데...


TFX 100% 엎어지겠네요.

터키가 저러는게,

일단 우리보다 발전여력이 높고,
서방의 전진기지 역할을 하는 터라 많은 군사적 지원을 등에 업고있어서 상대적으로 여유로운 자금운용이 가능하기 때문이에요.

돈이 없어서 뭘 못한다 라는 말은 동의하기 어려운데, 경제성장률이 지금도 8퍼를 찍는 개발중인 국가이며, 인구도 8천만에 근접합니다. 지표상으로 개판인건 개발도상국의 특징으로 보면 되죠.
중국도 개판이지만 어쨌건 오늘 돈 찍어내서 막 사업을 벌여놓으면 몇년 지나면 푼돈이 되어 덜 부담스러워지는게 그쪽 현실이에요. 당장 돈 써도 또 금방 벌어서 채울수 있다는 말이죠.
개발도상국의 과한 인플레는 이런면에선 나름 메리트가 되기도 합니다.

실질적 문제는 터키의 기술력의 문제죠.

돈이 없어 못한다기 보다는 기술력의 부족으로 제대로 물건을 만들어낼수 있을지가 의문입니다.

이게  따지고보면  좀  이상한것이 f35 100대를 도입할려고
하면서 전투기 개발까지 한다고하는게  상식적으로  않맞아요.  이건 일본의 경제력으로도 하기힘든걸  터키가하려고하니 의문을 갖기 충분하거든요.

터키가 일단은 유럽경제권이라 나름 발전된 국가라는 인식이 있는데,

터키는 아직 1인당생산이 만달러에 미치지 못하는 국가입니다.

우리의 경우를 보자면 2만달러를 훌쩍 넘겨서 3만달러에 근접하고, 환율에 따라 3만달러를 훌쩍 넘길수도 있는 상황이에요. 심지어 20-50클럽에 세계 일곱번째로 들어간 나라입니다. 인구 5천만 이상의 국가중 개인소득 2만불을 넘는 국가는 거의 없어요. 그 중에 들어갈 만큼 우리는 많이 성장했습니다.

하지만 터키는 여전히 1만불도 안되는 개인생산액을 가진 개발도상국에 분류되는 국가라 이런저런 악재 속에서도 8~10퍼 성장을 거듭중이에요.
이런 성장가도 속에서는 오히려 성장세가 둔화된 우리보다 더 많은 금전적 여유를 가질 수 있고, 한미동맹 속에서의 북중러를 견제하기 위한 육상무기개발에 집중해야 하는 우리와는 달리 좀 더 여유로운 터키 입장에서 이런저런 무기체계에 관심을 두루 보이고 실제 투자하는건 크게 어려움이 없을겁니다.

최근 경제위기에 처한 터키가 투자?

F-35 100대
LPD 건조하는데 수십억달러.
대공무기 도입
잠수함 도입
알타이 양산
코르벳 계획
군사위성 계획.

모두 투자하면 좋겠습니다.
조만간 터키 망하겠네요.

군사와 경제의 상관관계도 모르는 사람이 헛소리 대충 하세요.

대만 같은 허접한 군사국가에서 배울게 있다는 분이니
웃고 갑니다.

대만화교 졸려가 무슨 의도로 이런 헛소리 하는지도 모르는 사람이.
이글 쓴 대만화교가 누군지 그동안 어떤 글 썼는지는 아시나요?

정상적으로 반박하지 못하니 그저 사업목록 나열하고 전부 다 안될거야! 라고 외치면서,

상대를 대만 화교로 매도하는 것으로 끝맺음을 하시네요.

수준 알만 합니다.

여기 밀게에 계시는 분들 중 일부가 극우적인 시각으로 밀리터리를 바라보시고,
자신의 의견과 일치하지 않으면, 중국인이니 대만인이니 하면서 매도하고 정신승리 하시던데,

밀리터리 게시판이지, 우익게시판이 아님을 인지하셨으면 합니다.

타인종, 타국에 대한 지나친 거부감을 보이는건 제대로된 밀리터리 논의에 방해가 됩니다.
있는 그대로 바라볼줄도 알아야죠.

게다가 제가 그간 써온 글들을 다시 봐도 제가 헛소리를 해왔다고 생각되지는 않네요.
오히려 한쪽 시각에만 치우친 당신과 같은 부류들이 헛소리를 하죠.

이봐요.
현재 터키 경제상태를 여러분들이 이미 위에서 다 밝혔어요.
그런데 터키가 무슨 투자 여력이 있다고 혼자 떠들어요?

그리고 세상에 배울게 있다면 모든 게 다 배울것이에요.
대만 경국에게 배울 것이 있다고 당신 혼자 강변해봐야
대만화교 졸려 수준 밖에 안됩니다.

제가 대만에 배울게 없다고 하니까?
제가 문맹 비스무리하고 학교부터 다시 다니라고요?

한쪽 시각은 바로 당신 같은 사람입니다.

하.. 터키가 전투기 개발에 350억 달러를 지출 한다라..
터키 경제사정이 어떤지나 한번 보고 올리던지..
어디서 긁어 오는것도 이런 쓰잘데기 없는 것만 긁어 오는지..ㅉㅉ

밥은 먹고 다니냐?