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작성일 : 17-06-23 00:47

[잡담] 반박문

글쓴이 : 호랭이님

.일단 이 문제의 시작은 즈베르디스급 문제가 아닌 대만이 소형급 이상의 함정을 만든 경험이 있는지 없는지에서 출발하여 나를 중국인 혹은 대만인으로 매도한 인성 파탄자들이 먼저 시작한 것이라는 것부터 밝힙니다. 나는 대만이 올리버하자드 페리급을 라이센스하여 프리기트인 첸궁급을 만든 경험이 있으며 현재 차양급 탄강급을 만든 경험이 있다고 말을 하였고 저 두 사람은 사실관계를 확인하고도 나를 중국인마냥 몰아갔습니다. 질떨어지게 말이죠. 가는 말이 고와야 오는말도 고운 법이지요?

즈바르디스급에 대해 이야기 하셨습니다.

맞습니다. 대만은 현재 유럽은 모든나라에 잠수함에 관련된 협력을 거부당했습니다. 하지만 기술개발을 잘 이어오고 있지요.

일단 가오슝의 csbc에서 대만인들이 열심히 기술개발을 하고 있지만 냉정하게 관련 인력을 숙성시키고 결과물을 만들어 내는데 15년 걸릴거라고 예상합니다. 이건 대만 자체적으로 했을 때 이야기입니다. 하지만 대만뒤에는 미국이 있지요. 미국에서 14년에 3억달라 주면 재래식 잠수함 설계도와 인력을 제공해 줄게 이야기 합니다. 대만에서는 개념 가출한 가격에 엿먹어라고 자신들의 위치도 모르고 패기를 부리지요. 근데 여기서 주목할 점은 돈만주면 설계인력 제공이 가능하다는 점입니다. 물론 미국이 재래식 전력을 60년대에 바이바이 했다는 게 문제지만요., 근데 이것도 해결이 가능합니다. 관련 동맹국들의 재래식 잠수함의 설계도를 자신이 원하는 방향으로 맞게 받고 대만에게 제공하는 방식이요. 충분히 가능한 이야기입니다.

그리고 따끈한 뉴스 하나 알려드릴게요

2017년 4월에 대만의 잠수함 초기설계가 18년 초 마무리 될것이라고 csbc 회장인 청원론과 대만해군 참모총장인 리청샤오가 입법원 국회의원에게 밝혔습니다. 로이터 통신이 보도한 내용을 국내의 아시아경제가 받아ᄊᅠᆻ어요.

http://www.asiatoday.co.kr/view.php?key=20170405010003122

자 여기서 봅시다. 초기 설계가 마무리 된다.

프리**은 ‘대만의 즈바르디스급 잠수함의 개조 또는 현대화는 불가능하고,

즈바르디스급 잠수함 후계함이라는 왈루스급을 목표로 신형 잠수함을 자체제작하겠다는 것도 100% 불가능합니다.‘ 라고 하셨는데 벌써 초기설계 끝나간답니다.

벌써 대만의 하이룽급은 대만해군이 물고 씹고 뜯고 다 해봤다는 말입니다. 00년대에 하이룽급이 수리를 한적이 있는데 꽤나 오랬동안 보이지 않은 적이 있습니다. 이게 뭘 의미할까요?

나름 다 뜯어 본겁니다. 하이룽을 바탕으로 기초설계가 마무리 단계에 와 있다는 걸 의미하구요. 특허권으로 네덜란드가 난리칠거다? 하아 순진하시네요

당신은 어떤 기본적인 틀이 없으면 안된다고 하셨는데 벌써 기초설계가 끝나간다는건 기본적인 틀이 있다는 것을 증명하는 겁니다. 그게 하이룽급 즉 즈바르디스급이구요.

딱봐도 유추가 가능한 겁니다만?

그리거 특허권이요?

뭘로 입증할건데요? 대만이 거부하면 끝나는 일인데? 이미 자체적으로 네덜란드의 도움없이 자체적으로 수리하고 보급하는 대만에게 뭘 네덜란드가 입증을 해요? 네덜란드가 제재할 수 있다고 봅니까? 뒤에 미국이 딱 버티고 있는 판국에?

중국의 수호이 전투기 볼까요? 중국이 j-11로 대놓고 배껴도 중국이 거부하니 러시아가 어떻게 뭘 하던가요? 쓰잘데기 없는 특허권이야기 지겹네요. 하다못해 군수지원도 제대로 안하는 네덜란드가 뭘 어떻게 권리를 주장을 해요 대만이 안받아들이면 그만인데?

당신이 이야기하는 라이센스 없어도 상관없습니다요. 벌써 물고 뜯고 했고 당신이 좋아하는 중국인들이 제일 잘하는 배끼기 잘 해놔서..

우리나라도 k-21 장갑차를 홍콩에서 중국에게 빼앗겼다가 2달만에 다시 돌려받았을 때랑 똑같은 겁니다. 항의했는데 돌아오는건 아무것도 없더이다. 이게 국제 방식입니다.

아시겠습니까?

그리고 구구절절이 낮에 쌈난 걸로 관리자님께 애걸하시는데 그럴꺼면 왜 남을 중국인 혹은 대만인이라고 매도하셨습니까? 당신이 밀게 히틀러예요? 당신이 뭔데 남에게 헛소리 지껄이냐고?

토론하고 싶다고? 남을 짱개로 매도해놓고 점잖은척 하셔? 구질구질한 인성 보이지 말고 입 닫으시길. 남에게 상처주고 자신은 빠지겠다? 웃기고 있네요.

토론하고 싶으면 상대에 대한 존중이나 배우고 하자고 하세요. 난 자기가 짱개 감별사 마냥 남에게 중국인이네 대만인이네 하며 낙인 찍는 놀이하고 히히덕 거리는 파탄자들은 개똥으로 볼테니.

출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com

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		FreeTibet 17-06-23 01:01 그리고 구구절절히 낮에 쌈난걸로 관리자님께 애걸하시는데 그럴꺼면 왜 남을 중국인 혹은 대만인이라고 매도하셨습니까? 당신이 밀게 히틀러예요? 당신이 뭔데 남에게 헛소리 지껄이냐고? 토론하고 싶다고? 남을 짱개로 매도해놓고 점잖은척 하셔? 구질구질한 인성 보이지 말고 입 닫으시길. 남에게 상처주고 자신은 빠지겠다? 웃기고 있네요. 토론하고 싶으면 상대에 대한 존중이나 배우고 하자고 하세요. 난 자기가 짱개 감별사 마냥 남에게 중국인이네 대만인이네 하며 낙인 찍는 놀이하고 히히덕 거리는 파탄자들은 개똥으로 볼테니 ------------------------------------------------------------------------- 기가 막히네요. 낮에 쌈난 것으로 , 저는 관리자님에게 애걸한적 없습니다. 전혀 그런 적 없습니다. 호랭이님이 직접 관리자님에게 문의해보세요. 낮에 쌈난 것으로 제가 관리자님에게 애걸했다는데 근거와 증거를 제시하세요. 그리고 구구절절히 낮에 쌈난걸로 관리자님께 애걸하시는데 그럴꺼면 왜 남을 중국인 혹은 대만인이라고 매도하셨습니까? 당신이 밀게 히틀러예요? 당신이 뭔데 남에게 헛소리 지껄이냐고? 토론하고 싶다고? 남을 짱개로 매도해놓고 점잖은척 하셔? 구질구질한 인성 보이지 말고 입 닫으시길. 남에게 상처주고 자신은 빠지겠다? 웃기고 있네요. 토론하고 싶으면 상대에 대한 존중이나 배우고 하자고 하세요. 난 자기가 짱개 감별사 마냥 남에게 중국인이네 대만인이네 하며 낙인 찍는 놀이하고 히히덕 거리는 파탄자들은 개똥으로 볼테니 ------------------------------------------------------------------------- 기가 막히네요. 낮에 쌈난 것으로 , 저는 관리자님에게 애걸한적 없습니다. 전혀 그런 적 없습니다. 호랭이님이 직접 관리자님에게 문의해보세요. 낮에 쌈난 것으로 제가 관리자님에게 애걸했다는데 근거와 증거를 제시하세요.



		호랭이님 17-06-23 01:04 아 관리자는 아니네요 그점은 사과드립니다. 이렇게 사과는 하셨네요 이 글 읽으시는 여러분께 댓글창 어지럽게 한 점, 깊이 사과드립니다. 근데 구질구질해 보이네요. 남을 짱꺠로 몰아간 주제에 당신이 남을 짱개로만 안몰았어도 여기까지 안왔습니다 토론하고 싶다구요? 토론은 상호존중이 될 때 하는 겁니다. 남에게 짱깨라고 프레임 만들고 공격을 하는게 아니라요. 아시겠습니까? 짱개 감별사님? 아 관리자는 아니네요 그점은 사과드립니다. 이렇게 사과는 하셨네요 이 글 읽으시는 여러분께 댓글창 어지럽게 한 점, 깊이 사과드립니다. 근데 구질구질해 보이네요. 남을 짱꺠로 몰아간 주제에 당신이 남을 짱개로만 안몰았어도 여기까지 안왔습니다 토론하고 싶다구요? 토론은 상호존중이 될 때 하는 겁니다. 남에게 짱깨라고 프레임 만들고 공격을 하는게 아니라요. 아시겠습니까? 짱개 감별사님?



		FreeTibet 17-06-23 01:11 1. 제가 관리자에게 애걸했다고 님이 날조한 것은 아주 심각한 문제입니다. 2. 저는 직접적으로 님을 짱개라고 한적 없습니다. 그런데 제게 짱개감별사라고 하시네요. 1. 제가 관리자에게 애걸했다고 님이 날조한 것은 아주 심각한 문제입니다. 2. 저는 직접적으로 님을 짱개라고 한적 없습니다. 그런데 제게 짱개감별사라고 하시네요.



		호랭이님 17-06-23 01:20 나에게 짱개로 몰아가고 매도한건 기억 전혀안나나요? 밑에 글 있던데? 지금 몰아가기를 먼저 실행하신 분께서 심각한 운운 말할 상황이 아니실텐데요? 내가하면 로맨스고 남이하면 불륜입니까? 재밌는 분이네 ? 나에게 짱개로 몰아가고 매도한건 기억 전혀안나나요? 밑에 글 있던데? 지금 몰아가기를 먼저 실행하신 분께서 심각한 운운 말할 상황이 아니실텐데요? 내가하면 로맨스고 남이하면 불륜입니까? 재밌는 분이네 ?



		FreeTibet 17-06-23 02:43 재미있는 분이네요. 내로남불 하지 마세요. 재미있는 분이네요. 내로남불 하지 마세요.



		옵하거기헉 17-06-23 01:03 네다짱 네다짱



		FreeTibet 17-06-23 01:09 벌써 대만의 하이룽급은 대만해군이 물고 씹고 뜯고 다 해봤다는 말입니다. 00년대에 하이룽급이 수리를 한적이 있는데 꽤나 오랬동안 보이지 않은 적이 있습니다. 이게 뭘 의미할까요? 나름 다 뜯어 본겁니다. 하이룽을 바탕으로 기초설계가 마무리 단계에 와 있다는 걸 의미하구요. 특허권으로 네덜란드가 난리칠거다? 하아 순진하시네요 당신은 어떤 기본적인 틀이 없으면 안된다고 하셨는데 벌써 기초설계가 끝나간다는건 기본적인 틀이 있다는 것을 증명하는 겁니다. 그게 하이룽급 즉 즈바르디스급이구요. 딱봐도 유추가 가능한 겁니다만? 그리거 특허권이요? 뭘로 입증할건데요? 대만이 거부하면 끝나는 일인데? 이미 자체적으로 네덜란드의 도움없이 자체적으로 수리하고 보급하는 대만에게 뭘 네덜란드가 입증을 해요? 네덜란드가 제재할 수 있다고 봅니까? 뒤에 미국이 딱 버티고 있는 판국에? 중국의 수호이 전투기 볼까요? 중국이 j-11로 대놓고 배껴도 중국이 거부하니 러시아가 어떻게 뭘 하던가요? 쓰잘데기 없는 특허권이야기 지겹네요. 하다못해 군수지원도 제대로 안하는 네덜란드가 뭘 어떻게 권리를 주장을 해요 대만이 안받아들이면 그만인데? ....................................................... 군사기술분야의 라이센스, 즉 특허권이 애들 장난인줄 아세요? 대만이 남의 기술 라이센스 없이 함부로 쓸 수 있다고 생각하세요? 중국이 러시아 전투기 기술 함부로 훔쳤다가 러시아가 국제소송한 것 모릅니까? 군사 기초 상식도 모르시네요. 벌써 대만의 하이룽급은 대만해군이 물고 씹고 뜯고 다 해봤다는 말입니다. 00년대에 하이룽급이 수리를 한적이 있는데 꽤나 오랬동안 보이지 않은 적이 있습니다. 이게 뭘 의미할까요? 나름 다 뜯어 본겁니다. 하이룽을 바탕으로 기초설계가 마무리 단계에 와 있다는 걸 의미하구요. 특허권으로 네덜란드가 난리칠거다? 하아 순진하시네요 당신은 어떤 기본적인 틀이 없으면 안된다고 하셨는데 벌써 기초설계가 끝나간다는건 기본적인 틀이 있다는 것을 증명하는 겁니다. 그게 하이룽급 즉 즈바르디스급이구요. 딱봐도 유추가 가능한 겁니다만? 그리거 특허권이요? 뭘로 입증할건데요? 대만이 거부하면 끝나는 일인데? 이미 자체적으로 네덜란드의 도움없이 자체적으로 수리하고 보급하는 대만에게 뭘 네덜란드가 입증을 해요? 네덜란드가 제재할 수 있다고 봅니까? 뒤에 미국이 딱 버티고 있는 판국에? 중국의 수호이 전투기 볼까요? 중국이 j-11로 대놓고 배껴도 중국이 거부하니 러시아가 어떻게 뭘 하던가요? 쓰잘데기 없는 특허권이야기 지겹네요. 하다못해 군수지원도 제대로 안하는 네덜란드가 뭘 어떻게 권리를 주장을 해요 대만이 안받아들이면 그만인데? ....................................................... 군사기술분야의 라이센스, 즉 특허권이 애들 장난인줄 아세요? 대만이 남의 기술 라이센스 없이 함부로 쓸 수 있다고 생각하세요? 중국이 러시아 전투기 기술 함부로 훔쳤다가 러시아가 국제소송한 것 모릅니까? 군사 기초 상식도 모르시네요.



		호랭이님 17-06-23 01:12 참내 기초군사상식을 그렇게 잘아는 분이 남에게 기술 빼앗기가도 댓가를 받지 못하는 우리나라와 미국 러시아의 입장은 잘 아시구요? 위에서 말했을 텐데요? 현재 네덜란드로 부터 어떠한 군사적인 지원도 받지 못하는 대만으로서는 특허권 침해 주장에 대해 거부하고 일축해버리면 그 뿐이라고. 자체적으로 잠수함에 대한 모든 부품을 조달하고 미국에게서 도움받는 대만이 네덜란드가 뭐가 무섭다고 특허권에 목을 맵니까? 진짜 순진하기 이를데가 없네요 그리고 러시아가 국제소송에서 뭘 받았죠? 약간의 금전적인 부분밖에 없습니다. 뭘 어떻게 재제가 안되었다구요. 하물며 대만과 네덜란드가 무슨 그런 특별한 관계라고 그럽니까? 대만도 돈으로 해결하면 그뿐인데? 참나.. 하물며 대만과 외교관계도 없는 네덜란드입니다. 주 네덜란드 대만대표부 폐쇄라도 할 수 있을거 같나요? ㅋ 돈으로 해결하면 끝나는 일을? 진짜 순진한겁니까 아니면 무지한겁니까? 참내 기초군사상식을 그렇게 잘아는 분이 남에게 기술 빼앗기가도 댓가를 받지 못하는 우리나라와 미국 러시아의 입장은 잘 아시구요? 위에서 말했을 텐데요? 현재 네덜란드로 부터 어떠한 군사적인 지원도 받지 못하는 대만으로서는 특허권 침해 주장에 대해 거부하고 일축해버리면 그 뿐이라고. 자체적으로 잠수함에 대한 모든 부품을 조달하고 미국에게서 도움받는 대만이 네덜란드가 뭐가 무섭다고 특허권에 목을 맵니까? 진짜 순진하기 이를데가 없네요 그리고 러시아가 국제소송에서 뭘 받았죠? 약간의 금전적인 부분밖에 없습니다. 뭘 어떻게 재제가 안되었다구요. 하물며 대만과 네덜란드가 무슨 그런 특별한 관계라고 그럽니까? 대만도 돈으로 해결하면 그뿐인데? 참나.. 하물며 대만과 외교관계도 없는 네덜란드입니다. 주 네덜란드 대만대표부 폐쇄라도 할 수 있을거 같나요? ㅋ 돈으로 해결하면 끝나는 일을? 진짜 순진한겁니까 아니면 무지한겁니까?



		FreeTibet 17-06-23 01:18 군사기술 특허침해 하고 돈으로 해결하면 된다. 참으로 무지한 발상이네요. 웃고 맙니다. 만일 군사특허 침해하면 해당국가와 다른 국가들까지 특허침해 국가에 군사무기 판매나 기술이전 거부할 가능성이 높습니다. 군사기술 특허침해 하고 돈으로 해결하면 된다. 참으로 무지한 발상이네요. 웃고 맙니다. 만일 군사특허 침해하면 해당국가와 다른 국가들까지 특허침해 국가에 군사무기 판매나 기술이전 거부할 가능성이 높습니다.



		호랭이님 17-06-23 01:21 하 지금 대만에 공식적으로 군기기술 판매하는 국가는 미국밖에 없습니다. 이건 기초중의 기초 밀리 상식입니다. 이걸 반박이라고 올립니까? 무지한거 맞네요. 지금 대만에 무기를 제공하는 국가가 미국뿐인걸 모르는걸 보니 참나.. 하 지금 대만에 공식적으로 군기기술 판매하는 국가는 미국밖에 없습니다. 이건 기초중의 기초 밀리 상식입니다. 이걸 반박이라고 올립니까? 무지한거 맞네요. 지금 대만에 무기를 제공하는 국가가 미국뿐인걸 모르는걸 보니 참나..



		FreeTibet 17-06-23 01:25 그럼, 호랭이님이 주장하는대로 대만이 다른 국가 군사기술 훔쳐서 잠수함 만들면, 미국이 그걸 보고 대만에 다른 군사기술 이전 해주겠습니까? 최신무기 팔아줄까요? 남의 기술 훔치는데, 미국기술은 안 훔친다고 생각할까요? 그럼, 중국이 남의 기술 마구 훔쳐서 짝퉁만들어 파는 것과 뭐가 다릅니까? 대만에 중국간첩이 많아서 미국도 최신무기 안팔고 있는 걸 모릅니까? 무슨 도둑심뽀입니까? 그럼, 호랭이님이 주장하는대로 대만이 다른 국가 군사기술 훔쳐서 잠수함 만들면, 미국이 그걸 보고 대만에 다른 군사기술 이전 해주겠습니까? 최신무기 팔아줄까요? 남의 기술 훔치는데, 미국기술은 안 훔친다고 생각할까요? 그럼, 중국이 남의 기술 마구 훔쳐서 짝퉁만들어 파는 것과 뭐가 다릅니까? 대만에 중국간첩이 많아서 미국도 최신무기 안팔고 있는 걸 모릅니까? 무슨 도둑심뽀입니까?



		호랭이님 17-06-23 01:27 ㅋㅋㅋ내가 이말 나올줄 알았어요. 누가 미쳤다고 최신 설계도를 줍니까?동맹국들이 바본줄 아세요? 예전 구닥다리 설계도 주고 나머지는 니들이 미국이랑 개발해봐라지 ㅋㅋ 하다하다 이런걸로 시비터네요. 논리로 밀리니 이젠 억지입니까 왜 미국이 개입하는지 모르지요? 이런거 조정하려고 개입하는 겁니다요 그리고 허드슨 해군력 연구소 소장님께서 이런 말도 했습니다. 일본과의 설계협력을 비밀리에 미국과 대만이 할 수 있다고. 이말은 오야시오나 소류급은 어렵지만 우즈시오 같은 7080년대 잠수함들의 기술을 전수할 수도 있다는 겁니다. 일본이야 중국과 대척점을 지고 있으니 ㅋㅋㅋ내가 이말 나올줄 알았어요. 누가 미쳤다고 최신 설계도를 줍니까?동맹국들이 바본줄 아세요? 예전 구닥다리 설계도 주고 나머지는 니들이 미국이랑 개발해봐라지 ㅋㅋ 하다하다 이런걸로 시비터네요. 논리로 밀리니 이젠 억지입니까 왜 미국이 개입하는지 모르지요? 이런거 조정하려고 개입하는 겁니다요 그리고 허드슨 해군력 연구소 소장님께서 이런 말도 했습니다. 일본과의 설계협력을 비밀리에 미국과 대만이 할 수 있다고. 이말은 오야시오나 소류급은 어렵지만 우즈시오 같은 7080년대 잠수함들의 기술을 전수할 수도 있다는 겁니다. 일본이야 중국과 대척점을 지고 있으니



		종이0523 17-06-23 03:32 초등학생 숙제 베끼는 것도 아니고 그래도 국가인데 어린애처럼 땡깡을 부릴 수 있는 일은 아닌 것 같습니다. 특허, 특히 군사 기술과 관련한 특허는 모든 국가의 1급 기밀이나 다름없습니다. 설령 그게 수 십년이 지난 기술이더라 마찬가지죠. 우리나라가 왜 수 조원을 들여 전투기를 계발하고 있겠습니까? 3세계에서 연구실 하나 만들어서 F16 하나 빼돌린 다음 베껴서 외장만 살짝 바꿔 내놔도 되는데. 후에 파생되는 문제가 어마어마하기 때문입니다. 무기 수출 제한, 수입 제한, 경제 제재 등 수출입으로 먹고사는 우리나라가 그야말로 하루 아침에 신용이 바닦으로 떨어진 국제 왕따가 되거든요. 대만도 우리와 경제 구조가 비슷하고 경제 규모는 훨씬 작으니 피해 규모는 더 하겠죠. 국가의 존속이 가능한가가 문제가 될 정도로 말이죠. 무엇보다 대만과 네델란드의 경제 규모를 비교하면 돈으로 보상한다는 얘기 자체가 이해가 도저히 안 되죠. 초등학생 숙제 베끼는 것도 아니고 그래도 국가인데 어린애처럼 땡깡을 부릴 수 있는 일은 아닌 것 같습니다. 특허, 특히 군사 기술과 관련한 특허는 모든 국가의 1급 기밀이나 다름없습니다. 설령 그게 수 십년이 지난 기술이더라 마찬가지죠. 우리나라가 왜 수 조원을 들여 전투기를 계발하고 있겠습니까? 3세계에서 연구실 하나 만들어서 F16 하나 빼돌린 다음 베껴서 외장만 살짝 바꿔 내놔도 되는데. 후에 파생되는 문제가 어마어마하기 때문입니다. 무기 수출 제한, 수입 제한, 경제 제재 등 수출입으로 먹고사는 우리나라가 그야말로 하루 아침에 신용이 바닦으로 떨어진 국제 왕따가 되거든요. 대만도 우리와 경제 구조가 비슷하고 경제 규모는 훨씬 작으니 피해 규모는 더 하겠죠. 국가의 존속이 가능한가가 문제가 될 정도로 말이죠. 무엇보다 대만과 네델란드의 경제 규모를 비교하면 돈으로 보상한다는 얘기 자체가 이해가 도저히 안 되죠.



		호랭이님 17-06-23 01:13 그리고 기초설계 마무리라는 열매가 맺혀지는데 그에 대한 베이스는 어디서 나왔을지 유추가 안됩니까? 참나. 그리고 기초설계 마무리라는 열매가 맺혀지는데 그에 대한 베이스는 어디서 나왔을지 유추가 안됩니까? 참나.



		FreeTibet 17-06-23 01:16 대만이 자기가 개발한 자체 기술로 100% 만들면 아무 문제 없습니다. 그런데 만일, 특허없이 네덜란드 또는 다른 유럼국가들 잡수함 기술을 함부로 썼다면 대만이 아무리 거부해도 특허권 가진 국가들의 실사단들이 들어옵니다. 그리고 대만이 만든 물건을 직접 검증합니다. 미국이 버티고 있는 대만이라고요? 그래서 특허침해 넘어갈수 있다고요? 미국은 특허 침해에 절대 대만 편 안 들어줍니다. 오히려 미국은 군사기술에 있어서 누가 특허침해하면 가장 민감하게 반응하는 국가입니다. 대만이 자기가 개발한 자체 기술로 100% 만들면 아무 문제 없습니다. 그런데 만일, 특허없이 네덜란드 또는 다른 유럼국가들 잡수함 기술을 함부로 썼다면 대만이 아무리 거부해도 특허권 가진 국가들의 실사단들이 들어옵니다. 그리고 대만이 만든 물건을 직접 검증합니다. 미국이 버티고 있는 대만이라고요? 그래서 특허침해 넘어갈수 있다고요? 미국은 특허 침해에 절대 대만 편 안 들어줍니다. 오히려 미국은 군사기술에 있어서 누가 특허침해하면 가장 민감하게 반응하는 국가입니다.



		호랭이님 17-06-23 01:17 실사단 들어오면 어쩔거냐구요., 외교관계가 없는데? 대만에서 자체적으로 개발했다고 하면 그뿐입니다. 그리고 설사 특허권 위반조항을 제대로 발견했다고 칩시다. 로열티만 물면 해결되는데요? 하물며 최신 기술도 아니고 40년전 기술인데? 진짜 아무것도 모르시네 이양반. 어차피 중요한건 대만이 잠수함에 대한 기술을 얻느냐 얻지 못하느냐 입니다. 그놈의 특허권과 돈이 문제가 아니라. 당신글 보면 대만이 돈도 없는 그지인줄 알겠어요? 나무만 볼줄 알지 숲을 볼줄 전혀 모르시네요 실사단 들어오면 어쩔거냐구요., 외교관계가 없는데? 대만에서 자체적으로 개발했다고 하면 그뿐입니다. 그리고 설사 특허권 위반조항을 제대로 발견했다고 칩시다. 로열티만 물면 해결되는데요? 하물며 최신 기술도 아니고 40년전 기술인데? 진짜 아무것도 모르시네 이양반. 어차피 중요한건 대만이 잠수함에 대한 기술을 얻느냐 얻지 못하느냐 입니다. 그놈의 특허권과 돈이 문제가 아니라. 당신글 보면 대만이 돈도 없는 그지인줄 알겠어요? 나무만 볼줄 알지 숲을 볼줄 전혀 모르시네요



		FreeTibet 17-06-23 01:21 남의 군사기술 훔쳐서 쓰고 나중에 돈으로 해결하거나 그냥 우기면 된다고 생각하는 발상이 참 가관입니다. 현재 중국이 이런 발상으로 남의 군사기술 해킹하고 러시아 엔진 복사해서 다른나라에 자국전투기 팔아먹는 더러운 짓을 하고 있지요. 남의 군사기술 훔쳐서 쓰고 나중에 돈으로 해결하거나 그냥 우기면 된다고 생각하는 발상이 참 가관입니다. 현재 중국이 이런 발상으로 남의 군사기술 해킹하고 러시아 엔진 복사해서 다른나라에 자국전투기 팔아먹는 더러운 짓을 하고 있지요.



		호랭이님 17-06-23 01:24 대만의 망하고 안보가 흔들릴 위기인데 더러운게 무슨상관 일까요? 막말로 예를 들어봅시다. 우리나라가 북한이든 중국 때문이든 망하기 직전인데 미국이던 러시아든 유럽이든 핵무기 기술 훔쳐서 핵무기 만들수도 있는겁니다. 그리고 누차 이야기 하지만 대만은 유럽의 바티칸을 제외하고 외교관계가 없으며 미국을 제외한 어떠한 나라도 대만에 무기기술과 무기를 제공하지 않습니다. 그래서 가능한 이야기예요 아시겠습니까? 대만의 망하고 안보가 흔들릴 위기인데 더러운게 무슨상관 일까요? 막말로 예를 들어봅시다. 우리나라가 북한이든 중국 때문이든 망하기 직전인데 미국이던 러시아든 유럽이든 핵무기 기술 훔쳐서 핵무기 만들수도 있는겁니다. 그리고 누차 이야기 하지만 대만은 유럽의 바티칸을 제외하고 외교관계가 없으며 미국을 제외한 어떠한 나라도 대만에 무기기술과 무기를 제공하지 않습니다. 그래서 가능한 이야기예요 아시겠습니까?



		FreeTibet 17-06-23 01:29 비상식적인 발상으로 혼자 억지쓰지 마세요. 남의 군사기술 함부로 훔쳤다가는 국제 왕따되고, 비양심 불량국가로 낙인찍히면 경제부분에서부터 국제적으로 제약이 들어갑니다. 그리고 다른 최신 군사기술 이전 전부 중단됩니다. 최신무기 판매도 중단되고 국제호구 됩니다. 비상식적인 발상으로 혼자 억지쓰지 마세요. 남의 군사기술 함부로 훔쳤다가는 국제 왕따되고, 비양심 불량국가로 낙인찍히면 경제부분에서부터 국제적으로 제약이 들어갑니다. 그리고 다른 최신 군사기술 이전 전부 중단됩니다. 최신무기 판매도 중단되고 국제호구 됩니다.



		호랭이님 17-06-23 01:31 비상식? 자신이 이해안가면 비상식? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 어차피 대만은 국제 왕따예요. 외교관계가 없어서요. 아시겠어요? 대체 어떤 세상에서 사시고 계십니까? 무기수입도 미국한테만 가능한 나라에 무슨 국제 호구 드립이예요? 벌써 국제 호구인데? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 자신이 모르면 자신의 무지를 탓해야지 남에게 비상식? ㅋㅋ 정신승리합니까? 비상식? 자신이 이해안가면 비상식? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 어차피 대만은 국제 왕따예요. 외교관계가 없어서요. 아시겠어요? 대체 어떤 세상에서 사시고 계십니까? 무기수입도 미국한테만 가능한 나라에 무슨 국제 호구 드립이예요? 벌써 국제 호구인데? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 자신이 모르면 자신의 무지를 탓해야지 남에게 비상식? ㅋㅋ 정신승리합니까?



		hermitovers.. 17-06-23 02:07 >> 실사단 들어오면 어쩔거냐구요., 외교관계가 없는데? 대만에서 자체적으로 개발했다고 하면 그뿐입니다. 과연 x교다운 미개한 발상이자 불법적인 마인드군요. >> 실사단 들어오면 어쩔거냐구요., 외교관계가 없는데? 대만에서 자체적으로 개발했다고 하면 그뿐입니다. 과연 x교다운 미개한 발상이자 불법적인 마인드군요.



		호랭이님 17-06-23 02:12 그럼 현실적인 고견을 바랍니다 ^^ 전혀 제시도 못하면서 그저 짱개 운운 밑바닥 보입니다 ^^ 그럼 현실적인 고견을 바랍니다 ^^ 전혀 제시도 못하면서 그저 짱개 운운 밑바닥 보입니다 ^^



		hermitovers.. 17-06-23 02:17 고견이든 고등어든 그런 걸 말하는게 아니라 당신네 족속이 보여 주는 미개한 발상이자 불법적인 마인드를 말하는 겁니다. 고견을 말하면 들을 족속은 당신네 족속처럼 그런 미개하고 불법적인 마인드를 가지고 있지 않죠. 당신네들은 족속자체가 아예 다르죠. 그리고 저는 당신을 짱깨라고 말한 적이 없는데요? 고견이든 고등어든 그런 걸 말하는게 아니라 당신네 족속이 보여 주는 미개한 발상이자 불법적인 마인드를 말하는 겁니다. 고견을 말하면 들을 족속은 당신네 족속처럼 그런 미개하고 불법적인 마인드를 가지고 있지 않죠. 당신네들은 족속자체가 아예 다르죠. 그리고 저는 당신을 짱깨라고 말한 적이 없는데요?



		호랭이님 17-06-23 02:21 역시 현실 도피 중이신가? ㅋㅋ 계속 그딴식으로 정신승리하세요. 밑바닥 다 드러나네요 ^^ 꼭 이런 인간들이 현실에서는 논리적으로 이야기하면 아무말도 못하지. 역시 현실 도피 중이신가? ㅋㅋ 계속 그딴식으로 정신승리하세요. 밑바닥 다 드러나네요 ^^ 꼭 이런 인간들이 현실에서는 논리적으로 이야기하면 아무말도 못하지.



		hermitovers.. 17-06-23 02:26 당신은 시력에도 문제가 있나 보네요. 분명히 나는 당신을 짱께라고 한적이 없지요. 당신을 짱깨라고 지칭한 다른 사람들을 본적도 없죠. 그건 규칙위반이지요. 만약 있다면 신고하면 되는데 혼자서만 짱깨 운운하며 개망상을 떨고 있으니 정상은 아니죠. 하긴 당신네 족속 전체가 정상이 아니니까..... . 당신은 시력에도 문제가 있나 보네요. 분명히 나는 당신을 짱께라고 한적이 없지요. 당신을 짱깨라고 지칭한 다른 사람들을 본적도 없죠. 그건 규칙위반이지요. 만약 있다면 신고하면 되는데 혼자서만 짱깨 운운하며 개망상을 떨고 있으니 정상은 아니죠. 하긴 당신네 족속 전체가 정상이 아니니까..... .



		호랭이님 17-06-23 01:26 어찌 되었거나 현재 기초베이스가 뭐가되었든 대만산 잠수함의 기초설계는 완성되어갑니다. 이 말은 무언가 베이스가 있다는말이고 가장 쉽게 얻을 수 있는 자료는 하이룽급 뿐입니다. 씹고 뜯고 맛보고 즐기고 어찌 되었거나 현재 기초베이스가 뭐가되었든 대만산 잠수함의 기초설계는 완성되어갑니다. 이 말은 무언가 베이스가 있다는말이고 가장 쉽게 얻을 수 있는 자료는 하이룽급 뿐입니다. 씹고 뜯고 맛보고 즐기고



		FreeTibet 17-06-23 01:31 그건 대만 자신들 얘기일 뿐입니다. 검증된 것은 하나도 없고요. 만일 잠수함 기술없던 대만이 갑자기 신형잠수함 만들면 다른 국가들로부터 현장 실사 들어갑니다. 대만이 거부할 수도 없고, 거기서 남의 기술 도용한 것 들키면, 국제소송 들어갑니다. 그건 대만 자신들 얘기일 뿐입니다. 검증된 것은 하나도 없고요. 만일 잠수함 기술없던 대만이 갑자기 신형잠수함 만들면 다른 국가들로부터 현장 실사 들어갑니다. 대만이 거부할 수도 없고, 거기서 남의 기술 도용한 것 들키면, 국제소송 들어갑니다.



		호랭이님 17-06-23 01:32 소송하면 뭘 어쩔거냐구요 40년 전 기술에 설사 발견되더라도 돈으로 퉁치면 되는데 ㅋㅋㅋ 했던말 또하게 만드네 그렇게 비집고 들어갈 틈이 안보여요?ㅋ 대만이 아무리 엿같아도 걔네도 민주국가예요. 입법원 국회의원이 질의하는데 해군참모총장이 거짓으로 말하면 우리나라 같이 철창행입니다. ㅋ 소송하면 뭘 어쩔거냐구요 40년 전 기술에 설사 발견되더라도 돈으로 퉁치면 되는데 ㅋㅋㅋ 했던말 또하게 만드네 그렇게 비집고 들어갈 틈이 안보여요?ㅋ 대만이 아무리 엿같아도 걔네도 민주국가예요. 입법원 국회의원이 질의하는데 해군참모총장이 거짓으로 말하면 우리나라 같이 철창행입니다. ㅋ



		FreeTibet 17-06-23 01:41 해당국가가 돈 받고 넘어간다고 누가 장담합니까? 호랭이님이 생각하면 그게 그렇게 됩니까? 민주국가라는 대만이 남의 기술 도둑질하면, 만일, 침해받은 국가가 돈 안 받고 대만에 소송걸고 외교전하고 무역분쟁 일으키면 호랭이님이 책임질 수 있습니까? 말이 안되는 비상식적 주장을 왜 밀게에서 이렇게 합니까? 해당국가가 돈 받고 넘어간다고 누가 장담합니까? 호랭이님이 생각하면 그게 그렇게 됩니까? 민주국가라는 대만이 남의 기술 도둑질하면, 만일, 침해받은 국가가 돈 안 받고 대만에 소송걸고 외교전하고 무역분쟁 일으키면 호랭이님이 책임질 수 있습니까? 말이 안되는 비상식적 주장을 왜 밀게에서 이렇게 합니까?



		호랭이님 17-06-23 01:55 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 대만은 네덜이 돈 안받겠다만 끝나는겁니다요 꿀릴게 없거든요? 비상식? 어처구니 없네요. 그리고 내가 책임은 왜집니까? 이게 지금 나올 수준의 표현입니까? 내가 대한민국 대통령이라도 되요? 왜 내가 책임져요? 지금 벽보고 이야기 하세요? 당신이 무지한거죠 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 대만은 네덜이 돈 안받겠다만 끝나는겁니다요 꿀릴게 없거든요? 비상식? 어처구니 없네요. 그리고 내가 책임은 왜집니까? 이게 지금 나올 수준의 표현입니까? 내가 대한민국 대통령이라도 되요? 왜 내가 책임져요? 지금 벽보고 이야기 하세요? 당신이 무지한거죠



		FreeTibet 17-06-23 02:47 당신이 혼자 주장해놓고 책임은 내가 왜 지냐고요? 대만이 남의 군사기술 훔쳤다가 국제무역에서 보복당하면 더 큰 손해 나는 것을 이해조차 못하시는가 봅니다. 당신이 혼자 주장해놓고 책임은 내가 왜 지냐고요? 대만이 남의 군사기술 훔쳤다가 국제무역에서 보복당하면 더 큰 손해 나는 것을 이해조차 못하시는가 봅니다.



		FreeTibet 17-06-23 01:37 대만의 잠수함 프로젝트는 지난해부터 4년 간의 설계 계약 단계에 들어간 상태다. 잠수함 건조에 참여하는 대만 국영 조선업체 대만국제조선공사(CSBC)의 청원론 회장은 “초기 설계가 내년 초 완성될 것”이라고 밝혔다. ....................................... 초기설계가 어떤 수준이지만 확인불가능하지만요. 초기의 설계수준입니다. 그것으로 아무런 라이센스 없이 잠수함 만들수 있다고 생각하세요? 호랭이님이 밀매라면서, 무슨 기초적 군사상식도 적용이 안되는 사고방식을 대만 잠수함 제작에 적용하는지 왜 그렇게 비상식적으로 우기는지 그 진짜 이유가 긍금합니다. 대만의 잠수함 프로젝트는 지난해부터 4년 간의 설계 계약 단계에 들어간 상태다. 잠수함 건조에 참여하는 대만 국영 조선업체 대만국제조선공사(CSBC)의 청원론 회장은 “초기 설계가 내년 초 완성될 것”이라고 밝혔다. ....................................... 초기설계가 어떤 수준이지만 확인불가능하지만요. 초기의 설계수준입니다. 그것으로 아무런 라이센스 없이 잠수함 만들수 있다고 생각하세요? 호랭이님이 밀매라면서, 무슨 기초적 군사상식도 적용이 안되는 사고방식을 대만 잠수함 제작에 적용하는지 왜 그렇게 비상식적으로 우기는지 그 진짜 이유가 긍금합니다.



		호랭이님 17-06-23 01:44 ㅋㅋㅋ 초기설계는 뭐 맨땅에서 나오는지 아세요? 설계 안해봤지요? 배 설계도는 본적 있으시요? 군용함에서 기본설계는 기초적인 베이스 함을 선정하고 따르는 방식이 많습니다. 물론 기존에 없던 혁신적의 설계는 밑바닥부터 하는거구요,. 만약 앞단계를 채택했다면 기본적인 베이스 함으로 중요설계를 완성하고 후에 세부설계를 완성하는거예요. 그러면서 1번함 2번함을 만들면서 수정할 부분을 수정하는 거고요. 내가 대만의 최종목표가 왈루스 급이라고 한지 아시겠십니까? 하이룽급을 원형으로 자신들의 잠수함을 만들겠다는 목표 때문입니다. 비상식으로 우긴다고 하시는데 당신이야말로 국제상식은 아시는거 없으면서 아는척 하시느라 힘드실거 같네요,. 무기 배끼는거 입증하기도 어렵고 입증한다고 해도 돈으로 퉁칩니다. 외교관계를 끊기도 어려운게 대만은 수교국이 얼마 없고 군수물자는 미국이 대주고 네덜이랑 무역은 상호간에 괜찮게 해서 어느 한쪽이 끊어버리면 둘다 손해입니다. 이런 국제적인 역학관계도 모르면서 기초와 비상식을 운운할 수 있습니까? 당신의 몰랐으면 모르는거 인정하고 넘어가면 됩니다. 굳이 이기려고 하지 마세요. ㅋㅋㅋ 초기설계는 뭐 맨땅에서 나오는지 아세요? 설계 안해봤지요? 배 설계도는 본적 있으시요? 군용함에서 기본설계는 기초적인 베이스 함을 선정하고 따르는 방식이 많습니다. 물론 기존에 없던 혁신적의 설계는 밑바닥부터 하는거구요,. 만약 앞단계를 채택했다면 기본적인 베이스 함으로 중요설계를 완성하고 후에 세부설계를 완성하는거예요. 그러면서 1번함 2번함을 만들면서 수정할 부분을 수정하는 거고요. 내가 대만의 최종목표가 왈루스 급이라고 한지 아시겠십니까? 하이룽급을 원형으로 자신들의 잠수함을 만들겠다는 목표 때문입니다. 비상식으로 우긴다고 하시는데 당신이야말로 국제상식은 아시는거 없으면서 아는척 하시느라 힘드실거 같네요,. 무기 배끼는거 입증하기도 어렵고 입증한다고 해도 돈으로 퉁칩니다. 외교관계를 끊기도 어려운게 대만은 수교국이 얼마 없고 군수물자는 미국이 대주고 네덜이랑 무역은 상호간에 괜찮게 해서 어느 한쪽이 끊어버리면 둘다 손해입니다. 이런 국제적인 역학관계도 모르면서 기초와 비상식을 운운할 수 있습니까? 당신의 몰랐으면 모르는거 인정하고 넘어가면 됩니다. 굳이 이기려고 하지 마세요.



		FreeTibet 17-06-23 01:48 남의 기술 훔쳐서 만들면, 실사단들이 가서 현장 검증하고 대번에 해당국가에 그 벌칙을 줍니다. 돈으로 안 통합니다. 애들 장난하세요. 중국인들이 남의 기술 훔치고 뻔뻔하게 설치다가 단기적으로 작은 이익보고 결국은 장기적으로 해외무기와 기술 이전 못 받고 더 큰 손해를 입는 그런 바보짓을 대만이 하겠다고 지금 주장하는 겁니까? 남의 기술 훔쳐서 만들면, 실사단들이 가서 현장 검증하고 대번에 해당국가에 그 벌칙을 줍니다. 돈으로 안 통합니다. 애들 장난하세요. 중국인들이 남의 기술 훔치고 뻔뻔하게 설치다가 단기적으로 작은 이익보고 결국은 장기적으로 해외무기와 기술 이전 못 받고 더 큰 손해를 입는 그런 바보짓을 대만이 하겠다고 지금 주장하는 겁니까?



		호랭이님 17-06-23 01:51 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 해당국가에 벌칙이라구요? 대만은 그럼 그걸 넙죽히 받겠습니까? ㅋㅋㅋㅋ 대만도 맞불놓지? 이건 기본 상식 아닙니까? 더구나 미국도 뒤에서 대만에게 힘주고 있는 판국에? 그리고요 중국인들이 남의 기술가지고 훔쳐서 이득보다가 장기적으로 손해봤다고 하시는데 대만과 네덜란드가 그런 커넥션이라도 있습니까? 네덜란드가 제조업국가도 아닌데? 더이상 당신과 이야기하는 것도 무의미 하네요. 기초 비상식 운운하기 전에 자신의 무지부터 돌아보길 바랍니다. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 해당국가에 벌칙이라구요? 대만은 그럼 그걸 넙죽히 받겠습니까? ㅋㅋㅋㅋ 대만도 맞불놓지? 이건 기본 상식 아닙니까? 더구나 미국도 뒤에서 대만에게 힘주고 있는 판국에? 그리고요 중국인들이 남의 기술가지고 훔쳐서 이득보다가 장기적으로 손해봤다고 하시는데 대만과 네덜란드가 그런 커넥션이라도 있습니까? 네덜란드가 제조업국가도 아닌데? 더이상 당신과 이야기하는 것도 무의미 하네요. 기초 비상식 운운하기 전에 자신의 무지부터 돌아보길 바랍니다.



		FreeTibet 17-06-23 01:55 대만이 남의 기술 훔치는데 미국이 뭔 힘을 줍니까? 도리어 미국부터 대만 재제할건데요? 그게 상식 아닌가요? 대만이 남의 기술 훔치는데 미국이 뭔 힘을 줍니까? 도리어 미국부터 대만 재제할건데요? 그게 상식 아닌가요?



		호랭이님 17-06-23 01:56 미국이 뭘 재제를 해요 대만은 중국을 막을 최고의 항공모함인데? 말같은 소릴 하길 바랍니다. 어떻게든 대만이 중국으로 못가게 하려고 대만관계법 만들어서 무기제공하는 나라가 제재요? 소설과 망상 집필하세요?ㅋㅋㅋ 대만이 얼마나 전략적 요충지에 미국의 최대 이익처인지 전혀 모르고 글 쓰네요 ^^ 미국이 뭘 재제를 해요 대만은 중국을 막을 최고의 항공모함인데? 말같은 소릴 하길 바랍니다. 어떻게든 대만이 중국으로 못가게 하려고 대만관계법 만들어서 무기제공하는 나라가 제재요? 소설과 망상 집필하세요?ㅋㅋㅋ 대만이 얼마나 전략적 요충지에 미국의 최대 이익처인지 전혀 모르고 글 쓰네요 ^^



		호랭이님 17-06-23 01:47 되묻겠습니다. 만약에 네덜란드가 불합리한 점을 발견하면 할수 있는 재제가 무엇이 있는지 말씀해보세요. 자꾸 비상식 운운하는데 본인이 알고 있는 상식 이야기 해보세요. 무엇이 대만에게 발휘되는 효과적인 네덜란드의 수일까요? 어서 말씀해 보세요. 이미 대만은 하이룽급의 부품과 소모품은 자체조달 하고 있습니다. 외교관계는 없습니다. 경제적으로 압력을 가할 수도 없습니다. 대만은 합의금 준다고 합니다. 자 당신의 선택과 해결책은 뭡니까? 당신의 고견을 말씀해 보시죠? 되묻겠습니다. 만약에 네덜란드가 불합리한 점을 발견하면 할수 있는 재제가 무엇이 있는지 말씀해보세요. 자꾸 비상식 운운하는데 본인이 알고 있는 상식 이야기 해보세요. 무엇이 대만에게 발휘되는 효과적인 네덜란드의 수일까요? 어서 말씀해 보세요. 이미 대만은 하이룽급의 부품과 소모품은 자체조달 하고 있습니다. 외교관계는 없습니다. 경제적으로 압력을 가할 수도 없습니다. 대만은 합의금 준다고 합니다. 자 당신의 선택과 해결책은 뭡니까? 당신의 고견을 말씀해 보시죠?



		FreeTibet 17-06-23 01:53 이봐요. 우선 남의 기술 훔쳐서 만든다고 해도 그게 제대로된 성능이 나온다는 아무런 보장이 없어요. 그리고 수십년 이상된 구형기술 훔쳐서 지금 대만이 만든다고 쳐요. 그게 과연, 잘될까요? 그리고 대만은 다음부터는 외국으로부터 최신기술 도움 못받아요. 한번 사기치고 구형 잠수함 만들고 끝날 것인가요? 군사기술은 계속 발전하는데, 대만은 사기치고 영원히 안주하면 그게 더 손해인줄 모르시나요? 제재방법은 이미 위에서말했어요. 이봐요. 우선 남의 기술 훔쳐서 만든다고 해도 그게 제대로된 성능이 나온다는 아무런 보장이 없어요. 그리고 수십년 이상된 구형기술 훔쳐서 지금 대만이 만든다고 쳐요. 그게 과연, 잘될까요? 그리고 대만은 다음부터는 외국으로부터 최신기술 도움 못받아요. 한번 사기치고 구형 잠수함 만들고 끝날 것인가요? 군사기술은 계속 발전하는데, 대만은 사기치고 영원히 안주하면 그게 더 손해인줄 모르시나요? 제재방법은 이미 위에서말했어요.



		호랭이님 17-06-23 01:57 그건 벌써 현실성 없는 이야기로 논파된거입니다. 다른 고견을 바랍니다. 현실은 베이스 설계로 기초설계 마무리 되고 있습니다. 어쨌든 대만산 잠수함은 베이스함을 밑바탕으로 준비가 되고 있습니다. 더이상 할말 없으시면 전 이제 갑니다. 앞으로 대화하고 싶으시면 사람을 짱개로 매도할게 아니라 본인부터 성숙해지시고 토론 제안해 주시죠? 사람들이 당신같은 사람들이 짱개라고 매도 할떄 가만히 있는지 아십니까? 어처구니없고 똥은 피하면 된다는 생각 때문입니다. 그걸 자각하시길 바랍니다. 더이상 말해봤자 당신과는 이야기 안됩니다. 나는 국제적인 상식과 현실에 맞춰서 이야기 하였고 당신은 현실성 없는 대안만 이야기 하고 있습니다. 대만은 즈바르디스급을 원형으로 자신들의 잠수함을 개발하고 있습니다. 이제 미국이나 모 국가들의 비밀스러운 도움만 필요할 뿐이구요. 이게 현실이고 팩트입니다. 그건 벌써 현실성 없는 이야기로 논파된거입니다. 다른 고견을 바랍니다. 현실은 베이스 설계로 기초설계 마무리 되고 있습니다. 어쨌든 대만산 잠수함은 베이스함을 밑바탕으로 준비가 되고 있습니다. 더이상 할말 없으시면 전 이제 갑니다. 앞으로 대화하고 싶으시면 사람을 짱개로 매도할게 아니라 본인부터 성숙해지시고 토론 제안해 주시죠? 사람들이 당신같은 사람들이 짱개라고 매도 할떄 가만히 있는지 아십니까? 어처구니없고 똥은 피하면 된다는 생각 때문입니다. 그걸 자각하시길 바랍니다. 더이상 말해봤자 당신과는 이야기 안됩니다. 나는 국제적인 상식과 현실에 맞춰서 이야기 하였고 당신은 현실성 없는 대안만 이야기 하고 있습니다. 대만은 즈바르디스급을 원형으로 자신들의 잠수함을 개발하고 있습니다. 이제 미국이나 모 국가들의 비밀스러운 도움만 필요할 뿐이구요. 이게 현실이고 팩트입니다.



		FreeTibet 17-06-23 02:04 팩트같은 소리 하고 있네요. 라이센스 없이 훔쳐서 만들겠다는 게 가능하지도 않습니다. 꿈깨세요. 팩트같은 소리 하고 있네요. 라이센스 없이 훔쳐서 만들겠다는 게 가능하지도 않습니다. 꿈깨세요.



		FreeTibet 17-06-23 02:03 호랭이님/ 당신의 비상식적이고 아무런 근거 없는 주장 더 이상 받아줄 이유도 없습니다. 그리고 당신이 여기에 올려놓은 내용들은 대만이 잠수한 기초셜계했다는 내용외엔 없습니다. 그것으로 대만이 자체 잠수함 만든다고 하는 당신의 주장은 과학적 군사적 근거가 못됩니다. 그리고 라이센스없이 남의 기술 훔쳐서 만들 수 있다는 것도 결곡 당신 혼자의 주관적 주장일 뿐이고 객관성도 없습니다. 결론은 간단합니다. 대만은 남의 기술 훔치지 못하면, 잠수함 못 만든다는 것이고 수십년전 구닥다리 남의 기술 훔치지도 못하고 혹시나 0.1%의 가능성으로 훔치는데 성공한다해도 제대로된 최신의 잡수함에는 뒤떨어지는 시대착오적 구식물건을 만들 수 밖에 없다는 겁니다. 그리고 남의기술 훔친다면, 미국도 대만에 잠수함내 장치 기술을 대만에 안 줍니다. 아무리 우겨봐야. 안되는 건 안되는 겁니다. 호랭이님/ 당신의 비상식적이고 아무런 근거 없는 주장 더 이상 받아줄 이유도 없습니다. 그리고 당신이 여기에 올려놓은 내용들은 대만이 잠수한 기초셜계했다는 내용외엔 없습니다. 그것으로 대만이 자체 잠수함 만든다고 하는 당신의 주장은 과학적 군사적 근거가 못됩니다. 그리고 라이센스없이 남의 기술 훔쳐서 만들 수 있다는 것도 결곡 당신 혼자의 주관적 주장일 뿐이고 객관성도 없습니다. 결론은 간단합니다. 대만은 남의 기술 훔치지 못하면, 잠수함 못 만든다는 것이고 수십년전 구닥다리 남의 기술 훔치지도 못하고 혹시나 0.1%의 가능성으로 훔치는데 성공한다해도 제대로된 최신의 잡수함에는 뒤떨어지는 시대착오적 구식물건을 만들 수 밖에 없다는 겁니다. 그리고 남의기술 훔친다면, 미국도 대만에 잠수함내 장치 기술을 대만에 안 줍니다. 아무리 우겨봐야. 안되는 건 안되는 겁니다.



		호랭이님 17-06-23 02:09 여태 당신은 제제랍시고 현실성 한푼도 없는 이야기만 줄줄히 써놨고 하다못해 그 책임 내가질꺼냐는 어처구니 없는 표현을 쓰는 우까지 범했습니다. 여기 보는 분들도 아실겁니다. 둘다 이상한 놈이지만 그 중 하나는 덜 이상하구나 라고 밀리터리는 국제정치와 상관관계 그리고 전략적 요충성도 따져보아야 합니다. 당신은 전혀 현실성 없는 글로 대답만 회피하고 있어요. 기초설계 마무리에 배의 설계란 어떤것인지 말해줘도 팩트조차도 인정하지 않는 모습에 그저 웃고만 갑니다. 앞으로 저랑 이야기 하실거면 예의와 지식을 갖추고 오십시오. 나는 어제와 오늘의 불쾌함 이 게시글로 시원하게 날아갔습니다 여태 당신은 제제랍시고 현실성 한푼도 없는 이야기만 줄줄히 써놨고 하다못해 그 책임 내가질꺼냐는 어처구니 없는 표현을 쓰는 우까지 범했습니다. 여기 보는 분들도 아실겁니다. 둘다 이상한 놈이지만 그 중 하나는 덜 이상하구나 라고 밀리터리는 국제정치와 상관관계 그리고 전략적 요충성도 따져보아야 합니다. 당신은 전혀 현실성 없는 글로 대답만 회피하고 있어요. 기초설계 마무리에 배의 설계란 어떤것인지 말해줘도 팩트조차도 인정하지 않는 모습에 그저 웃고만 갑니다. 앞으로 저랑 이야기 하실거면 예의와 지식을 갖추고 오십시오. 나는 어제와 오늘의 불쾌함 이 게시글로 시원하게 날아갔습니다



		FreeTibet 17-06-23 02:24 기초설계 마무리에 배의 설계란 어떤것인지 말해줘도 팩트조차도 인정하지 않는 모습에 그저 웃고만 갑니다 ................................................... 기초설계 하면 잠수함 만들어진다고 생각하는 수준이군요. 그게 무슨 팩트인가요? 당신 혼자 떠드는 잡설이죠.. 당신이 아무리 혼자 떠들어봐도 대만은 라이센스 없이는 제대로된 잠수함 못 만들어요. 믿을만한 근거가 없잖아요. 대만 문제 나오니까 호랭이님이 이성을 상실하시는 것 같아서 안타깝습니다. 진짜 원인이 뭔지 참 궁금합니다. 그놈의 대만이 뭔지 참. 기초설계 마무리에 배의 설계란 어떤것인지 말해줘도 팩트조차도 인정하지 않는 모습에 그저 웃고만 갑니다 ................................................... 기초설계 하면 잠수함 만들어진다고 생각하는 수준이군요. 그게 무슨 팩트인가요? 당신 혼자 떠드는 잡설이죠.. 당신이 아무리 혼자 떠들어봐도 대만은 라이센스 없이는 제대로된 잠수함 못 만들어요. 믿을만한 근거가 없잖아요. 대만 문제 나오니까 호랭이님이 이성을 상실하시는 것 같아서 안타깝습니다. 진짜 원인이 뭔지 참 궁금합니다. 그놈의 대만이 뭔지 참.



		FreeTibet 17-06-23 02:11 http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2017/03/07/0200000000AKR20170307166300009.HTML?from=search 아주주간에 따르면 미군 당국은 작년 10월 대만 해군을 방문한 자리에서 잠수함 외형 설계 라이선스가 없으면 대만 잠수함 건조사업에서 전투·작전 시스템 장비 지원이 어렵다는 입장을 전달했다 .................................................. 호랭이님. 홍콩언론 아주주간이 출처인 뉴스 기사 일부입니다. 미국은 대만이 외형설계 라이센스가 없으면, 대만 잠수함에 전투 작전 시스템 장비 지원이 어렵다. 즉, 대만이 정식 라이센스 없으면 잠수함 내부장비 지원 못해준다는 겁니다. 대만이 라이센스 없이 남의 기술 훔쳐서 잠수함 외형을 만들면 미국은 내부 지원 못해줍니다. 그러면 대만은 그야말로 빈 깡통 잠수함을 가지게 되는 겁니다. 아시겠습니까? http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2017/03/07/0200000000AKR20170307166300009.HTML?from=search 아주주간에 따르면 미군 당국은 작년 10월 대만 해군을 방문한 자리에서 잠수함 외형 설계 라이선스가 없으면 대만 잠수함 건조사업에서 전투·작전 시스템 장비 지원이 어렵다는 입장을 전달했다 .................................................. 호랭이님. 홍콩언론 아주주간이 출처인 뉴스 기사 일부입니다. 미국은 대만이 외형설계 라이센스가 없으면, 대만 잠수함에 전투 작전 시스템 장비 지원이 어렵다. 즉, 대만이 정식 라이센스 없으면 잠수함 내부장비 지원 못해준다는 겁니다. 대만이 라이센스 없이 남의 기술 훔쳐서 잠수함 외형을 만들면 미국은 내부 지원 못해줍니다. 그러면 대만은 그야말로 빈 깡통 잠수함을 가지게 되는 겁니다. 아시겠습니까?



		호랭이님 17-06-23 02:13 하암 진짜 ㅋ 작년 10월 이야기네요? 올해 4월에 기초설계 마무리 이야기 나오는 판에 작년 이야기 들고 오세요? ㅋㅋㅋㅋㅋ 벌써 다 배꼈다니까요?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 장비지원 어려우니 배꼈다구요 작년 10월이야기를 연합뉴스에 올라왔다고 가져옵니까? 그리고 어렵다는거지 안된다고 안했습니다. 어렵다와 안된다. 이 두가지 미묘한 외교적 수사를 모르시겠어요? ㅎㅎ 대만은 벌써 즈그들 맘대로 하이룽급 개조하고 있는데 가져온다는 기사가 고작 이거입니까? 구질구질하게 그러지 마시고 잠자러 갑시다 좀 하암 진짜 ㅋ 작년 10월 이야기네요? 올해 4월에 기초설계 마무리 이야기 나오는 판에 작년 이야기 들고 오세요? ㅋㅋㅋㅋㅋ 벌써 다 배꼈다니까요?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 장비지원 어려우니 배꼈다구요 작년 10월이야기를 연합뉴스에 올라왔다고 가져옵니까? 그리고 어렵다는거지 안된다고 안했습니다. 어렵다와 안된다. 이 두가지 미묘한 외교적 수사를 모르시겠어요? ㅎㅎ 대만은 벌써 즈그들 맘대로 하이룽급 개조하고 있는데 가져온다는 기사가 고작 이거입니까? 구질구질하게 그러지 마시고 잠자러 갑시다 좀



		FreeTibet 17-06-23 02:19 하암 진짜 ㅋ 작년 10월 이야기네요? 올해 4월에 기초설계 마무리 이야기 나오는 판에 작년 이야기 들고 오세요? ㅋㅋㅋㅋㅋ 벌써 다 배꼈다니까요?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 장비지원 어려우니 배꼈다구요 작년 10월이야기를 연합뉴스에 올라왔다고 가져옵니까? .............................. 참내, 미군의 군사기술 장비를 대만이 뭔수로 배낍니까? 미국이 호구입니까? 자기기술 배끼는걸 놔두게요. 그냥 아무런 근거없이 주관적 생각을 마치 객관적인 사실인것처럼 말하시네. 꿈깨세요. 아무 근거없이 당신혼자 혼자 주장해봤자 여기 무기방에선 안 통합니다. 당신이 혼자 아무리 근거없이 떠들어봐도 대만은 라이센스없이 제대로된 잠수함 못 만듭니다. 이게 정확한 현실입니다. 당신 혼자 근거도 없이 우긴다고 대만에 제대로된 군사용 잠수함이 만들어지는 것이 아닙니다. 하암 진짜 ㅋ 작년 10월 이야기네요? 올해 4월에 기초설계 마무리 이야기 나오는 판에 작년 이야기 들고 오세요? ㅋㅋㅋㅋㅋ 벌써 다 배꼈다니까요?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 장비지원 어려우니 배꼈다구요 작년 10월이야기를 연합뉴스에 올라왔다고 가져옵니까? .............................. 참내, 미군의 군사기술 장비를 대만이 뭔수로 배낍니까? 미국이 호구입니까? 자기기술 배끼는걸 놔두게요. 그냥 아무런 근거없이 주관적 생각을 마치 객관적인 사실인것처럼 말하시네. 꿈깨세요. 아무 근거없이 당신혼자 혼자 주장해봤자 여기 무기방에선 안 통합니다. 당신이 혼자 아무리 근거없이 떠들어봐도 대만은 라이센스없이 제대로된 잠수함 못 만듭니다. 이게 정확한 현실입니다. 당신 혼자 근거도 없이 우긴다고 대만에 제대로된 군사용 잠수함이 만들어지는 것이 아닙니다.



		호랭이님 17-06-23 02:24 아니 독해력 별로 안좋으세요? 미국의 군사기술을 배낀게 아니라 하이룽급 배꼈다구요. 그래서 베이스 만들어 놨다구요. 미국이 기술지원이 어렵다고 했지만 안한다고는 말 안했습니다. 아니 이분은 대체? 진짜 벽보고 이야기 하세요? 그리고 뭔 무기방에서 안통해요. 지금 반박한다고 떠드는 사람이 당신과 그인간밖에 없는데.. 그인간은 인신공격이나 하고 있고 당신은 했던말 또하고 있고. 저기요.. 당신은 나와 토론할 위치는 아닌거 같네요.... 전 이제 자러갑니다. 아 속시원해~ 아니 독해력 별로 안좋으세요? 미국의 군사기술을 배낀게 아니라 하이룽급 배꼈다구요. 그래서 베이스 만들어 놨다구요. 미국이 기술지원이 어렵다고 했지만 안한다고는 말 안했습니다. 아니 이분은 대체? 진짜 벽보고 이야기 하세요? 그리고 뭔 무기방에서 안통해요. 지금 반박한다고 떠드는 사람이 당신과 그인간밖에 없는데.. 그인간은 인신공격이나 하고 있고 당신은 했던말 또하고 있고. 저기요.. 당신은 나와 토론할 위치는 아닌거 같네요.... 전 이제 자러갑니다. 아 속시원해~



		FreeTibet 17-06-23 02:28 대만이 현실적으로 기술 도둑질이 가능하지도 않지만, 설사, 30년된 구형 하이룽 급 배끼면 내부장비 저절로 다 됩니까? 미국이 발전된 내부 장비 지원 안해줘도 그런 구형잠수함이 굴러갈 수 있을 것 같나요? 미국은 정식 라이센스 없으면 대만에 장비지원 못하겠다는 입장인데요. 30년된 잠수함 기술 훔쳐서 만든다는 발상도 웃기지만. 그런 구형 짝퉁 만들어서 어디에 씁니까? 다른 국가들은 갈수록 진보하는 최신기술로 잠수함을 더 만들건데요. 그럼, 대만은 30년된 구형 잠수함 훔쳐서 만들고는 다음 신형 잠수함은 절대로 못만듭니다. 도둑질 경력으로 아무도 기술지원 안해줍니다. 그게 장기적으로는 대만에 더 큰 손해를 입히는 겁니다. 그런데, 이 분 정신이 오락가락 하시나보네요. 아무런 근거없는 헛소리를 하시다가 혼자 시원하다고 하시네. 살다살다 이런 분 처음 봅니다...ㅎㅎㅎ 대만이 현실적으로 기술 도둑질이 가능하지도 않지만, 설사, 30년된 구형 하이룽 급 배끼면 내부장비 저절로 다 됩니까? 미국이 발전된 내부 장비 지원 안해줘도 그런 구형잠수함이 굴러갈 수 있을 것 같나요? 미국은 정식 라이센스 없으면 대만에 장비지원 못하겠다는 입장인데요. 30년된 잠수함 기술 훔쳐서 만든다는 발상도 웃기지만. 그런 구형 짝퉁 만들어서 어디에 씁니까? 다른 국가들은 갈수록 진보하는 최신기술로 잠수함을 더 만들건데요. 그럼, 대만은 30년된 구형 잠수함 훔쳐서 만들고는 다음 신형 잠수함은 절대로 못만듭니다. 도둑질 경력으로 아무도 기술지원 안해줍니다. 그게 장기적으로는 대만에 더 큰 손해를 입히는 겁니다. 그런데, 이 분 정신이 오락가락 하시나보네요. 아무런 근거없는 헛소리를 하시다가 혼자 시원하다고 하시네. 살다살다 이런 분 처음 봅니다...ㅎㅎㅎ



		hermitovers.. 17-06-23 02:35 "분단국 대만의 군대에 아주 관심이 많은 한국인 밀매입니다" ...... 이렇게 주장하며 "대만은 잠수함을 만들 수 있다"며 대만을 열렬히 쉴드치는 사람이 있는데 ..... 분단국가? 대만을 "분단국가"로 보는 사람들은 대만인(화교)들 밖에 없죠. 대만은 독립된 국가가 아니라 중국에 속한 섬으로 취급받는 게 지금의 현실인데도 .... 그나저나 ... 한국인이 되고 싶어 자기 국적을 쓰레기처럼 버리고 한국인으로 위장하는 외국인들이 참으로 많죠? 한국 국적이 인기가 많아도 문제네요. . "분단국 대만의 군대에 아주 관심이 많은 한국인 밀매입니다" ...... 이렇게 주장하며 "대만은 잠수함을 만들 수 있다"며 대만을 열렬히 쉴드치는 사람이 있는데 ..... 분단국가? 대만을 "분단국가"로 보는 사람들은 대만인(화교)들 밖에 없죠. 대만은 독립된 국가가 아니라 중국에 속한 섬으로 취급받는 게 지금의 현실인데도 .... 그나저나 ... 한국인이 되고 싶어 자기 국적을 쓰레기처럼 버리고 한국인으로 위장하는 외국인들이 참으로 많죠? 한국 국적이 인기가 많아도 문제네요. .



		현시창 17-06-23 02:48 1> 속된 말로 다구리들이 쩌시는구만요. 난 호랭이씨랑 별로 친하지도 않고, 말싸움도 꽤 했지만 이 양반이 대만사람 혹은 중국인이란 생각은 한 번도 한 적 없고, 그럴 이유도 없었습니다. 2> 주제가 대만 잠수함이면 그 이슈만 가지고 말싸움 했으면 좋겠구만요. 3> 대만 편들면 대만 사람이란 법은 없습니다. 주제 혹은 사안에 대해 바라보는 시각이나 의견에 따라 얼마든 옹호할 수도 있고, 반대할 수도 있습니다. 4> 제가 가끔 미국병기 옹호를 한다고 제가 록마 알바일까요? 여기서도 툭하면 검은머리 외국인이니 록마알바니 미친 소리 떠드는 양반이 몇 있어서 아는데, 전 그런 인간 혐오합니다. 이슈를 논하는게 아니라 사람을 물어뜨는 방식은 부패무능 정치인들이나 쓰는 저급한 드잡이싸움법입니다. 5> 중국인이니 대만인이니 결정적인 증거 있으면 그때 몰고 가시고, 그 전엔 이슈에만 집중하세요. 눈쌀 찌푸려집니다. 제가 보기엔 문제의 인물이 대만사람 소리 들을 정도로 옹호한 것도 아닌데 뭐하러 이런 소모적인 논쟁합니까? 잠수함 얘기들만 하시라고요. 6> 제 게시글에 특정 몇분이 댓글로 말싸움 벌이는 덕분에 정치글 의도로 쓰지 않은 글이 정치글이 되어 지금도 밀게에선 글쓰기가 블락된 상태입니다. 제발 주제만 집중들 좀 해주십져. 보는 사람 눈쌀이 찌푸려지니까. P.S 대만 잠수함 건조? 블락 해제되면 이걸 주제로 글 한번 써보지요. 1> 속된 말로 다구리들이 쩌시는구만요. 난 호랭이씨랑 별로 친하지도 않고, 말싸움도 꽤 했지만 이 양반이 대만사람 혹은 중국인이란 생각은 한 번도 한 적 없고, 그럴 이유도 없었습니다. 2> 주제가 대만 잠수함이면 그 이슈만 가지고 말싸움 했으면 좋겠구만요. 3> 대만 편들면 대만 사람이란 법은 없습니다. 주제 혹은 사안에 대해 바라보는 시각이나 의견에 따라 얼마든 옹호할 수도 있고, 반대할 수도 있습니다. 4> 제가 가끔 미국병기 옹호를 한다고 제가 록마 알바일까요? 여기서도 툭하면 검은머리 외국인이니 록마알바니 미친 소리 떠드는 양반이 몇 있어서 아는데, 전 그런 인간 혐오합니다. 이슈를 논하는게 아니라 사람을 물어뜨는 방식은 부패무능 정치인들이나 쓰는 저급한 드잡이싸움법입니다. 5> 중국인이니 대만인이니 결정적인 증거 있으면 그때 몰고 가시고, 그 전엔 이슈에만 집중하세요. 눈쌀 찌푸려집니다. 제가 보기엔 문제의 인물이 대만사람 소리 들을 정도로 옹호한 것도 아닌데 뭐하러 이런 소모적인 논쟁합니까? 잠수함 얘기들만 하시라고요. 6> 제 게시글에 특정 몇분이 댓글로 말싸움 벌이는 덕분에 정치글 의도로 쓰지 않은 글이 정치글이 되어 지금도 밀게에선 글쓰기가 블락된 상태입니다. 제발 주제만 집중들 좀 해주십져. 보는 사람 눈쌀이 찌푸려지니까. P.S 대만 잠수함 건조? 블락 해제되면 이걸 주제로 글 한번 써보지요.



		FreeTibet 17-06-23 02:51 그렇게 생각하시면 죄송하게 생각합니다. 그런데 제가 상식적 근거를 가지고 이야기 하고 있지 않습니까? 그런데 상대방이 근거없이 대만이 기술을 훔쳐서 잠수함을 만들수 있다고 지금도 우기지 않습니까? 애초에 이런 일이 벌어진 이유는 저 아래 제 발제글에 호랭이님이 하루지난 뒤에 댓글을 달고 우겨서 벌어진 겁니다. 제가 먼저 시비를 건 것이 아닙니다. 이점 양해해주시면 감사하겠습니다. 그렇게 생각하시면 죄송하게 생각합니다. 그런데 제가 상식적 근거를 가지고 이야기 하고 있지 않습니까? 그런데 상대방이 근거없이 대만이 기술을 훔쳐서 잠수함을 만들수 있다고 지금도 우기지 않습니까? 애초에 이런 일이 벌어진 이유는 저 아래 제 발제글에 호랭이님이 하루지난 뒤에 댓글을 달고 우겨서 벌어진 겁니다. 제가 먼저 시비를 건 것이 아닙니다. 이점 양해해주시면 감사하겠습니다.



		호랭이님 17-06-23 03:07 우기는게 아니라 사실을 이야기한겁니다. 대만은 페리급을 자체 라이센스 건조했다고 사실을 이야기 했습니다. 중형급 전투함을 배자력으로 배치하였다고 했구요. 이후 차양, 탄강급 스텔스함으로 자신들의 전력을 키우고 있다고 사실을 이야기 하였습니다. 때문에 기초 베이스가 있다고 이야기 하였습니다. 사실을 이야기 하니 먼저 중국인으로 몰아간건 당신입니다. 그리고 즈바르디스급 문제도 그래요 아니 기초베이스 설계가 생겼고 미국도 안된다는 수사가 아닌 어렵다는 수사예요. 어렵다는건 안된다는 수사가 아닙니다. 가능할지도 안할지도 라는 말이지.. 벌써 하이룽급은 대만얘들 맘대로 개조들어갔는데 왜 팩트는 무시합니까? 막말로 네덜란드는 군수지원도 제대로 안하는데 계약은 어그러질대로 어그러져서 자신들의 기술이라고 대만을 제재할 수 있는 것 근거도 희박합니다. 이런것까지 이야기 해줘야 합니까? 우긴다구요? 지금 헛소리 하면서 우기는 분이 당신인데 나에게 원인 찾습니까? 미국이 대만 제재 한다는 망상에 잡힌 이야기를 꺼리김 없이 하시는거 부끄럽지도 않습니까? 최고의 불침항모를? 그리고 당신이 올린글 반박하래서 반박했습니다 무엇이 문제입니까? 무엇이 불편합니까? 내 의견 내가 정리해서 내가 게진하고 성실히 댓글 달았는데 뭘 우긴다고 하소연입니까? 진짜 짜증나는 사람이네 우기는게 아니라 사실을 이야기한겁니다. 대만은 페리급을 자체 라이센스 건조했다고 사실을 이야기 했습니다. 중형급 전투함을 배자력으로 배치하였다고 했구요. 이후 차양, 탄강급 스텔스함으로 자신들의 전력을 키우고 있다고 사실을 이야기 하였습니다. 때문에 기초 베이스가 있다고 이야기 하였습니다. 사실을 이야기 하니 먼저 중국인으로 몰아간건 당신입니다. 그리고 즈바르디스급 문제도 그래요 아니 기초베이스 설계가 생겼고 미국도 안된다는 수사가 아닌 어렵다는 수사예요. 어렵다는건 안된다는 수사가 아닙니다. 가능할지도 안할지도 라는 말이지.. 벌써 하이룽급은 대만얘들 맘대로 개조들어갔는데 왜 팩트는 무시합니까? 막말로 네덜란드는 군수지원도 제대로 안하는데 계약은 어그러질대로 어그러져서 자신들의 기술이라고 대만을 제재할 수 있는 것 근거도 희박합니다. 이런것까지 이야기 해줘야 합니까? 우긴다구요? 지금 헛소리 하면서 우기는 분이 당신인데 나에게 원인 찾습니까? 미국이 대만 제재 한다는 망상에 잡힌 이야기를 꺼리김 없이 하시는거 부끄럽지도 않습니까? 최고의 불침항모를? 그리고 당신이 올린글 반박하래서 반박했습니다 무엇이 문제입니까? 무엇이 불편합니까? 내 의견 내가 정리해서 내가 게진하고 성실히 댓글 달았는데 뭘 우긴다고 하소연입니까? 진짜 짜증나는 사람이네



		FreeTibet 17-06-23 03:20 당신이 공공연히 대만이 남의 기술 훔쳐서 만들수 있다고 우기고 있지 않습니까? 부끄럽지도 않습니까? 미국이 미쳤다고 남의 기술 훔치는걸 방조하거나 동조합니까? 당신 주장은 말도 안되는 중국이 훔치는 기술 도둑 짝퉁행위 같은 겁니다. 그리고 당신 주장대로 대만이 그렇게 남의 기술 훔쳐서 30년된 구형 잠수함 만들어봤자 구식이고 별 효용가치도 없는겁니다. 당신이나 정신 차리세요. 당신이 공공연히 대만이 남의 기술 훔쳐서 만들수 있다고 우기고 있지 않습니까? 부끄럽지도 않습니까? 미국이 미쳤다고 남의 기술 훔치는걸 방조하거나 동조합니까? 당신 주장은 말도 안되는 중국이 훔치는 기술 도둑 짝퉁행위 같은 겁니다. 그리고 당신 주장대로 대만이 그렇게 남의 기술 훔쳐서 30년된 구형 잠수함 만들어봤자 구식이고 별 효용가치도 없는겁니다. 당신이나 정신 차리세요.



		호랭이님 17-06-23 03:24 정신차리라는 말 고대로 돌려드립니다. 40년전 기술입니다. 더군다나 네덜란드가 군수지원도 개판을 해서 계약 상황이 어그러진 상황입니다. 자신들이 먼저 중대하게 어긴 계약을 대만에게 지키라고 하는 것도 앞뒤가 안맞는 말입니다. 아시겠어요? 막말로 대만이 '네덜 니들이 군수지원 개판으로 해서 우리가 유지하려고 뜯었어. 계약은 니들이 먼저 어겼지. 알겠냐'라고 주장하면 네덜도 할말 없어지는 겁니다요. 도둑?운운하시는데 그렇게 따지면 네덜란드도 도둑이죠 배 팔아먹고 군수지원 개판이면. 어차피 어그러진 계약에 도둑찾고 있습니까? 참내.. 그리고 즈바르디스급을 베이스로 자신들의 발전된 잠수함을 갖겠다는게 대만의 목표인데 30년된 구형 잠수함 만든다고 헛소리 하네요? 여태 무슨 이야기 했는지 까먹었어요? 당신이랑은 도데체 이야기가 안됩니다. 억지부리는거 정도껏 하십시오! 보는 사람 짜증나니까 정신차리라는 말 고대로 돌려드립니다. 40년전 기술입니다. 더군다나 네덜란드가 군수지원도 개판을 해서 계약 상황이 어그러진 상황입니다. 자신들이 먼저 중대하게 어긴 계약을 대만에게 지키라고 하는 것도 앞뒤가 안맞는 말입니다. 아시겠어요? 막말로 대만이 '네덜 니들이 군수지원 개판으로 해서 우리가 유지하려고 뜯었어. 계약은 니들이 먼저 어겼지. 알겠냐'라고 주장하면 네덜도 할말 없어지는 겁니다요. 도둑?운운하시는데 그렇게 따지면 네덜란드도 도둑이죠 배 팔아먹고 군수지원 개판이면. 어차피 어그러진 계약에 도둑찾고 있습니까? 참내.. 그리고 즈바르디스급을 베이스로 자신들의 발전된 잠수함을 갖겠다는게 대만의 목표인데 30년된 구형 잠수함 만든다고 헛소리 하네요? 여태 무슨 이야기 했는지 까먹었어요? 당신이랑은 도데체 이야기가 안됩니다. 억지부리는거 정도껏 하십시오! 보는 사람 짜증나니까



		FreeTibet 17-06-23 03:39 군수지원 개판으로 했다면, 네덜란드에 소송걸라고 하세요. 그것이 계약위반인지 아닌지는 국제법으로 판단하면 될 일입니다. 그리고 그것이 계약위반인지 아닌지를 당신이 어떻게 판단합니까? 근거도 없죠? 당신 주장대로 기술훔쳐서 30년된 구형잠수함 만들어봤자 저는 중국 싫어하지만, 대만이 그것으로 중국의 최신 잠수함 상대가 됩니까? 발전된 잠수함 가지겠다는 대만의 목표야 대만이 가지겠죠? 그런다고 쓸만한 군용잠수함을 만드려면 수십년 걸립니다. 그동안 다른 나라들 잠수함 기술은 정지해있습니까? 그 시간동안 오히려 대만주면 다른 국가들 한국 일본 중국의 잠수함 기술은 대만보다 수십배 더 발전할 겁니다. 당신이 아무리 혼자 억지를 부려도 대만의 잠수함 기술은 주변국가들에게 질과 양 두 측면에서 상대가 안될 정도로 뒤쳐질 겁니다. 당연히, 대만과 주변 국가들간의 잠수함 전력 격차는 현재보다 더 벌어질 겁니다. 그러니 지금 당신이 아무리 떠들어봐도 대만의 잠수함 기술은 별 상관없이 현재처럼 주면국과 비교해서 갈수록 떨어진 다는 겁니다. 이게 냉정한 현실입니다. 100% 당신 주장대로 대만이 기술훔쳐서 구형 잠수함 만든다고 칩시다. 그것 아무 소용없는 구형 깡통입니다. 돈만 쓰고 대만 국방력에 별 도움 안됩니다. 있으나마나 마찬가지라는 겁니다. 여기서, 대만이 선택할 수 있는 최선의 방법은 한국이든 일본이든 프랑스든 가서 무픔꿇고 빌어서라도 잠수함 팔아달라고 사정사정해서 사서 쓰는 것 뿐입니다. 군수지원 개판으로 했다면, 네덜란드에 소송걸라고 하세요. 그것이 계약위반인지 아닌지는 국제법으로 판단하면 될 일입니다. 그리고 그것이 계약위반인지 아닌지를 당신이 어떻게 판단합니까? 근거도 없죠? 당신 주장대로 기술훔쳐서 30년된 구형잠수함 만들어봤자 저는 중국 싫어하지만, 대만이 그것으로 중국의 최신 잠수함 상대가 됩니까? 발전된 잠수함 가지겠다는 대만의 목표야 대만이 가지겠죠? 그런다고 쓸만한 군용잠수함을 만드려면 수십년 걸립니다. 그동안 다른 나라들 잠수함 기술은 정지해있습니까? 그 시간동안 오히려 대만주면 다른 국가들 한국 일본 중국의 잠수함 기술은 대만보다 수십배 더 발전할 겁니다. 당신이 아무리 혼자 억지를 부려도 대만의 잠수함 기술은 주변국가들에게 질과 양 두 측면에서 상대가 안될 정도로 뒤쳐질 겁니다. 당연히, 대만과 주변 국가들간의 잠수함 전력 격차는 현재보다 더 벌어질 겁니다. 그러니 지금 당신이 아무리 떠들어봐도 대만의 잠수함 기술은 별 상관없이 현재처럼 주면국과 비교해서 갈수록 떨어진 다는 겁니다. 이게 냉정한 현실입니다. 100% 당신 주장대로 대만이 기술훔쳐서 구형 잠수함 만든다고 칩시다. 그것 아무 소용없는 구형 깡통입니다. 돈만 쓰고 대만 국방력에 별 도움 안됩니다. 있으나마나 마찬가지라는 겁니다. 여기서, 대만이 선택할 수 있는 최선의 방법은 한국이든 일본이든 프랑스든 가서 무픔꿇고 빌어서라도 잠수함 팔아달라고 사정사정해서 사서 쓰는 것 뿐입니다.



		호랭이님 17-06-23 03:46 뭔 국제법이예요? 진짜 국제법은 알고 하는 말입니까? 특허권도 주장못하는 군사기술에 계약은 네덜이 먼저 중대하게 어겼는데 뭘 근거로 국제법 운운해요? 어차피 계약 사항 나가리 된건데? 법으로도 네덜란드가 골아픈마당인데 국제법 찾고 있어요? 어이가 없네. 자신들만의 발전된 잠수함이라고 그렇게 써놔도 몰라요. 하이룽급 개조해도 베이스가 하이룽이라 한계 있어요. 근데 대만은 그것도 절박해요. 그래서 자체개발 하는거구요. 그리고 어디서 보시고 잠수함음 잠수함이 막나보다 하시나본데 대만 잠수함의 주된 임무는요 해상세력의 거부입니다. 때문에 얘네들이 은근히 기뢰함도 많아요. 아시겠습니까'? 대만의 지대함 미사일 함대함 미사일의 성능이 좋은 이유 그리고 생산하는 이유도 적 해상세력 거부가 용이하기 때문입니다. 내가 아예 강의를 하네.. ㅠㅠ 아오 빡쳐. 대만해군의 주된 교리는 적 세력의 거부와 미군 개입을 위한 시간 벌기입니다. 최대의 목표는 잠수함이 아니라 적 수상함이구요. 아니 대만군 잠수함 이야기하면서 대만군 해군교리도 모르는 사람이 주장하는 거 진짜 쪽팔리지도 않나? 뭐가 그리 당당해요? 솔직히 쪽수로 하이룽급 보다 조금이라도 나은 잠수함 뽑아서 많이 배치하면 그것 만으로도 충분하다는게 대만군 생각인데 이런건 아시고 말씀하세요? 대만이 장보고 후기급 만드는줄 아십니까? 하이룽보다 나은 물건만 나오면 된다, 자국산 많이 뽑고 미래를 대비할 수 있으면 된다 입니다. 여태 이야기해줘도 혼자서 안드로메다 갔네. 뭔 국제법이예요? 진짜 국제법은 알고 하는 말입니까? 특허권도 주장못하는 군사기술에 계약은 네덜이 먼저 중대하게 어겼는데 뭘 근거로 국제법 운운해요? 어차피 계약 사항 나가리 된건데? 법으로도 네덜란드가 골아픈마당인데 국제법 찾고 있어요? 어이가 없네. 자신들만의 발전된 잠수함이라고 그렇게 써놔도 몰라요. 하이룽급 개조해도 베이스가 하이룽이라 한계 있어요. 근데 대만은 그것도 절박해요. 그래서 자체개발 하는거구요. 그리고 어디서 보시고 잠수함음 잠수함이 막나보다 하시나본데 대만 잠수함의 주된 임무는요 해상세력의 거부입니다. 때문에 얘네들이 은근히 기뢰함도 많아요. 아시겠습니까'? 대만의 지대함 미사일 함대함 미사일의 성능이 좋은 이유 그리고 생산하는 이유도 적 해상세력 거부가 용이하기 때문입니다. 내가 아예 강의를 하네.. ㅠㅠ 아오 빡쳐. 대만해군의 주된 교리는 적 세력의 거부와 미군 개입을 위한 시간 벌기입니다. 최대의 목표는 잠수함이 아니라 적 수상함이구요. 아니 대만군 잠수함 이야기하면서 대만군 해군교리도 모르는 사람이 주장하는 거 진짜 쪽팔리지도 않나? 뭐가 그리 당당해요? 솔직히 쪽수로 하이룽급 보다 조금이라도 나은 잠수함 뽑아서 많이 배치하면 그것 만으로도 충분하다는게 대만군 생각인데 이런건 아시고 말씀하세요? 대만이 장보고 후기급 만드는줄 아십니까? 하이룽보다 나은 물건만 나오면 된다, 자국산 많이 뽑고 미래를 대비할 수 있으면 된다 입니다. 여태 이야기해줘도 혼자서 안드로메다 갔네.



		hermitovers.. 17-06-23 04:07 >> 네덜란드가 군수지원도 개판을 해서 계약 상황이 어그러진 상황입니다. 자신들이 먼저 중대하게 어긴 계약을 대만에게 지키라고 하는 것도 앞뒤가 안맞는 말입니다. 대만에 대한 지원을 개판으로 하고 계약도 어기고 뒷구멍으로 뇌물공작도 하고 .... 이런 거는 대만과의 거래에서 너무나 흔하게 일어나죠. 왜 그럴까? 대만이 구매한 프랑스 라파옛 프리깃함의 경우는 대만과의 거래에서 일어나는 그런 사례의 최고의 백미를 보여줬고, 십여년을 질질 끌어온 프랑스-대만 사이의 군함 커미션 분쟁에서 대만이 승소한게 6-7년전이죠? 만약 네덜란드가 군수지원도 개판을 했고 계약을 어겼다면 국제소송으로 판단 및 해결해야지, 그걸 빌미로 대만 멋대로 도둑질하면 안되고 도둑질을 정당화하면 안되죠. . >> 네덜란드가 군수지원도 개판을 해서 계약 상황이 어그러진 상황입니다. 자신들이 먼저 중대하게 어긴 계약을 대만에게 지키라고 하는 것도 앞뒤가 안맞는 말입니다. 대만에 대한 지원을 개판으로 하고 계약도 어기고 뒷구멍으로 뇌물공작도 하고 .... 이런 거는 대만과의 거래에서 너무나 흔하게 일어나죠. 왜 그럴까? 대만이 구매한 프랑스 라파옛 프리깃함의 경우는 대만과의 거래에서 일어나는 그런 사례의 최고의 백미를 보여줬고, 십여년을 질질 끌어온 프랑스-대만 사이의 군함 커미션 분쟁에서 대만이 승소한게 6-7년전이죠? 만약 네덜란드가 군수지원도 개판을 했고 계약을 어겼다면 국제소송으로 판단 및 해결해야지, 그걸 빌미로 대만 멋대로 도둑질하면 안되고 도둑질을 정당화하면 안되죠. .



		호랭이님 17-06-23 04:13 그건 네덜 사정이고 대만은 대만의 사정이 있습니다. 국제법 운운하며 따라야한다고 주장하는데 그건 세상물정 모르는 사람의 넋두리입니다. 막말로 국제법은 어긴다고 해서 재제하기도 어렵습니다. 국제법은 어겨도 강력하게 제제할 수단이 없으니까요. 국제법에 대해 개념부터 차근차근 정리하시면 내가 말한게 어떤걸 의미하는지 알게될겁니다. 무턱대고 옳지 않은거라 안돼라고 하시는거면 여태 이야기 뭐하러 했습니까? 그리고 난 그만 잘랍니다. 그건 네덜 사정이고 대만은 대만의 사정이 있습니다. 국제법 운운하며 따라야한다고 주장하는데 그건 세상물정 모르는 사람의 넋두리입니다. 막말로 국제법은 어긴다고 해서 재제하기도 어렵습니다. 국제법은 어겨도 강력하게 제제할 수단이 없으니까요. 국제법에 대해 개념부터 차근차근 정리하시면 내가 말한게 어떤걸 의미하는지 알게될겁니다. 무턱대고 옳지 않은거라 안돼라고 하시는거면 여태 이야기 뭐하러 했습니까? 그리고 난 그만 잘랍니다.



		hermitovers.. 17-06-23 04:29 핑계없는 무덤은 없죠. 그런 논리라면 네덜란드 역시 대만에 대한 군수지원도 개판을 하고 계약을 어긴 당연한 이유가 있겠죠. 그게 바로 "그건 니들 사정이고 이건 우리 사정이다"라는 논리니까..... 그렇다면 ..... 하이룽급을 삶아 먹든 볶아 먹든 그걸로 잠수함을 만들어 보길 권해 드립니다. 근데, 대만이 매년 이나라 저나라 떠돌아 다니며 잠수함 기술을 구걸하는 걸 보면 하이룽급 수준의 잠수함 조차도 만들 수 있는 역량이 없는 거죠. 행운을 빕니다. 핑계없는 무덤은 없죠. 그런 논리라면 네덜란드 역시 대만에 대한 군수지원도 개판을 하고 계약을 어긴 당연한 이유가 있겠죠. 그게 바로 "그건 니들 사정이고 이건 우리 사정이다"라는 논리니까..... 그렇다면 ..... 하이룽급을 삶아 먹든 볶아 먹든 그걸로 잠수함을 만들어 보길 권해 드립니다. 근데, 대만이 매년 이나라 저나라 떠돌아 다니며 잠수함 기술을 구걸하는 걸 보면 하이룽급 수준의 잠수함 조차도 만들 수 있는 역량이 없는 거죠. 행운을 빕니다.



		22사단 17-06-23 04:48 FreeTibet 당신을보면 항상 자기주장과 다르면 중국인으로 몰아서 매도하는 습관이 있으시던데 왜그런가요? 그리고 "hermitovers.." 이분이랑 친하신지요 솔직히 두분은 같은 사람처럼 느껴집니다~ FreeTibet 당신을보면 항상 자기주장과 다르면 중국인으로 몰아서 매도하는 습관이 있으시던데 왜그런가요? 그리고 "hermitovers.." 이분이랑 친하신지요 솔직히 두분은 같은 사람처럼 느껴집니다~



		hermitovers.. 17-06-23 05:15 당신이 그렇게 본다면/느낀다면 당신 역시 그런 습관을 가졌다는 얘기군요 ~ 당신이 그렇게 본다면/느낀다면 당신 역시 그런 습관을 가졌다는 얘기군요 ~



		22사단 17-06-23 05:30 다른분이라니 잘 알겠습니다 같은 사람으로 오해해서 죄송합니다~ 다른분이라니 잘 알겠습니다 같은 사람으로 오해해서 죄송합니다~



		hermitovers.. 17-06-23 02:58 틀린 얘기는 하나도 없죠. 이론적으로는 ..... 틀린 얘기는 하나도 없죠. 이론적으로는 .....



		다정한검객 17-06-23 02:59 아... 이건 참고로... 군사기술은 거의 특허안냅니다... 특허내려면 상세한 기술을 공개해야하는데 특허내겠어요? 국제법상 특허만료기간이 있고 그기간 지나면 아무나 막만들어내도 괜찮다는 말인데... 그런 멍청한 일을 할리가 없죠 미국이 러시아나 중국이 대륙간탄도탄 개발했다고 특허침해라고 하는일없습니다. 마찬가지로 미국이 러시아가 스텔스기 개발한다고 특허 운운하는 일도 없죠 기술이 있는 국가는 개발하고 못하는 국가는 기술있는국가에서 기술이전받거나 아님 현물사오는거죠 그래서 기술이전이나 현물매매때 국가간 계약이 중요합니다. 기술지원을 하더라도 최첨단기술은 빼놓거나 제3국에 이전금지, 수출금지 머 이런거요 기술이전계약없으면 주요기술은 모듈화해서 뜯어볼수없도록 방어하거나 뜯어보면 알수있게 만들어놓거나.. 고로 대만과 네덜란드의 계약이 어떤거였는지 중요한데 당사자들만 알수있을거고 즈베르디스급잠수함이 첨단잠수함이라서 못뜯어보게 만들었는지는 모르겠습니다만... 뭔가 있기는 있을것같구요 시간이 많이 지나서 현재까지 그걸 철저하게 보호하려는 의지가 있을지도 모르겠네요 개인적인 생각으론 역설계가 가능하긴할것같은데 역설계한다고 원본과 같은 성능이 나오는건 아닌지라 역설계하면서 오랜시간동안 연구가 병행되어야합니다. 중국애들이 러시아 전투기 엔진 뜯어보고 역설계한 사례가 있죠 러시아에서 난리친건 특허가 아니고 계약조건이구요 이후 전투기판매를 잠정적으로 중단했죠 머 요즘 다시 판매한다고하던데... 이사례를 보더라도 역설계해서 같은 성능은 안나오더라구요 하지만, 일정정도의 기술은 얻을수있을테니 이득이죠 아... 이건 참고로... 군사기술은 거의 특허안냅니다... 특허내려면 상세한 기술을 공개해야하는데 특허내겠어요? 국제법상 특허만료기간이 있고 그기간 지나면 아무나 막만들어내도 괜찮다는 말인데... 그런 멍청한 일을 할리가 없죠 미국이 러시아나 중국이 대륙간탄도탄 개발했다고 특허침해라고 하는일없습니다. 마찬가지로 미국이 러시아가 스텔스기 개발한다고 특허 운운하는 일도 없죠 기술이 있는 국가는 개발하고 못하는 국가는 기술있는국가에서 기술이전받거나 아님 현물사오는거죠 그래서 기술이전이나 현물매매때 국가간 계약이 중요합니다. 기술지원을 하더라도 최첨단기술은 빼놓거나 제3국에 이전금지, 수출금지 머 이런거요 기술이전계약없으면 주요기술은 모듈화해서 뜯어볼수없도록 방어하거나 뜯어보면 알수있게 만들어놓거나.. 고로 대만과 네덜란드의 계약이 어떤거였는지 중요한데 당사자들만 알수있을거고 즈베르디스급잠수함이 첨단잠수함이라서 못뜯어보게 만들었는지는 모르겠습니다만... 뭔가 있기는 있을것같구요 시간이 많이 지나서 현재까지 그걸 철저하게 보호하려는 의지가 있을지도 모르겠네요 개인적인 생각으론 역설계가 가능하긴할것같은데 역설계한다고 원본과 같은 성능이 나오는건 아닌지라 역설계하면서 오랜시간동안 연구가 병행되어야합니다. 중국애들이 러시아 전투기 엔진 뜯어보고 역설계한 사례가 있죠 러시아에서 난리친건 특허가 아니고 계약조건이구요 이후 전투기판매를 잠정적으로 중단했죠 머 요즘 다시 판매한다고하던데... 이사례를 보더라도 역설계해서 같은 성능은 안나오더라구요 하지만, 일정정도의 기술은 얻을수있을테니 이득이죠



		현시창 17-06-23 03:36 말씀대로 대만도 역설계 정도는 당연히 가능합니다. 대만이 아주 배를 안 만드는 것도 아니고, 우리나라 조선업계 90년대 중반식으로 엔진이나 각종 플랜트를 수입해다가 배를 건조할 능력은 있습니다. 컨테이너선이나 벌크선, VLCC건조할 능력은 존재합니다.(물론 설계능력은 좀 뒤떨어지는게 사실입니다.) 문젠 그 정도 능력만으론 잠수함을 건조하는 건 불가능하다는데 있습니다. 조선업계 세계최정상급 건조능력과 기술응용력을 가진 현대조선이 잠수함 사업을 하며 무참히 자존심이 구겨진 바 있습니다. 프리깃 정도와는 100광년쯤 수준차이가 나는 이지스 체계탑재 수상함도 자체적 설계변경, 독자적 규격적용을 했던 기술력을 보유했지만 잠수함에서만큼은 기술적 시행착오를 수도 없이 겪었고 그 결과 지금도 해군의 불신을 받고 있습니다. 물론 처음 시작부터가 209급보다도 까다로운 HY100고장력강 적용 214급이었다는 게 큰 문제이긴 합니다만...하데베의 기술자문과 기술자료공급, 대우조선으로부터의 인력 스카웃. 그리고 어느 정도의 노하우를 가진 해군측의 자문까지 받을 수 있었으니 그야말로 호조건. 기술축적과 실적획득 일석이조를 노릴 수 있었습니다만. 그 현대조차 엿을 먹었습니다. 그만큼 잠수함 건조는 어렵습니다. 아마 전투함중에서 가장 어려운 것이 잠수함 건조일 겁니다. 심지어 수십만톤급 선박들 프로펠러를 잘만 만들던 현대조선이 잠수함 프로펠러마저 비참하게 실패한 바 있습니다. 현대는 그 나름대로 선박용 프로펠러 제작능력과 노하우를 가진 업체인데도 그렇게 박살이 났습니다.(세계최대 선박 프로펠러 제조라던지 무시할 회사는 아닙니다.) 잠수함은 그야말로 아날로그적 분야입니다. 아직도 "감"이라는 게 통하는 곳입니다. 그리고 그 감은 많이 해봐야지 늡니다. 그러니 저 대단한 미국조차도 막상 재래잠수함 건조하려니 주저주저 할 말이 없는 겁니다. 따라서 대만이 잠수함 독자생산은 아마 생각보다 더 많은 시간이 걸릴 것이고, 아마 하이룽급에 크게 벗어나지 않은 기술규격을 적용할 것이고, 형상이나 설계요구역시도 그럴 겁니다. 안전하게 HY80정도를 적용해 건조할테고, 대만이 유지보수가능한 입수가능한 부품들로 의장을 할 겁니다. 처음 건조하니만치 일부분에선 개선이 되겠지만. 하이룽급을 큰 폭으로 넘어서는 물건은 나오기가 힘들 겁니다. 당연히도 대만은 이 사업을 지렛대 삼아 미국을 압박할 겁니다. 그리곤 경국 생산을 상당수 포기했던 선례를 따를 겁니다. 아울러 국제정세라는 건 언제 어떻게 바뀔지 모르지요. 또 압니까? 한국의 중고 장보고급이 대만으로 갈지...-_-; 말씀대로 대만도 역설계 정도는 당연히 가능합니다. 대만이 아주 배를 안 만드는 것도 아니고, 우리나라 조선업계 90년대 중반식으로 엔진이나 각종 플랜트를 수입해다가 배를 건조할 능력은 있습니다. 컨테이너선이나 벌크선, VLCC건조할 능력은 존재합니다.(물론 설계능력은 좀 뒤떨어지는게 사실입니다.) 문젠 그 정도 능력만으론 잠수함을 건조하는 건 불가능하다는데 있습니다. 조선업계 세계최정상급 건조능력과 기술응용력을 가진 현대조선이 잠수함 사업을 하며 무참히 자존심이 구겨진 바 있습니다. 프리깃 정도와는 100광년쯤 수준차이가 나는 이지스 체계탑재 수상함도 자체적 설계변경, 독자적 규격적용을 했던 기술력을 보유했지만 잠수함에서만큼은 기술적 시행착오를 수도 없이 겪었고 그 결과 지금도 해군의 불신을 받고 있습니다. 물론 처음 시작부터가 209급보다도 까다로운 HY100고장력강 적용 214급이었다는 게 큰 문제이긴 합니다만...하데베의 기술자문과 기술자료공급, 대우조선으로부터의 인력 스카웃. 그리고 어느 정도의 노하우를 가진 해군측의 자문까지 받을 수 있었으니 그야말로 호조건. 기술축적과 실적획득 일석이조를 노릴 수 있었습니다만. 그 현대조차 엿을 먹었습니다. 그만큼 잠수함 건조는 어렵습니다. 아마 전투함중에서 가장 어려운 것이 잠수함 건조일 겁니다. 심지어 수십만톤급 선박들 프로펠러를 잘만 만들던 현대조선이 잠수함 프로펠러마저 비참하게 실패한 바 있습니다. 현대는 그 나름대로 선박용 프로펠러 제작능력과 노하우를 가진 업체인데도 그렇게 박살이 났습니다.(세계최대 선박 프로펠러 제조라던지 무시할 회사는 아닙니다.) 잠수함은 그야말로 아날로그적 분야입니다. 아직도 "감"이라는 게 통하는 곳입니다. 그리고 그 감은 많이 해봐야지 늡니다. 그러니 저 대단한 미국조차도 막상 재래잠수함 건조하려니 주저주저 할 말이 없는 겁니다. 따라서 대만이 잠수함 독자생산은 아마 생각보다 더 많은 시간이 걸릴 것이고, 아마 하이룽급에 크게 벗어나지 않은 기술규격을 적용할 것이고, 형상이나 설계요구역시도 그럴 겁니다. 안전하게 HY80정도를 적용해 건조할테고, 대만이 유지보수가능한 입수가능한 부품들로 의장을 할 겁니다. 처음 건조하니만치 일부분에선 개선이 되겠지만. 하이룽급을 큰 폭으로 넘어서는 물건은 나오기가 힘들 겁니다. 당연히도 대만은 이 사업을 지렛대 삼아 미국을 압박할 겁니다. 그리곤 경국 생산을 상당수 포기했던 선례를 따를 겁니다. 아울러 국제정세라는 건 언제 어떻게 바뀔지 모르지요. 또 압니까? 한국의 중고 장보고급이 대만으로 갈지...-_-;



		FreeTibet 17-06-23 03:27 현시창님 6> 제 게시글에 특정 몇분이 댓글로 말싸움 벌이는 덕분에 정치글 의도로 쓰지 않은 글이 정치글이 되어 지금도 밀게에선 글쓰기가 블락된 상태입니다. 제발 주제만 집중들 좀 해주십져. 보는 사람 눈쌀이 찌푸려지니까. ...................... 이렇게 써놓으셨는데요. 그냥 참으려다가 한가지 분명히 짚고 넘어가겠습니다. 그때 현시창님이 쓰신 발제글은 운영자님이 어떤 판단으로 내려서 정치글이라고 경고하신지는 정확히 모르겠지만 민감한 대선기간에 글 내용 자체가 제가 봐도 정치글이었습니다. 댓글로 인해서 정치글로 판정받으셨다고 생각하신다면, 유감입니다. 댓글로 정치글인지 아닌지의 여부를 운영자님께서 판단하신다고 저를 포함한 댓글 쓴 사람들에게 탓을 돌리는 마시기 바랍니다. 현시창님의 글 자체가 밀게 규정위반의 정치글이었기에 운영자님이 그렇게 판단을 내렸을 것이라고 저는 보고 있습니다. 그래서 현시창님이 현재 밀게에 발제글을 올리지 못하고 있다고 저는 보고 있습니다. 현시창님 6> 제 게시글에 특정 몇분이 댓글로 말싸움 벌이는 덕분에 정치글 의도로 쓰지 않은 글이 정치글이 되어 지금도 밀게에선 글쓰기가 블락된 상태입니다. 제발 주제만 집중들 좀 해주십져. 보는 사람 눈쌀이 찌푸려지니까. ...................... 이렇게 써놓으셨는데요. 그냥 참으려다가 한가지 분명히 짚고 넘어가겠습니다. 그때 현시창님이 쓰신 발제글은 운영자님이 어떤 판단으로 내려서 정치글이라고 경고하신지는 정확히 모르겠지만 민감한 대선기간에 글 내용 자체가 제가 봐도 정치글이었습니다. 댓글로 인해서 정치글로 판정받으셨다고 생각하신다면, 유감입니다. 댓글로 정치글인지 아닌지의 여부를 운영자님께서 판단하신다고 저를 포함한 댓글 쓴 사람들에게 탓을 돌리는 마시기 바랍니다. 현시창님의 글 자체가 밀게 규정위반의 정치글이었기에 운영자님이 그렇게 판단을 내렸을 것이라고 저는 보고 있습니다. 그래서 현시창님이 현재 밀게에 발제글을 올리지 못하고 있다고 저는 보고 있습니다.



		현시창 17-06-23 03:46 [보수우파라며 안보를 강조하던 앞선 두 정권의 10년 못미친 약 9년의 기간동안 말과는 달리 국방비는 상대적인 감축추세를 보였습니다. 밀리터리 매니아로서 언행일치와는 거리가 먼데다 수많은 안보이슈가 터지는데도 국방비 절대액은 늘리지 않고, 그저 이 예산 빼다, 저 예산 넣고, 저 예산빼다 이 예산 넣는 윗돌 빼다 아랫돌 괴는 한심한 작태에 분노가 났더랐습니다.다음 정권은 앞선 두 정권처럼 감언이설로 표사려고 거짓말 늘어놓는 정권이 아니었으면 합니다.] 제 본문글에서 정치글이라곤 저 단락이 전부입니다. 보시다시피 문재인이니 새누리니 안희정이니 나온건 댓글들이지요. 제가 말한 저 단락이 정치글이면 이 밀게에선 지금도 정치글이 나돌아다니고 있는 겁니다. 여태까지 정권들이 국방비 적게 써서 밀덕으로서 화나고, 다음 정권은 그러지 않았으면 좋겠다라는게 정치글로 해석된다면 그렇게 생각하세요. 저는 그렇게 생각하지 않을테니까. 누구나 가진 가치관을 누가 어떻게 하겠습니까? [보수우파라며 안보를 강조하던 앞선 두 정권의 10년 못미친 약 9년의 기간동안 말과는 달리 국방비는 상대적인 감축추세를 보였습니다. 밀리터리 매니아로서 언행일치와는 거리가 먼데다 수많은 안보이슈가 터지는데도 국방비 절대액은 늘리지 않고, 그저 이 예산 빼다, 저 예산 넣고, 저 예산빼다 이 예산 넣는 윗돌 빼다 아랫돌 괴는 한심한 작태에 분노가 났더랐습니다.다음 정권은 앞선 두 정권처럼 감언이설로 표사려고 거짓말 늘어놓는 정권이 아니었으면 합니다.] 제 본문글에서 정치글이라곤 저 단락이 전부입니다. 보시다시피 문재인이니 새누리니 안희정이니 나온건 댓글들이지요. 제가 말한 저 단락이 정치글이면 이 밀게에선 지금도 정치글이 나돌아다니고 있는 겁니다. 여태까지 정권들이 국방비 적게 써서 밀덕으로서 화나고, 다음 정권은 그러지 않았으면 좋겠다라는게 정치글로 해석된다면 그렇게 생각하세요. 저는 그렇게 생각하지 않을테니까. 누구나 가진 가치관을 누가 어떻게 하겠습니까?



		FreeTibet 17-06-23 03:56 현시창님의 가치관에 대해선 제가 뭐라고 판단하지도 할수도 없습니다. 할 생각도 없습니다. 각자 고유한 부분이거든요. 저는 정치쪽에 예전에 진절머리가 난 이후로 쳐다보지도 않습니다. 여기서도 이슈방이나 정치방에 가지도 않았고 밀게에서도 정치발언 한 적도 없습니다. 저번에 현시창님의 글에 댓글단 내용은 제 정치발언은 전혀 없습니다. 상대방의 정치발언들을 모아서 그러지 말라고 올린 겁니다. 제가 운영자도 아니고, 운영자님의 판단근거도 저는 모릅니다. 당시, 제 시각으로는 민감한 대선시기에 현시창님의 글은 분명히 정치색이 짙었습니다. 그래서 운영자님이 그렇게 정치글 판단을 내렸다고 생각합니다. 현시창님이 본인의 글은 정치글이 아니었다고 생각하신다면 그건 본인 판단이시니 제가 뭐라고 할 이유 전혀 없습니다. 다만, 제 댓글로 인해서 현시창님의 글에 분란을 일으킨 점은 저도 분명 인정하고 사과드리겠습니다. 현시창님의 가치관에 대해선 제가 뭐라고 판단하지도 할수도 없습니다. 할 생각도 없습니다. 각자 고유한 부분이거든요. 저는 정치쪽에 예전에 진절머리가 난 이후로 쳐다보지도 않습니다. 여기서도 이슈방이나 정치방에 가지도 않았고 밀게에서도 정치발언 한 적도 없습니다. 저번에 현시창님의 글에 댓글단 내용은 제 정치발언은 전혀 없습니다. 상대방의 정치발언들을 모아서 그러지 말라고 올린 겁니다. 제가 운영자도 아니고, 운영자님의 판단근거도 저는 모릅니다. 당시, 제 시각으로는 민감한 대선시기에 현시창님의 글은 분명히 정치색이 짙었습니다. 그래서 운영자님이 그렇게 정치글 판단을 내렸다고 생각합니다. 현시창님이 본인의 글은 정치글이 아니었다고 생각하신다면 그건 본인 판단이시니 제가 뭐라고 할 이유 전혀 없습니다. 다만, 제 댓글로 인해서 현시창님의 글에 분란을 일으킨 점은 저도 분명 인정하고 사과드리겠습니다.



		현시창 17-06-23 04:40 일단 특정 누군가를 부정한 의도로 저격하려 한 의도는 아니었습니다. 그 부분은 이해해주셨으면 합니다. 아울러 불쾌하게 여기셨다면 그것에 대해선 정중히 사과드립니다. 미안하게 생각합니다. 일단 특정 누군가를 부정한 의도로 저격하려 한 의도는 아니었습니다. 그 부분은 이해해주셨으면 합니다. 아울러 불쾌하게 여기셨다면 그것에 대해선 정중히 사과드립니다. 미안하게 생각합니다.



		FreeTibet 17-06-23 05:11 저 또한, 현시창닙께서 불쾌하실 정도로 댓글을 많이 달고 이를 통해서 심려를 끼쳐드린 점이 있다면 깊이 사과드리겠습니다. 사실 저는 현시창님의 군사분야 지식에 감탄하고 있는 사람 중의 하나입니다. 가끔 블로그를 보기도 합니다. 그중에 북한이 과거 한국보다 높은 공업기술 기반을 가졌는데도 불구하고 현재의 거지같은 모습이 된 것에 대해 분석하고 글 써놓으신 걸 보고 깊은 공감을 느꼈다는 말씀도 아울러 드리고 싶습니다. 저 또한, 현시창닙께서 불쾌하실 정도로 댓글을 많이 달고 이를 통해서 심려를 끼쳐드린 점이 있다면 깊이 사과드리겠습니다. 사실 저는 현시창님의 군사분야 지식에 감탄하고 있는 사람 중의 하나입니다. 가끔 블로그를 보기도 합니다. 그중에 북한이 과거 한국보다 높은 공업기술 기반을 가졌는데도 불구하고 현재의 거지같은 모습이 된 것에 대해 분석하고 글 써놓으신 걸 보고 깊은 공감을 느꼈다는 말씀도 아울러 드리고 싶습니다.



		FreeTibet 17-06-23 04:08 호랭이님 17-06-23 03:46 뭔 국제법이예요? 진짜 국제법은 알고 하는 말입니까? 특허권도 주장못하는 군사기술에 계약은 네덜이 먼저 중대하게 어겼는데 뭘 근거로 국제법 운운해요? 어차피 계약 사항 나가리 된건데? 법으로도 네덜란드가 골아픈마당인데 국제법 찾고 있어요? 어이가 없네. 자신들만의 발전된 잠수함이라고 그렇게 써놔도 몰라요. 하이룽급 개조해도 베이스가 하이룽이라 한계 있어요. 근데 대만은 그것도 절박해요. 그래서 자체개발 하는거구요. 그리고 어디서 보시고 잠수함음 잠수함이 막나보다 하시나본데 대만 잠수함의 주된 임무는요 해상세력의 거부입니다. 때문에 얘네들이 은근히 기뢰함도 많아요. 아시겠습니까'? 대만의 지대함 미사일 함대함 미사일의 성능이 좋은 이유 그리고 생산하는 이유도 적 해상세력 거부가 용이하기 때문입니다. 내가 아예 강의를 하네.. ㅠㅠ 아오 빡쳐. 대만해군 교리도 모르면서 당신은 이걸 지금 글이라고 씁니까? 대만해군의 주된 교리는 적 세력의 거부와 미군 개입을 위한 시간 벌기입니다. 최대의 목표는 잠수함이 아니라 적 수상함이구요. 아니 대만군 잠수함 이야기하면서 대만군 해군교리도 모르는 사람이 주장하는 거 진짜 쪽팔리지도 않나? 뭐가 그리 당당해요? 솔직히 쪽수로 하이룽급 보다 조금이라도 나은 잠수함 뽑아서 많이 배치하면 그것 만으로도 충분하다는게 대만군 생각인데 이런건 아시고 말씀하세요? 대만이 장보고 후기급 만드는줄 아십니까? 하이룽보다 나은 물건만 나오면 된다, 자국산 많이 뽑고 미래를 대비할 수 있으면 된다 입니다. 여태 이야기해줘도 혼자서 안드로메다 갔네. ...................................................................... 혼자서 안드로메다에서 남의 국가 기술 훔쳐서 구형 잠수함 만든다고 열심히 떠들어보세요. 그리고 대만에 남의 국가기술 훔쳐서 열심히 만들어보라고 하세요. 그렇게 만든다고 제대로된 물건 안 나옵니다. 중국전문가 말대로 깡통 잠수함 나올 확률이 훨씬 높습니다. 깡통으로 무슨 해상봉쇄 합니까? 2007년 기준으로 중국 잠수함이 44대 입니다. 대만은 꼴랑 4대 그중 2대는 훈련용이죠. 중국인민훼방군 해상세력은 물량이 많습니다. 그걸 대만이 30년된 구형잠수함 짝퉁 만들어서 해상봉쇄합니까? 그러니 교리니 뭐니 잘 알지도 못하는 헛소리마시고 정신차리세요. 애초에 상대가 안됩니다. 방법은 한국이든 일본이든 미국이든 빌붙어 싹싹빌어서 최신 군함과 잠수함을 제돈 주고 사오는 방법 밖에 없습니다. 되지도 않는 국조론으로 헛꿈 꾸지말고 자국생산이나 하면서 대만 군수수업자들만 배불릴 헛고생 하지말고 돈 잔뜩 주고 사서 쓰는 것만이 대만이 살 길이라는 겁니다. 지금이 2017년입니다. 대만이 건조한지 30년 된 구형 잠수함 기술 훔쳐서 쓴다는 비현실적이고 황당한 짓 하지말고 돈주고 사서 쓰는 방법 밖에 없습니다. 나머지는 방법은 다 헛소리입니다. 그러니 호랭이님 당신이 하는 주장은 현실성 전혀 없는 안드로메다의 이야기 입니다. 기술훔쳐 만드는 30년된 짝퉁으로 뭘 하겠다는 겁니까? 짝퉁으로 발전시켜봐야 짝퉁 발전형인데, 깡똥을 발전시키면 더 큰 깡통 밖에 나올게 없죠. 그걸로 주변국으로부터 손가락질만 받고 인민훼방군들에겐 전혀 상대도 안되는 걸 가지고 뭐할 겁니까? 당신 주장대로 만든다면, 만들어봐야 돈만 쓰고 효용성 없는 고물일 뿐입니다. 이게 현재 대만이 처한 현실입니다. 호랭이님 17-06-23 03:46 뭔 국제법이예요? 진짜 국제법은 알고 하는 말입니까? 특허권도 주장못하는 군사기술에 계약은 네덜이 먼저 중대하게 어겼는데 뭘 근거로 국제법 운운해요? 어차피 계약 사항 나가리 된건데? 법으로도 네덜란드가 골아픈마당인데 국제법 찾고 있어요? 어이가 없네. 자신들만의 발전된 잠수함이라고 그렇게 써놔도 몰라요. 하이룽급 개조해도 베이스가 하이룽이라 한계 있어요. 근데 대만은 그것도 절박해요. 그래서 자체개발 하는거구요. 그리고 어디서 보시고 잠수함음 잠수함이 막나보다 하시나본데 대만 잠수함의 주된 임무는요 해상세력의 거부입니다. 때문에 얘네들이 은근히 기뢰함도 많아요. 아시겠습니까'? 대만의 지대함 미사일 함대함 미사일의 성능이 좋은 이유 그리고 생산하는 이유도 적 해상세력 거부가 용이하기 때문입니다. 내가 아예 강의를 하네.. ㅠㅠ 아오 빡쳐. 대만해군 교리도 모르면서 당신은 이걸 지금 글이라고 씁니까? 대만해군의 주된 교리는 적 세력의 거부와 미군 개입을 위한 시간 벌기입니다. 최대의 목표는 잠수함이 아니라 적 수상함이구요. 아니 대만군 잠수함 이야기하면서 대만군 해군교리도 모르는 사람이 주장하는 거 진짜 쪽팔리지도 않나? 뭐가 그리 당당해요? 솔직히 쪽수로 하이룽급 보다 조금이라도 나은 잠수함 뽑아서 많이 배치하면 그것 만으로도 충분하다는게 대만군 생각인데 이런건 아시고 말씀하세요? 대만이 장보고 후기급 만드는줄 아십니까? 하이룽보다 나은 물건만 나오면 된다, 자국산 많이 뽑고 미래를 대비할 수 있으면 된다 입니다. 여태 이야기해줘도 혼자서 안드로메다 갔네. ...................................................................... 혼자서 안드로메다에서 남의 국가 기술 훔쳐서 구형 잠수함 만든다고 열심히 떠들어보세요. 그리고 대만에 남의 국가기술 훔쳐서 열심히 만들어보라고 하세요. 그렇게 만든다고 제대로된 물건 안 나옵니다. 중국전문가 말대로 깡통 잠수함 나올 확률이 훨씬 높습니다. 깡통으로 무슨 해상봉쇄 합니까? 2007년 기준으로 중국 잠수함이 44대 입니다. 대만은 꼴랑 4대 그중 2대는 훈련용이죠. 중국인민훼방군 해상세력은 물량이 많습니다. 그걸 대만이 30년된 구형잠수함 짝퉁 만들어서 해상봉쇄합니까? 그러니 교리니 뭐니 잘 알지도 못하는 헛소리마시고 정신차리세요. 애초에 상대가 안됩니다. 방법은 한국이든 일본이든 미국이든 빌붙어 싹싹빌어서 최신 군함과 잠수함을 제돈 주고 사오는 방법 밖에 없습니다. 되지도 않는 국조론으로 헛꿈 꾸지말고 자국생산이나 하면서 대만 군수수업자들만 배불릴 헛고생 하지말고 돈 잔뜩 주고 사서 쓰는 것만이 대만이 살 길이라는 겁니다. 지금이 2017년입니다. 대만이 건조한지 30년 된 구형 잠수함 기술 훔쳐서 쓴다는 비현실적이고 황당한 짓 하지말고 돈주고 사서 쓰는 방법 밖에 없습니다. 나머지는 방법은 다 헛소리입니다. 그러니 호랭이님 당신이 하는 주장은 현실성 전혀 없는 안드로메다의 이야기 입니다. 기술훔쳐 만드는 30년된 짝퉁으로 뭘 하겠다는 겁니까? 짝퉁으로 발전시켜봐야 짝퉁 발전형인데, 깡똥을 발전시키면 더 큰 깡통 밖에 나올게 없죠. 그걸로 주변국으로부터 손가락질만 받고 인민훼방군들에겐 전혀 상대도 안되는 걸 가지고 뭐할 겁니까? 당신 주장대로 만든다면, 만들어봐야 돈만 쓰고 효용성 없는 고물일 뿐입니다. 이게 현재 대만이 처한 현실입니다.



		다정한검객 17-06-23 04:33 일단 님이 말씀하신 특허권은 없어요 위에도 써놓았지만 첨단무기에 특허신청하면 기술공개를 해야하는데 불가능하죠 국제법상 특허권이 대부분 20년기한인데 그걸 하겠어요? 네덜란드와 대만간의 잠수함 판매계약조건이 어떤건지 당사자들만 알겠지만 이미 오래전 얘기라 조사단파견같은건.... 비현실적이죠 중국이 무기를 개발해온 역사를 보면 미국에서 기술을 훔쳐오거나 러시아와의 기술헙력이나 역설계카피를 기반으로 발전해왔습니다. 부도덕한건 누구나 알지만 현재 누가 중국에게 시비를 거나요? 1차세계대전이후부터 서방국가들도 꾸준히 해오던겁니다. 아무튼, 대만의 잠수함자체건조계획은 명확하게 한계도 있고 시행착오도 있을테지만 자기네들 수준만큼의 잠수함정도는 개발하지않을까요? 중국해상세력을 견제하려면 꾸준히 건조해서 비율을 어느정도 맞춰야할겁니다 일단 님이 말씀하신 특허권은 없어요 위에도 써놓았지만 첨단무기에 특허신청하면 기술공개를 해야하는데 불가능하죠 국제법상 특허권이 대부분 20년기한인데 그걸 하겠어요? 네덜란드와 대만간의 잠수함 판매계약조건이 어떤건지 당사자들만 알겠지만 이미 오래전 얘기라 조사단파견같은건.... 비현실적이죠 중국이 무기를 개발해온 역사를 보면 미국에서 기술을 훔쳐오거나 러시아와의 기술헙력이나 역설계카피를 기반으로 발전해왔습니다. 부도덕한건 누구나 알지만 현재 누가 중국에게 시비를 거나요? 1차세계대전이후부터 서방국가들도 꾸준히 해오던겁니다. 아무튼, 대만의 잠수함자체건조계획은 명확하게 한계도 있고 시행착오도 있을테지만 자기네들 수준만큼의 잠수함정도는 개발하지않을까요? 중국해상세력을 견제하려면 꾸준히 건조해서 비율을 어느정도 맞춰야할겁니다



		FreeTibet 17-06-23 04:47 중국이 기술 도둑질하는건 나름대로 힘이 있어서 도둑질 하는겁니다. 그런데도 그 댓가로 러시아에 가스 400조원 사주고 수호이 전투기와 엔진을 받았습니다. 중국도 기술 불법카피로 엄청난 댓가를 치르고 있죠. 그런데 힘없는 대만은 기술 훔쳤다가 걸리면 엄청난 보복 받습니다. 수출형 국가인 대만이 무역보복 받으면 엄청난 타격이죠. 또한, 안 그래도 최신군사무기 수입이 어려운 대만은 그 댓가로 앞으로 더 군사기술 못 받게 됩니다. 그러면 대만은 앞으로 어쩔 겁니까? 대만이 필요한게 잠수함 뿐입니까? 군함, 전투기, 자주포 , 전차 도입 등등 많습니다. 여기에 엄청난 부작용이 생기게 됩니다. 대만의 자기들 잠수함 제작 수준만큼 개발할 수도 있다고 저도 봅니다. 문제는 그 수준입니다. 불법으로라도 대만이, 30년 이상된 구식 잠수함 기술을 베껴서 만든다고 칩시다. 그걸로 뭘 할 수 있습니까? 지금 만든다고 쳐도 대충 10년은 걸릴 겁니다. 그 시간동안 다른 나라들은 잠수함 개발 더 할 겁니다. 잠수함 세력 격차 더 커집니다. 그러니 이런 짓해봐야 아무 소용없는 헛짓이란 겁니다. 그래서 다른 나라의 최신 잠수함을 돈 주고 사서 쓰라는 것이 제 주장의 요지입니다. 국조 포기하고, 무릅꿇고 잠수함 라이센스 제조 기술 있는 다른 나라에 빌어서라도 최신 잠수함 사서 사용하라는 겁니다. 지금도 엄청나게 건조되고 있는 중국 해상세력 견제하려면 이 방법 이외는 없다는 것이 제 주장의 요지 입니다. 중국이 기술 도둑질하는건 나름대로 힘이 있어서 도둑질 하는겁니다. 그런데도 그 댓가로 러시아에 가스 400조원 사주고 수호이 전투기와 엔진을 받았습니다. 중국도 기술 불법카피로 엄청난 댓가를 치르고 있죠. 그런데 힘없는 대만은 기술 훔쳤다가 걸리면 엄청난 보복 받습니다. 수출형 국가인 대만이 무역보복 받으면 엄청난 타격이죠. 또한, 안 그래도 최신군사무기 수입이 어려운 대만은 그 댓가로 앞으로 더 군사기술 못 받게 됩니다. 그러면 대만은 앞으로 어쩔 겁니까? 대만이 필요한게 잠수함 뿐입니까? 군함, 전투기, 자주포 , 전차 도입 등등 많습니다. 여기에 엄청난 부작용이 생기게 됩니다. 대만의 자기들 잠수함 제작 수준만큼 개발할 수도 있다고 저도 봅니다. 문제는 그 수준입니다. 불법으로라도 대만이, 30년 이상된 구식 잠수함 기술을 베껴서 만든다고 칩시다. 그걸로 뭘 할 수 있습니까? 지금 만든다고 쳐도 대충 10년은 걸릴 겁니다. 그 시간동안 다른 나라들은 잠수함 개발 더 할 겁니다. 잠수함 세력 격차 더 커집니다. 그러니 이런 짓해봐야 아무 소용없는 헛짓이란 겁니다. 그래서 다른 나라의 최신 잠수함을 돈 주고 사서 쓰라는 것이 제 주장의 요지입니다. 국조 포기하고, 무릅꿇고 잠수함 라이센스 제조 기술 있는 다른 나라에 빌어서라도 최신 잠수함 사서 사용하라는 겁니다. 지금도 엄청나게 건조되고 있는 중국 해상세력 견제하려면 이 방법 이외는 없다는 것이 제 주장의 요지 입니다.



		다정한검객 17-06-23 05:12 그런 논리라면 우리도 KFX 사업할 필요가 없죠 우리가 개발하는 기간동안 선진국들은 더 성능이 좋은 무기를 만들테니까요 우리도 피땀을려서 선진국들의 기술을 따라와서 지금 이정도 하는겁니다. 어떤 나라든 기술독립을 하고싶지않는 나라가 어딨어요 가스 400조가 중국에게 불리한 건가요? 가스는 청정에너지로 향후 30년동안 안정적으로 물량을 확보했는데요 중국애들 쾌재를 부르고있을겁니다. 10년동안 추진해온 거래였으니까요 동북삼성의 석탄난방때문에 공기질저하로 골머리를 앓고있던게 해결될판인데.. 중국이 기술 불법카피로 국제사회에서 욕먹는거외에 무슨 댓가를 치루고있나요? 무역보복이라도 당하던가요? 중국내수시장이 깡패에요 님 주장의 요지는 알겠는데 현실적으로 대만에 잠수함 판매할 나라가 없어요 대만도 이리저리 시도해보다 도저히 안돼니까 마지막 최후의 방법이라고 꺼낸게 가시밭길이 펼쳐질 자체건조죠 그런 논리라면 우리도 KFX 사업할 필요가 없죠 우리가 개발하는 기간동안 선진국들은 더 성능이 좋은 무기를 만들테니까요 우리도 피땀을려서 선진국들의 기술을 따라와서 지금 이정도 하는겁니다. 어떤 나라든 기술독립을 하고싶지않는 나라가 어딨어요 가스 400조가 중국에게 불리한 건가요? 가스는 청정에너지로 향후 30년동안 안정적으로 물량을 확보했는데요 중국애들 쾌재를 부르고있을겁니다. 10년동안 추진해온 거래였으니까요 동북삼성의 석탄난방때문에 공기질저하로 골머리를 앓고있던게 해결될판인데.. 중국이 기술 불법카피로 국제사회에서 욕먹는거외에 무슨 댓가를 치루고있나요? 무역보복이라도 당하던가요? 중국내수시장이 깡패에요 님 주장의 요지는 알겠는데 현실적으로 대만에 잠수함 판매할 나라가 없어요 대만도 이리저리 시도해보다 도저히 안돼니까 마지막 최후의 방법이라고 꺼낸게 가시밭길이 펼쳐질 자체건조죠



		FreeTibet 17-06-23 05:26 한국과 대만은 국제적으로 그 위상이 틀립니다. kfx와 대만 잠수함 짝퉁 불법카피는 비교대상이 아닙니다. 중국이 불법 카피해서 유럽과 미국으로부터 최신 군사기술과 무기도입이 안됩니다. 그게 바로 중국이 처한 현실입니다. 바보같은 짓을 하고 있죠, 러시아도 더이상 중국에 전투기 판매 하지 않는다고 저번에 밝혔습니다. 중국이 소탐대실하는 겁니다. 대만이 이 지경이 된건 대만이 수십년동안 군사분야 기술 도입을 게을리한 것이 원인입니다. 그러니 그들은 그들이 한대로 지금 받고 있는 겁니다. 제가 왜 대만이 이 지경이 된 것을 이해해줘야 합니까? 불법카피 해보라고 하세요. 겨우 부분 품 카피하고 하이룽급보다 훨씬 못한 구식 깡통만 나올 겁니다. 그걸로 중국훼방군 전혀 못 막습니다. 그러니 사서 쓰라는 겁니다. 안되면 그건 대만 탓이지 제 탓이 아닙니다. 저보고 더이상 묻지 마세요. 한국과 대만은 국제적으로 그 위상이 틀립니다. kfx와 대만 잠수함 짝퉁 불법카피는 비교대상이 아닙니다. 중국이 불법 카피해서 유럽과 미국으로부터 최신 군사기술과 무기도입이 안됩니다. 그게 바로 중국이 처한 현실입니다. 바보같은 짓을 하고 있죠, 러시아도 더이상 중국에 전투기 판매 하지 않는다고 저번에 밝혔습니다. 중국이 소탐대실하는 겁니다. 대만이 이 지경이 된건 대만이 수십년동안 군사분야 기술 도입을 게을리한 것이 원인입니다. 그러니 그들은 그들이 한대로 지금 받고 있는 겁니다. 제가 왜 대만이 이 지경이 된 것을 이해해줘야 합니까? 불법카피 해보라고 하세요. 겨우 부분 품 카피하고 하이룽급보다 훨씬 못한 구식 깡통만 나올 겁니다. 그걸로 중국훼방군 전혀 못 막습니다. 그러니 사서 쓰라는 겁니다. 안되면 그건 대만 탓이지 제 탓이 아닙니다. 저보고 더이상 묻지 마세요.



		다정한검객 17-06-23 12:40 ㅋㅋㅋㅋㅋ 중국이 미국으로부터 군시기술 도입이 안되는건 적성국으로 분류되서 그런거지 불법복제문제가 아니예요 ㅋㅋㅋㅋㅋ 중국이 미국으로부터 군시기술 도입이 안되는건 적성국으로 분류되서 그런거지 불법복제문제가 아니예요



		호랭이님 17-06-23 04:15 고대로 돌려드릴게요. 국제법에 대한 개념조차도 잘 모르시고 대만군 해군교리도 모르고 대만 잠수함을 이야기 하는 사람과 더 이상 이야기해도 무의미합니다. 여태 소설 집필하시고 망상하시느라 고생하셨는데 난 속 시원히 잘라니까 계속 떠들어 보세요. 싸움에 진 개가 요란 한 법이라고 했습니다. 고대로 돌려드릴게요. 국제법에 대한 개념조차도 잘 모르시고 대만군 해군교리도 모르고 대만 잠수함을 이야기 하는 사람과 더 이상 이야기해도 무의미합니다. 여태 소설 집필하시고 망상하시느라 고생하셨는데 난 속 시원히 잘라니까 계속 떠들어 보세요. 싸움에 진 개가 요란 한 법이라고 했습니다.



		FreeTibet 17-06-23 04:32 대만이 프랑스 프리킷함 도입으로 국제소송 걸어서 배상금 받았죠. 만일 대만이 네덜란드나 다른 나라 기술 훔쳐서 짝퉁 잠수함 만들면 그 반대로 소송 걸려서 개창피 당하고 국제 무역보복 받습니다. 기술도둑질 한 번 해보라고 하세요. 안 그래도 국제적으로 힘없는 대만은 엄청난 보복을 받을 겁니다. 보복 받고는 남들에게 손가락질 받고, 그렇게 짝퉁 만들어봐야 아무 쓸모없는 빈 깡통이에요. 빈 깡통으로 해상봉쇄 해보라고 하세요. 교리같은 소리하고 있네요. 물량에서 인민훼방군에 상대도 안되는데 무슨 교리 운운하고 있나요. 압도적 힘 앞에선 교리가 안 통해요. 그러니 당신 주장은 대만에 아무런 도움이 안되고 도리어 해를 입히는 것이란 것만 명심하세요. 군사분야에서 상식적인 것은 거의 없고, 황당하고 근거없는 소리나 해놓고는 부끄럽지도 않습니까? 당신이 대만 진짜 생각하신다면 짝퉁으로 만들겠다는 현실성 없는 잠수함 국조 계획 당장 포기하고 다른 나라에 싹싹 빌고 엄청난 돈을 주고서라도, 최신 잠수함을 당장 돈 주고 사서 쓰라고 하세요. 그게 진짜 대만에 지금 필요한 일입니다. 기술도, 라이센스도 없이 뭘 만들겠다고 허황한 짓을 하는 지 현재 대만 수뇌부들의 뒤통수를 쳐주고 싶네요. 정신차리라고요. 당신도 헛소리 그만하시고 정신차리세요. 대만이 프랑스 프리킷함 도입으로 국제소송 걸어서 배상금 받았죠. 만일 대만이 네덜란드나 다른 나라 기술 훔쳐서 짝퉁 잠수함 만들면 그 반대로 소송 걸려서 개창피 당하고 국제 무역보복 받습니다. 기술도둑질 한 번 해보라고 하세요. 안 그래도 국제적으로 힘없는 대만은 엄청난 보복을 받을 겁니다. 보복 받고는 남들에게 손가락질 받고, 그렇게 짝퉁 만들어봐야 아무 쓸모없는 빈 깡통이에요. 빈 깡통으로 해상봉쇄 해보라고 하세요. 교리같은 소리하고 있네요. 물량에서 인민훼방군에 상대도 안되는데 무슨 교리 운운하고 있나요. 압도적 힘 앞에선 교리가 안 통해요. 그러니 당신 주장은 대만에 아무런 도움이 안되고 도리어 해를 입히는 것이란 것만 명심하세요. 군사분야에서 상식적인 것은 거의 없고, 황당하고 근거없는 소리나 해놓고는 부끄럽지도 않습니까? 당신이 대만 진짜 생각하신다면 짝퉁으로 만들겠다는 현실성 없는 잠수함 국조 계획 당장 포기하고 다른 나라에 싹싹 빌고 엄청난 돈을 주고서라도, 최신 잠수함을 당장 돈 주고 사서 쓰라고 하세요. 그게 진짜 대만에 지금 필요한 일입니다. 기술도, 라이센스도 없이 뭘 만들겠다고 허황한 짓을 하는 지 현재 대만 수뇌부들의 뒤통수를 쳐주고 싶네요. 정신차리라고요. 당신도 헛소리 그만하시고 정신차리세요.



		다정한검객 17-06-23 04:45 대만에 잠수함 판매할 나라 없습니다. 미국도 첨단무기에 대해서는 대만에 판매 안합니다. 중국이 꺼끄러운게 현실이니까요 대만으로서는 최후의 방법이 자체개발밖에는 없을껄요? 기술도둑질로 국제사회의 보복을 받을거다? 중국애들이 대놓고 미국에 스파이 보내서 기술훔쳐요 미국이 중국에 소송걸었다는 말 들어보셨어요? 스파이를 잡아서 처벌할뿐이죠 엔진 뜯어본 중국에 러시아가 소송걸던가요? 비현실적이죠... 그래서 자국내 기술보호에 혈안이 되는겁니다. 대만에 잠수함 판매할 나라 없습니다. 미국도 첨단무기에 대해서는 대만에 판매 안합니다. 중국이 꺼끄러운게 현실이니까요 대만으로서는 최후의 방법이 자체개발밖에는 없을껄요? 기술도둑질로 국제사회의 보복을 받을거다? 중국애들이 대놓고 미국에 스파이 보내서 기술훔쳐요 미국이 중국에 소송걸었다는 말 들어보셨어요? 스파이를 잡아서 처벌할뿐이죠 엔진 뜯어본 중국에 러시아가 소송걸던가요? 비현실적이죠... 그래서 자국내 기술보호에 혈안이 되는겁니다.



		FreeTibet 17-06-23 04:51 기술 도둑질 함부로 하는게 아닙니다. 그리고 대만 국조라는 건, 대만에서 라이센스 받아서 생산하겠다는 겁니다. 그래서 더더욱 대만의 최신무기 도입이 안되는 것도 하나의 이유입니다. 라이센스 포기하고 하이룽급을 네덜란드에서 도입한 것처럼 다른 나라에서 만든 것을 직수입해서 쓰는 방법 외엔 없습니다. 기술 도둑질 함부로 하는게 아닙니다. 그리고 대만 국조라는 건, 대만에서 라이센스 받아서 생산하겠다는 겁니다. 그래서 더더욱 대만의 최신무기 도입이 안되는 것도 하나의 이유입니다. 라이센스 포기하고 하이룽급을 네덜란드에서 도입한 것처럼 다른 나라에서 만든 것을 직수입해서 쓰는 방법 외엔 없습니다.



		다정한검객 17-06-23 05:15 이분 참 현실을 모르시네... 대만이 자체건조계획을 세운건 잠수함을 대만에 팔 나라가 없어서라니까요 무슨 첨단무기에 특허권이있다는둥 조사단을 파견한다는둥 현실을 너무 모르셔... 이분 참 현실을 모르시네... 대만이 자체건조계획을 세운건 잠수함을 대만에 팔 나라가 없어서라니까요 무슨 첨단무기에 특허권이있다는둥 조사단을 파견한다는둥 현실을 너무 모르셔...



		FreeTibet 17-06-23 05:34 라이센스가 무기분야에선 특허권이에요. 그래서 대만이 라이센스 받으려고 네덜란드와 유럽을 구걸다녔어요. 그리고 라이센스 계약 침해 당하면, 소송들어와요. 그리고 대만에 잠수함 팔 나라가없으면, 대만이 찾아보라고 하세요. 그걸 왜 내게 따져요? 대만에 잠수함 팔 사람이 없으면 그들이 찾아야지요. 그래도 없으면 그냥 없이 살면 되고요. 그래서 불법카피로 만들고 싶으면 만들어보라고 하잖아요. 만들어보아야 깡통이나 쓸모도 없을거라고 하잖아요. 별 희안한 사람이네요. 당신이 뭔데 대만잠수함 문제로 내게 따집니까? 현실을 모르시네. 당신이 대만 대변인이라도 되나요? 라이센스가 무기분야에선 특허권이에요. 그래서 대만이 라이센스 받으려고 네덜란드와 유럽을 구걸다녔어요. 그리고 라이센스 계약 침해 당하면, 소송들어와요. 그리고 대만에 잠수함 팔 나라가없으면, 대만이 찾아보라고 하세요. 그걸 왜 내게 따져요? 대만에 잠수함 팔 사람이 없으면 그들이 찾아야지요. 그래도 없으면 그냥 없이 살면 되고요. 그래서 불법카피로 만들고 싶으면 만들어보라고 하잖아요. 만들어보아야 깡통이나 쓸모도 없을거라고 하잖아요. 별 희안한 사람이네요. 당신이 뭔데 대만잠수함 문제로 내게 따집니까? 현실을 모르시네. 당신이 대만 대변인이라도 되나요?



		다정한검객 17-06-23 12:49 라이센스는 계약이지 특허가 아니죠 라이센스는 말그대로 면허생산을위한 계약입니다. 특허가 뭔지 모르시나봐요? 라이센스는 서로간 계약이 발생해야 유효한겁니다. 특허는 서로간 계약이 없어도 유효한거구요 이거 무슨 막가자식 어거지입니까? ... 누가 님에게 따졌나요? 판매할 나라가 없으니 울며겨자먹기로 자체건조해야할 상황 이라는건데 뭘 님에게 따졌다고 그러나요? 대만이 자체건조를 하던 잠수함을 포기하던 대만이 알아서할 사정이지 님이 왜 사오던지 그냥 살던지..ㅋㅋㅋ 하긴 머 라이센스가 특허라는 사람에게 할말이 없네요 라이센스는 계약이지 특허가 아니죠 라이센스는 말그대로 면허생산을위한 계약입니다. 특허가 뭔지 모르시나봐요? 라이센스는 서로간 계약이 발생해야 유효한겁니다. 특허는 서로간 계약이 없어도 유효한거구요 이거 무슨 막가자식 어거지입니까? ... 누가 님에게 따졌나요? 판매할 나라가 없으니 울며겨자먹기로 자체건조해야할 상황 이라는건데 뭘 님에게 따졌다고 그러나요? 대만이 자체건조를 하던 잠수함을 포기하던 대만이 알아서할 사정이지 님이 왜 사오던지 그냥 살던지..ㅋㅋㅋ 하긴 머 라이센스가 특허라는 사람에게 할말이 없네요



		그린박스티 17-06-23 04:40 그나저나..;;; 대만은 잠수함 전투체계를 개발해 본적이 있나요?? 그리고 외형은 기존 잠수함을 참고 하면된다고 치고... 위에 분들 말씀을 들어보면 잠수함의 부분별 구조물에 대한 소재공학이 받쳐줘야 할텐데;; 대만 수준에서는 그게 될지 궁금하네요.. 또한 개발한적 없는 부품은 해외 수입 해와야 할텐데... 다른나라에서 구입이 가능한지요?? 그나저나..;;; 대만은 잠수함 전투체계를 개발해 본적이 있나요?? 그리고 외형은 기존 잠수함을 참고 하면된다고 치고... 위에 분들 말씀을 들어보면 잠수함의 부분별 구조물에 대한 소재공학이 받쳐줘야 할텐데;; 대만 수준에서는 그게 될지 궁금하네요.. 또한 개발한적 없는 부품은 해외 수입 해와야 할텐데... 다른나라에서 구입이 가능한지요??



		현시창 17-06-23 04:42 아마 힘들 겁니다. 그러니 시간이 오래걸리고 시행착오도 무수히 많을 겁니다. 그리고 하이룽급을 유지하기 위해선 어찌되었든 부품을 수입해와야 하니 그에 대한 수입선은 가지고 있을 겁니다. 부품이 모이면 단품이 되는 것이니 하이룽급을 키파해 하이룽급의 부품을 조립해 꾸미는 정도까진 가능할 겁니다. 물론 원본 하이룽급보다 성능이 좀 뒤떨어질 가능성이 높아보이긴 합니다만...(잠항심도나 소음, 추진효율같은...) 아마 힘들 겁니다. 그러니 시간이 오래걸리고 시행착오도 무수히 많을 겁니다. 그리고 하이룽급을 유지하기 위해선 어찌되었든 부품을 수입해와야 하니 그에 대한 수입선은 가지고 있을 겁니다. 부품이 모이면 단품이 되는 것이니 하이룽급을 키파해 하이룽급의 부품을 조립해 꾸미는 정도까진 가능할 겁니다. 물론 원본 하이룽급보다 성능이 좀 뒤떨어질 가능성이 높아보이긴 합니다만...(잠항심도나 소음, 추진효율같은...)



		그린박스티 17-06-23 04:44 넵... 답변 감사드립니다.^^ 넵... 답변 감사드립니다.^^



		hermitovers.. 17-06-23 04:44 대만이 매년 이나라 저나라 떠돌아 다니며 잠수함 기술을 구걸하는 본질적인 이유가 뭐라고 생각하세요? 대만이 매년 이나라 저나라 떠돌아 다니며 잠수함 기술을 구걸하는 본질적인 이유가 뭐라고 생각하세요?



		22사단 17-06-23 04:51 님 솔직히 FreeTibet 님이랑 같은 사람 아닌지요~ 글을 읽어보면 자기랑 의견이 틀리면 중국인으로 모는 습관이 있으신거같은데요~ 일본인도 아니고 꼭 중국인인 이유라도 있나요? 님 솔직히 FreeTibet 님이랑 같은 사람 아닌지요~ 글을 읽어보면 자기랑 의견이 틀리면 중국인으로 모는 습관이 있으신거같은데요~ 일본인도 아니고 꼭 중국인인 이유라도 있나요?



		hermitovers.. 17-06-23 04:55 님의 의문을 푸는 아주 쉬운 방법이 있지요. 운영진한테 확인을 하시면 하루정도 지난 후 답이 오고, 제가 FreeTibet님과 동일인물이라면 저와 FreeTibet님은 동시에 블락처리됩니다. 왜냐하면 동일인물이 다중 아이디로 작당친 것이기에 ..... 자기랑 의견이 다르면 중국인이라 .... 죄송하지만 저랑 의견이 다른 사람들이 밀게에도 많은데 저는 그들 모두를 중국인으로 보지 않는데요? 님은 님이랑 의견이 다른 사람들을 그렇게 보는 습관이 있나요? 님이 쓰신 사드관련 글 4개는 잘 읽었습니다~ 님의 의문을 푸는 아주 쉬운 방법이 있지요. 운영진한테 확인을 하시면 하루정도 지난 후 답이 오고, 제가 FreeTibet님과 동일인물이라면 저와 FreeTibet님은 동시에 블락처리됩니다. 왜냐하면 동일인물이 다중 아이디로 작당친 것이기에 ..... 자기랑 의견이 다르면 중국인이라 .... 죄송하지만 저랑 의견이 다른 사람들이 밀게에도 많은데 저는 그들 모두를 중국인으로 보지 않는데요? 님은 님이랑 의견이 다른 사람들을 그렇게 보는 습관이 있나요? 님이 쓰신 사드관련 글 4개는 잘 읽었습니다~



		22사단 17-06-23 05:28 아니라하시면 사과하겠습니다~ 그런데 제가 님의 몆몆 글만 읽어서 이겠지요~ 아마 약간 자극적인 단어를 쓰신게 제게 기억에 남았던 모양입니다~아니라면 다시한번 사과합니다~ 저의 사드관련 글은 읽어보시고 어떤 느낌을 받으셨는지요~ 아니라하시면 사과하겠습니다~ 그런데 제가 님의 몆몆 글만 읽어서 이겠지요~ 아마 약간 자극적인 단어를 쓰신게 제게 기억에 남았던 모양입니다~아니라면 다시한번 사과합니다~ 저의 사드관련 글은 읽어보시고 어떤 느낌을 받으셨는지요~



		hermitovers.. 17-06-23 05:36 괜찮습니다. 감사합니다. 괜찮습니다. 감사합니다.



		네발가락 17-06-23 10:09 정게쪽은 서로 충충거리던데 여긴 서로 짱개짱개 거리나보구나 ㅋ 정게쪽은 서로 충충거리던데 여긴 서로 짱개짱개 거리나보구나 ㅋ



		꼬꼬동아리 17-06-23 10:36 그래도 밀게는 깨끗한편이에요 정게쪽은 한의견으로 좁혀졌고 다른의견 하나만 내놔도 매장분위기 몇몇이 하루종일 눈팅하며 지키면서 댓글 쓰는거 같네요 저도 잡게 역사게 밀게 말고는 요즘 안보는듯 그래도 밀게는 깨끗한편이에요 정게쪽은 한의견으로 좁혀졌고 다른의견 하나만 내놔도 매장분위기 몇몇이 하루종일 눈팅하며 지키면서 댓글 쓰는거 같네요 저도 잡게 역사게 밀게 말고는 요즘 안보는듯



		태강즉절 17-06-23 10:30 군사 기술은 투명한 거래 대상이 절대 아닙니다. 때로는 흑막에 가려져 추악한 뒷거래도 존재합니다. 전쟁중인 양국이 서로 필요한것을 교환하기도 하기요. 표면적,공식적으론 ..불가!..라고 하고는 뒤로 몰래 넘겨주기도 합니다. 또한..기업이..부품 넉다운으로 솔솔 넘기기도 하고여..그거 전부 통제 못합니다..쩐이 흘러드는건데.. 검증이요?.. 봉인을 뜯었다 의심될때나 등등...특수한 관계에 놓인 일부 국가간에나 일부 가능한것이겠지.. 대만것들이 훔쳐서 쪼물닥거려 맹길었다 칩시다.. 현실적으로 누가 검증할거요?..피해 당사자국이 영장 들고..제작사를 덮칠거요 아님 쟘수함에 들어갈거요? 그게 가능하다면..군사기술에 대한 기밀이란건 존재못할거요.. 군사 기술에 특허를 내세운다는게 사실 삽질이죠..상대가 카피했다한들..보복,제재수단이 없으면 대책없다는. 애들 말대로... 입구컷이요 입구컷..^^ 지들이 필요하면...무슨 수단을 동원해서든...만들겠지요.. 성능이 개판이든 말든...우리네와 하등 상관도 없고만..만든다고 하면 부품이라도 하나 팔겠구만..ㅎㅎ 왜 그것때문에..난리들인지? 뭐..느낌에..잠수함껀은 그냥 핑계꺼리고...평소 탐탁치 못했던 심사들을 시비털며 배출하는건 아닌지?..ㅋㅋ 군사 기술은 투명한 거래 대상이 절대 아닙니다. 때로는 흑막에 가려져 추악한 뒷거래도 존재합니다. 전쟁중인 양국이 서로 필요한것을 교환하기도 하기요. 표면적,공식적으론 ..불가!..라고 하고는 뒤로 몰래 넘겨주기도 합니다. 또한..기업이..부품 넉다운으로 솔솔 넘기기도 하고여..그거 전부 통제 못합니다..쩐이 흘러드는건데.. 검증이요?.. 봉인을 뜯었다 의심될때나 등등...특수한 관계에 놓인 일부 국가간에나 일부 가능한것이겠지.. 대만것들이 훔쳐서 쪼물닥거려 맹길었다 칩시다.. 현실적으로 누가 검증할거요?..피해 당사자국이 영장 들고..제작사를 덮칠거요 아님 쟘수함에 들어갈거요? 그게 가능하다면..군사기술에 대한 기밀이란건 존재못할거요.. 군사 기술에 특허를 내세운다는게 사실 삽질이죠..상대가 카피했다한들..보복,제재수단이 없으면 대책없다는. 애들 말대로... 입구컷이요 입구컷..^^ 지들이 필요하면...무슨 수단을 동원해서든...만들겠지요.. 성능이 개판이든 말든...우리네와 하등 상관도 없고만..만든다고 하면 부품이라도 하나 팔겠구만..ㅎㅎ 왜 그것때문에..난리들인지? 뭐..느낌에..잠수함껀은 그냥 핑계꺼리고...평소 탐탁치 못했던 심사들을 시비털며 배출하는건 아닌지?..ㅋㅋ



		꼬꼬동아리 17-06-23 11:01 저도 대만이 자체기술로는 절대 못만들거라 생각하는데 중국견제로 미국이 대만을 이용해 먹는지라 어쩌면 모르죠 대만 총통이 임3 받았을지도요 저도 대만이 자체기술로는 절대 못만들거라 생각하는데 중국견제로 미국이 대만을 이용해 먹는지라 어쩌면 모르죠 대만 총통이 임3 받았을지도요



		개구신 17-06-23 12:14 괜한 고생 마세요. 억지주장 하고, 그걸 지적하면 무작정 상대를 대만사람이나 중국사람으로 몰아가며 정신승리 하는 이들입니다. 아무리 지적해봤자, 못알아처먹어요. 제정신이 아닌듯 합니다. 괜한 고생 마세요. 억지주장 하고, 그걸 지적하면 무작정 상대를 대만사람이나 중국사람으로 몰아가며 정신승리 하는 이들입니다. 아무리 지적해봤자, 못알아처먹어요. 제정신이 아닌듯 합니다.



		검푸른푸른 17-06-23 12:46 밀리터리에 관심은 많지만 지식이 미흡해서 밀게는 주로 눈팅을 위주로 하는 유저로서 요즘 밀게를 평하자면, 밀게는 적어도 나름의 밀리터리 전문적인 지식을 가진분들이 그 지식을 기반으로 주로 활동하시는 곳인데, 보도자료를 기반으로 각자의 다양한 견해차이가 있을수 있다는것을 인정하고 서로간의 격조있는 의견반박과 충실한 정보제공의 장이 되기보다는 조금만 견해가 차이나도 프레임 몰이가 발생하는게 보기좋지 않네요. 솔직히 대만이 잠수함을 자체제작 할수 있는게 우리 국익에 무슨 큰 이슈라고 이렇게 만들수 있다. 없다. 의견 타진만으로 근거없는 프레임이 씌우기가 발동되는지부터 이해가 안됨. 2ch에 넷우익들이 뭐만하면 재일이라 모는걸 닮아가는것 같아 안타깝습니다. 적어도 밀게만큼은 전문적인 지식교환과 정보제공의 장이 되었으면 하네요. 밀리터리에 관심은 많지만 지식이 미흡해서 밀게는 주로 눈팅을 위주로 하는 유저로서 요즘 밀게를 평하자면, 밀게는 적어도 나름의 밀리터리 전문적인 지식을 가진분들이 그 지식을 기반으로 주로 활동하시는 곳인데, 보도자료를 기반으로 각자의 다양한 견해차이가 있을수 있다는것을 인정하고 서로간의 격조있는 의견반박과 충실한 정보제공의 장이 되기보다는 조금만 견해가 차이나도 프레임 몰이가 발생하는게 보기좋지 않네요. 솔직히 대만이 잠수함을 자체제작 할수 있는게 우리 국익에 무슨 큰 이슈라고 이렇게 만들수 있다. 없다. 의견 타진만으로 근거없는 프레임이 씌우기가 발동되는지부터 이해가 안됨. 2ch에 넷우익들이 뭐만하면 재일이라 모는걸 닮아가는것 같아 안타깝습니다. 적어도 밀게만큼은 전문적인 지식교환과 정보제공의 장이 되었으면 하네요.



		구름위하늘 17-06-23 13:02 대만이 잠수함 개발을 자체적으로 하든 말든 상관이 없기는 하지만, 그냥 순수한 밀매로서 걱정이 되긴 합니다. 하드웨어는 어떻게 한다고 치고... 전투지원시스템과 같은 소프트웨어는 어떻게 마련을 하겠다는 걸까요? 이것도 네덜랜드에서 지원(?)받지 않으면 지금 현실로는 어려워보이는데... 대만이 잠수함 개발을 자체적으로 하든 말든 상관이 없기는 하지만, 그냥 순수한 밀매로서 걱정이 되긴 합니다. 하드웨어는 어떻게 한다고 치고... 전투지원시스템과 같은 소프트웨어는 어떻게 마련을 하겠다는 걸까요? 이것도 네덜랜드에서 지원(?)받지 않으면 지금 현실로는 어려워보이는데...



		개구신 17-06-23 13:35 문제는 그런걸 다 따져가며 이런거 저런거 안되니 사업 중단하자 라고 하기엔 대만의 상황이 너무 나쁘다는거죠. 결국 초기 3천톤급 이야기 하던 대만이 지금은 1천톤급으로 이야기 하고 있습니다. 더 이상 작아지는건 아마 무리라 보고 딱 1천톤급으로 여러대 만들어 깔아버릴 생각을 할것으로 보이구요. 그리고 이정도 수준이면 로미오급 정도만 나와도 쓸만해질거고, 로미오가 1950년대에 나온 물건이고, 1500톤 가량인걸 생각하면 대만이 소형 잠수함을 개발하는걸 어렵다고 생각하는게 오히려 더 잘못된 생각이 아닐까 싶네요. 아시다시피 우리 뉴스를 도배했던 북한의 신포급 신형잠수함이 1천500톤 정도로 추정됩니다. 근거는 사바급잠수함과 외형이 비슷한것에서 추측 되거든요. 그리고 수직발사기를 달고 있다 추측되죠. 물론 수중발사도 될것으로 추측됩니다. 북한도 만든 잠수함을, 그보다 낮은 사양으로 대만이 만든다는데, 각종 제재에도 북한이 기술을 받아다 만들었는데 상대적으로 경제적으로도 여유있는 대만이 그정도 수준의 기술도입을 아예 못할거라 주장하는건 말이 안되는거죠. 문제는 그런걸 다 따져가며 이런거 저런거 안되니 사업 중단하자 라고 하기엔 대만의 상황이 너무 나쁘다는거죠. 결국 초기 3천톤급 이야기 하던 대만이 지금은 1천톤급으로 이야기 하고 있습니다. 더 이상 작아지는건 아마 무리라 보고 딱 1천톤급으로 여러대 만들어 깔아버릴 생각을 할것으로 보이구요. 그리고 이정도 수준이면 로미오급 정도만 나와도 쓸만해질거고, 로미오가 1950년대에 나온 물건이고, 1500톤 가량인걸 생각하면 대만이 소형 잠수함을 개발하는걸 어렵다고 생각하는게 오히려 더 잘못된 생각이 아닐까 싶네요. 아시다시피 우리 뉴스를 도배했던 북한의 신포급 신형잠수함이 1천500톤 정도로 추정됩니다. 근거는 사바급잠수함과 외형이 비슷한것에서 추측 되거든요. 그리고 수직발사기를 달고 있다 추측되죠. 물론 수중발사도 될것으로 추측됩니다. 북한도 만든 잠수함을, 그보다 낮은 사양으로 대만이 만든다는데, 각종 제재에도 북한이 기술을 받아다 만들었는데 상대적으로 경제적으로도 여유있는 대만이 그정도 수준의 기술도입을 아예 못할거라 주장하는건 말이 안되는거죠.



		어부사시사 17-06-23 13:41 이게 100번째 리플일지도 모르겠군요.. 지금 논쟁의 당사자분들께서는 가장 중요한 것을 놓치고 있네요. 특허고 라이센스고 다 떠나서... 1, 2차 대전 때의 다소 원시적인(?) 수준의 무기도 아니고 (현대공학의 각 부문의 가장 앞선 수준의 기술이 총망라 된) 현대식 군사 무기체계는 아무리 뜯고 씹고 갈아 마셔도 정교하고 복잡하게 결합된 (sophisticated and complex) 무기체계을 복제 내지는 동급의 무기를 만들 수 없습니다. 특히 잠수함 같은 통합무기체계의 결정체는 더 더욱.. 이공계 전공자라면 당연히 알고 있어야 될... 쉽게 말해 경운기(관광용 잠수정)조차 만들어 본 적 없는 공업사에서 첨단 자율주행 자동차(잠수함) 뜯고 씹고 갈아 마셔봐야 할 수 있는 게 없어요. 애초에 특허니 라이센스니 '만들어도 된다 안 된다'의 문제가 아니라는.. 소위 역설계(reverse engineering)로 할 수 있는 건 겉 모습 흉내내는 딱 그 수준까지만 가능함 (내용물은 엉터리) 이게 100번째 리플일지도 모르겠군요.. 지금 논쟁의 당사자분들께서는 가장 중요한 것을 놓치고 있네요. 특허고 라이센스고 다 떠나서... 1, 2차 대전 때의 다소 원시적인(?) 수준의 무기도 아니고 (현대공학의 각 부문의 가장 앞선 수준의 기술이 총망라 된) 현대식 군사 무기체계는 아무리 뜯고 씹고 갈아 마셔도 정교하고 복잡하게 결합된 (sophisticated and complex) 무기체계을 복제 내지는 동급의 무기를 만들 수 없습니다. 특히 잠수함 같은 통합무기체계의 결정체는 더 더욱.. 이공계 전공자라면 당연히 알고 있어야 될... 쉽게 말해 경운기(관광용 잠수정)조차 만들어 본 적 없는 공업사에서 첨단 자율주행 자동차(잠수함) 뜯고 씹고 갈아 마셔봐야 할 수 있는 게 없어요. 애초에 특허니 라이센스니 '만들어도 된다 안 된다'의 문제가 아니라는.. 소위 역설계(reverse engineering)로 할 수 있는 건 겉 모습 흉내내는 딱 그 수준까지만 가능함 (내용물은 엉터리)



		Har00 17-06-23 23:17 ㅉㅉㅉ 욕보셨습니다. 그려. 무릇 논리적인 토론은 이성적인 사람과 하는 겁니다. 무작정 트집잡고, 말 꼬리잡고, 다중 아이디로 몰이하고, 지 맘에 안들면 어거지 씌우는 관심병자랑 하는 토론은 토론이 아닙니다. 가생이에서 모든 사람의 글에 다 답변할 필요도 없으며, 특히 밀게와 정게는 더더욱 그렇습니다. 또 관종에게 까지 일일이 성실한 답변을 한다는 것은 괜한 에너지 낭비일 것입니다. 걸러야 할 사람은 거르세요. 어쨌건 욕보셨습니다. ㅉㅉㅉ 욕보셨습니다. 그려. 무릇 논리적인 토론은 이성적인 사람과 하는 겁니다. 무작정 트집잡고, 말 꼬리잡고, 다중 아이디로 몰이하고, 지 맘에 안들면 어거지 씌우는 관심병자랑 하는 토론은 토론이 아닙니다. 가생이에서 모든 사람의 글에 다 답변할 필요도 없으며, 특히 밀게와 정게는 더더욱 그렇습니다. 또 관종에게 까지 일일이 성실한 답변을 한다는 것은 괜한 에너지 낭비일 것입니다. 걸러야 할 사람은 거르세요. 어쨌건 욕보셨습니다.

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