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작성일 : 17-07-06 12:42
[질문] 요번 미국 보잉과의 tx사업 문통딜
 글쓴이 : 냥냥뇽뇽
조회 : 5,559  

"전투기(f15?)살테니 t50a사달라" 이 딜이

작전명 '보잉살려주기' 일텐데
어디다 배팅을할까요?
몇가지로 허접하게 간츄려보자면..

1.f15 왕창산다
2.비율로 f15랑f35를 7대3정도로 나눠사준다.(록마삐질까봐?)
3.(다들 f35로 바꾸는데 f15를 왜사?) 전술기를 왕창산다.
4.f15랑 전술기를 7대3 으로 사준다.
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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아르곤 17-07-06 12:47
   
사실 전술기 추가구매할 돈도 없고 KFX 포지션 잡아먹는 신규구매는 어렵다고 봐요. 그리고 암만 많이 사봐야 20~40대 남짓일텐데 그거 때문에 수백대~천대까지 늘어날 수 있는 tx에서 록마랑 카이 밀어주지는 않을 겁니다. 전술기 몇십대랑 tx 교환하자는건 사실 미국 입장에서 보면 노양심이죠. 어차피 살 전술기는 미제밖에 없으니까요.
     
현시창 17-07-06 13:25
   
록마나 보잉이나 미국기업이고. 어차피 T-50A는 미국에서 생산할 겁니다. KAI가 주워가는건 그냥 브랜드와 동체 껍데기 일부뿐입니다. 그런데 이미 개발완료된 기체하고, 이제 막 개발되는 기종하고 어느 쪽이 위험도가 높겠습니까? 훈련기까지 비용감수할 여유가 미군에게 있던가요?
          
아르곤 17-07-06 13:51
   
제 말은 훈련기에서 꼭 보잉을 밀어준다는게 아니라 한국이 보잉 전술기 산다고 그 반대급부로 록마-카이 조합을 밀어줄 이유는 없다는 얘기였습니다. 어차피 미국에 최대한의 이익이 되는 관점으로 선택하겠죠. t-50a가 미국에 이익이 된다고 보면 선택할테고 아니면 보잉을 사겠죠. 한국이 선택할 수 있는건 미국제 아니면 KFX인데 이제 와서 한국이 전술기 산다고 달라질건 없다고 봐서요. 전술기 살 바에야 p-8 구매하거나 아파치 왕창 추가도입한다고 하면 그쪽이 더 보잉 달랠만한 딜이 될거 같습니다.
          
냥냥뇽뇽 17-07-06 14:05
   
t50a선정이 이득이지만...
록마독점으로 인한 ㅡ  밸런스파괴로 보잉군수라인 휘청임이  ㅡ 불보듯뻔하니
 ㅡ 백악관심기가 불편할고임 ㅡ 그래서 문통의 보잉살려주기 딜교환으로 ㅡ 백악관에게 '어맛 그런수가!?' 로 '문재인 당신은 대체...' 뻑가게하는거죠
     
냥냥뇽뇽 17-07-06 13:46
   
저도 록마카이 이미확정이라고보는데...
그래서 보잉이 휘청일테니 백악관이 정무적으로 나설까 그게걱정
줄래말래 17-07-06 13:00
   
보잉꺼 사든 록마꺼 사주든 어차피 미국기업인데 트럼프가 그런거 까지 신경쓰겠어요. 어디로 들어오나 들어올 돈인데... 그래도 보잉좀 챙겨줄려면 e-737 4대에 p8A 8대 통크게 질려주면 보잉도 좋아할겁니다.
오리발톱 17-07-06 13:03
   
문통이 미국 전투기를 사겠다고 했지 보잉 걸 사겠다고 한 적은 없지 않나요? E-737 추가 도입 내지 P-8A 도입이면 몰라도 이제 와서 F-15 추가도입할 이유는 없습니다.
현시창 17-07-06 13:21
   
보잉은 민항기란 캐쉬카우가 있지만, 록마는 군수가 끝입니다. 게다가 F-35는 미국 3군이 사활을 걸고 밀고 있는 프로젝트입니다. 상식적으로 판단하세요. 어느 쪽이 미국에게 이익인가. T-50A라는 안정된 기체를  TX로 밀고, 라이트닝까지 추가로 팔아볼 것인지. 아니면 아직 불확실한 보잉에게 TX주고 라이트닝 판매기회 날리고, 록마의 국내 로비질로 의회단속하느라 허리가 뽀개질 것인지.
     
TTTT 17-07-06 13:35
   
"어느 쪽이 미국에게 이익인가."

당연히 보잉의 전술기 시장잔류로 인한 경쟁체제 유지이지요. 록히드가 무슨 평판이 좋은 업체도 아니고, 미국내에서도 최악의 군수업체로 악명이 자자한데 최악의 업체가 독점업체가 되면 피보는 건 미국방부 입니다. 6세대 전투기는 록히드가 부르는 게 값. 대당 5억달러 불러도 꼼짝없이 지불해야 합니다.

F-35 20대 추가판매와 록히드의 독점성립을 바꾸자는 미국정부 관계자는 아무도 없습니다.
          
테스크포스 17-07-06 17:02
   
도대체 록마가 미국내에서 평판이 안좋다는 소리는 어디 카더라입니까? 말도안돼는 소리하지마세요 제발;;
               
TTTT 17-07-07 00:26
   
사상 최악의 방산업체 록히드마틴

http://www.businessinsider.com/pentagon-slams-lockheed-over-f-35-2012-9

Pentagon Slams 'Worst Ever' Contractor Lockheed Over F-35 Problems

WASHINGTON, Sept 17 (Reuters) - Pentagon officials slammed Lockheed Martin Corp's performance on the $396 billion F-35 fighter jet program and said they would not bail out the program again if problems with the plane's cutting-edge pilot helmet and software were not resolved.

Deputy F-35 program manager Air Force Major General Christopher Bogdan said on Monday the government's relationship with Lockheed was the "worst I've ever seen" in many years of working on complex acquisition programs.
                    
테스크포스 17-07-07 14:50
   
아니 정말 이해가 안가시는 분이네 그러한 식의 일시적 기업비판이 미국정부가 완전히 그 기업을 등한시 한다고 확대 해석하는게 무슨 초등학생 논리냐고요;;그래서 님이 항상 마르고 닳도록 비판하는 f35를 미국이 미쳤다고 4자리숫자로 구입합니까? 생각좀요 제발;;
TTTT 17-07-06 13:32
   
T-X는 보잉으로 내정된 짜고 치는 사업입니다. 그 이유는 단순합니다. 기업인수합병으로 독점을 형성하는 건 반독점법으로 막을수 있어도, 한 업체가 자발적으로 시장철수해서 남은 업체가 독점업체가 되는 건 막을수가 없기 때문입니다.

록히드의 전술기 시장 독점이 성립되는 걸 가장 두려워 하는 게 미 국방부이기 때문에 무조건 보잉 잔류를 위해 T-X는 보잉에 유리하게 맞추어 진행하는 겁니다.

현 미국방차관이 올 2월까지 보잉에서 근무한 평생 보잉맨 부사장인데 아직도 감이 않오시나요.
푸른거북이 17-07-06 13:35
   
저도 별 메리트 없는 딜이라고 보는게 , 어차피 사도 미국제 중에 사는것이고 이제와서 유럽제 살일도 없고 우리가 돈이 널널한 상태에서 여유부리며 안샀던것도 아니고 대부분 나라가 그렇듯이 돈이 없어서 못샀던거라 아쉬운건 우리나라라는 것이 다 알고있는게 문제겠죠 .
TTTT 17-07-06 13:40
   
5. T-X는 보잉이 선정되고, 한국은 미제전투기를 안산다. 가 정답입니다.
     
다정한검객 17-07-06 15:02
   
미제 전투기를 왜 안사요?

당신이 무슨 대한민국 국방담당자도 아니고 말이지...
          
TTTT 17-07-06 15:07
   
KFX 개발완료및 대량구매하려면 여윳돈이 없습니다.
               
테스크포스 17-07-06 15:27
   
그래서 국방비 올린다잖아요 제발..제발좀 우기지좀 맙시다;;
3군통제사 17-07-06 14:03
   
그렇군요,,,,,,,대만똥
좋겠어요.......정답을 미리 다 알고....ㅋ
별그리고나 17-07-06 14:04
   
둘 다 도움이 됩니다.
서로 도옴되는 꽤 "합리적인 제안(提案)"을 했기에 미국에서도 고심할수 밖에 없습니다.

닭정부처럼 말도 안 되는 억지도 없고, 미국도 이득이며 한국도 이득입니다.

우리나라같은 경우, f-15가 절대적으로 필요합니다.
왜냐면 f-16, f-35 로는 커버할수 없는 "작전수행 거리"에서 차이가 너무 심하기 때문입니다
.
 항모전대라도 보유했다면 f-15가 필요없을수 있습니다만, 우리나라는 그런거 없이 비행장에서 비행기뜨면 그 연료 가지고 모든걸 해결해야 하는데 북한및 중국,일본까지 타격할수 있는 "작전수행 거리"는  위에 거론한 f-16, f-35 론 영해상에서 돌아와야 하기에 불가능하며 f-15만이 가능합니다.

때문에 우리나라 같은 입장에선 개똥도 쓸때없는 f-35보단, 일정수의 f-15를 반드시 보유하고 유지할수 있어야만 적성국가나 위험을 동반한 주변국의 도발에 반격할수 있습니다.

위의 2개의 전투기는 수비는 가능하지만, 반격이 불가능하기에 일정수 이상은 댓수를 늘려봐야 의미조차 없습니다. 스텔스고 나발이고 상대편 본진까지 날라갔다 오지도 못하는게 무슨의미가 있을까요.흐~
     
푸른거북이 17-07-06 14:07
   
그래서 공중급유기 샀어요.
          
별그리고나 17-07-06 14:08
   
주유하도록 두고보는 상대편이 없어요.
               
푸른거북이 17-07-06 14:09
   
그럼 공중 급유기라는거 자체가 없어야 되요.
                    
별그리고나 17-07-06 14:12
   
비전시나, 태평양 건너갈때 등등 지구반대편으로 이동할때 대규모 이동시에 필요합니다.
근데, 전시상황일경우엔 우리나라는 공중급유기를 운영할만큼 넉넉한 형편이 아닙니다.

우리가 꼭 필요해서 구입한 것이라기보단, 미군에서 중고처리로 넘긴거라 생각하시는게 맞습니다.
                         
푸른거북이 17-07-06 14:14
   
말도 안되는소리 마세요..... 우리 유럽제 샀어요.
                         
현시창 17-07-06 14:16
   
우리가 산 공중급유기는 유럽산인데요?
                         
별그리고나 17-07-06 14:17
   
그럼 제가 잘못 알았나보군요.
그래도 급유기는 필요 없어요.
                         
푸른거북이 17-07-06 14:18
   
.........................
                         
울묵뻬기 17-07-06 14:34
   
종심이 짧은 우리나라 같은 작전환경에선 발생하는 상황별 위협에 더욱 신속하게 대응하기 위해선 전술기들을 작전 공역에 더 오래 채공시킬수 있는 급유기가 절대적으로 필요합니다.
                         
김석현 17-07-06 14:58
   
그래도 급유기는 필요없다라 ㅋㅋ
                         
테스크포스 17-07-06 15:23
   
이건..뭐;;근대 그 필요없는 급유기 mrtt 1대가 거의 완성되서 실물사진까지 나온거는 모르시나보네요 껄껄
     
냥냥뇽뇽 17-07-06 14:08
   
한문 오지네요 형님
     
현시창 17-07-06 14:15
   
F-35작전반경이 F-15대비 매우 뒤떨어지는 모양이죠?
똑같은 2000파운드 폭탄 2발 단 공대지 작전반경은 F-15K가 627해리고, F-35A가 590해리로 큰 차이가 없는데 말이죠. 37해리가 작전수행거리에서 차이가 너무도 심한 겁니까?
          
별그리고나 17-07-06 14:19
   
f-15가 딸랑 공대지 2개 달고, 날라갑니까?
f-35는 보조연료탱크 달고, 날가가면 그게 스텔스기로 의미조차 없죠.
               
울묵뻬기 17-07-06 14:31
   
무슨 말도 안돼는 소리를 하는지..
f35는 내부 무장만 한채로의 작전거리가 저 수치인데요?
               
현시창 17-07-06 14:41
   
제가 인용한 자료는 대한민국 공군 발표자료인뎁쇼? 그리고 F-35의 작전반경 기준은 [스텔스]기준입니다만? 아, 그리고 F-15K도 2000파운드 외에 줄줄이 메달면 작전반경은 뚝뚝 떨어지는뎁쇼?
사오정5 17-07-06 14:19
   
보잉에 왜 F-15만 따지는지 AH-64도있고 P-8A도있고 737-800기반 조인스타즈 통합감시기도있고 널려고만
난 문재인과 차차기정권까지 예산 편성해서 F-15 120대 F-35 120대 KFX 240대 완편해서 수십년동안 480대로 공군 운용하는게 소원이구만
테스크포스 17-07-06 14:56
   
왜 계속 f15이야기가 나오는지 이해가 안가네요;;보잉과 록마의 밸런스 관계로 보잉을 의식들 하시는것 같은데..설령 그렇다 쳐도 우리가 보잉에게 구입해야할 물건은 산적해있습니다;;초계기에 아파치 공중경보기등등..대당 가격들이 얼마나 비싼 기체들인데요;
     
TTTT 17-07-06 15:12
   
일단 문재인 대통령도 미국방부의 최우선목표가 보잉 전술기 사업부 존속이라는 사실을 인식하고 있을 겁니다. 따라서 한국이 F-15을 사주면 보잉 전술기 사업부를 존속시킬수 있으니 보잉 전술기 사업부가 사라져 록히드 독점이 되는 사태를 우려하지 말고 T-50A을 사달라는 제안을 한거겠지요.

그런데 문재인 대통령과 정부관계자가 망각하고 있는 게, F-15를 사주면 매출은 올라가지만, 보잉 전술기 사업부는 계속 망가진다는 겁니다. 전술기 사업부 엔지니어 팀을 유지하려면 뭔가 신규 프로젝트를 계속 줘서 기술감각을 유지해야 하는 데, T-X 수주실패하면 전술기 사업부 엔지니어링 팀은 해체되는 거고, 보잉의 신규 전술기 개발능력은 사라진다는 겁니다.

그래서 T-X는 이미 보잉이 수주하기로 내정되어 짜고 치는 입찰인 겁니다.
          
테스크포스 17-07-06 15:21
   
음 이해가 안가네요 입찰에 실패한다고 기존의 기술이 사라진다는게 무슨 논리신지 그렇게 따지면 기존기술은 진작에 없어져야 하는거 아닌가요? 보잉이나 록마나 항상 엎치락 뒤치락 하듯이 시장에 선택을 받았을텐데..납득이 가지 않는 답변이네요

한국이 F-15을 사주면 보잉 전술기 사업부를 존속시킬수 있으니 보잉 전술기 사업부가 사라져 록히드 독점이 되는 사태를 우려하지 말고 T-50A을 사달라는 제안

도대체 이런 주장이 왜 돌아다니는지 모르겠어요..문대통령은 한 번도 '단 한번도' f15를 언급한적이 없습니다
               
TTTT 17-07-06 15:31
   
"입찰에 실패한다고 기존의 기술이 사라진다는게 무슨 논리신지"

엔지니어를 투입할 프로젝트가 없으니 기존 엔지니어 팀은 해고, 퇴사, 민수기 사업부로 재배치해서 소멸됩니다. 자료는 그 자료를 다룰수 있는 사람이 있을 때 가치가 있는 거지, 다룰수 있는 사람이 없으면 종이쪼가리일 뿐입니다.

"문대통령은 한 번도 '단 한번도' f15를 언급한적이 없습니다"

http://news.joins.com/article/21724278

“문재인 대통령 ‘미국 전투기 F-15 살테니 한국 고등훈련기 T-50 사달라’”
[중앙일보] 입력 2017.07.03 21:33

http://www.edaily.co.kr/news/NewsRead.edy?SCD=JB31&newsid=01902406615991240&DCD=A10103

[특징주]文, 美에 “F-15 살테니 T-50 사라”…한국항공우주↑
                    
테스크포스 17-07-06 17:07
   
엔지니어를 투입할 프로젝트가 없으니 기존 엔지니어 팀은 해고, 퇴사, 민수기 사업부로 재배치

지금 말씀하셨네요 엔지니어들이 투입될 프로젝트 자체가 종료되어 팀이 해산될수는 있지만 인력이라는건 다른 프로젝트 진행할때 얼마든지 끌어들일수 있는겁니다 기술이라는 가치가 소멸되는게 아니라고요 앞으로 평생 록마가 f35로 승승장구 하게습니까? 차세대 전투기와 새로운 시장에 투입할 연구개발은 지금도 진행중일꺼고 열심히 가지고 있는 기술을 활용하겠죠 왜 이런 기본적인 시장질서를 무시하는 발언을 하시나요;;

문재인 대통령이 미국 방문 일정에서 미국 전투기를 더 구매하는 대신 양국 협력사업인 고등훈련기를 살 의사가 있는지 타진했다는 언론 보도가 나오면서

기사내용 발췌인데요 당체 왜 제목을 f15로 뽑았는지는 이해가 안가나 지금 언론에 나오는 내용은 어디까지나 '미국의 전투기'(아마 항공기를 포함한 단어라는 생각)라는 모호한 입장을 표명했지 절대 절대로 f15를 콕 찝어서 말씀을 하신적이 없어요 빠듯한 우리 예산에 철지난 f15를 구입하는건 불가능하다고 보고요..그 예산이면 f35의 기존 추가 20대 도입분에서 플러스 알파를 하는게 좋다고 생각하고요 보잉과의 거래를 의식한다면 포세이돈이나 피스아이,그라울러,아파치등 얼마든지 합리적인 방법으로 선물보따리를 풀어줄수있습니다 좀 현실을 봅시다
                         
TTTT 17-07-07 00:28
   
"인력이라는건 다른 프로젝트 진행할때 얼마든지 끌어들일수 있는겁니다"

여객기 엔지니어가 전투기 못만듭니다.
                         
테스크포스 17-07-07 14:51
   
이건 또 무슨소리;;이번 f15se팀이 해체되서 여객기든 다른 프로젝트등 흩어지더라도 기술적 기반이 사라지는게 아니라고요 무슨 뜬금없는 소리하시는거에요 지금 계속 엉뚱한 워딩으로 우기실레요?
          
켄지 17-07-07 15:37
   
아주 쉽고 간단한 논리밖에 통할 수 밖에없죠.. 그래서 보잉을? 지지하는 세력?알바?가 안쓰러울 뿐입니다 ㅎ
     
냥냥뇽뇽 17-07-06 15:31
   
tttt님

그래서 f15 + 전술기 라는것도
구매옵션에 있지않을까요
자주한반도 17-07-06 14:56
   
보잉 수입 1순위
ea18 그라울러 전자전기 6대
2순위
포세이돈. 6대-10대
3.
조인스타즈 4대

전투기 개발해놓고 잘 팔리면 괜찮지만...
안팔리면 이거 저거 성능 높여서 일감이라도 만들어줘야합니다. ㅋ
     
테스크포스 17-07-06 15:11
   
어디서 본건데 조인트스타즈는 미국이 아니면 운용하기 까다롭다고 하던데요
TTTT 17-07-06 15:17
   
http://shindonga.donga.com/3/all/13/802336/3

트럼프 정부, 정치적 결정?

그러나 방심할 수는 없다. T-50은 성능과 가격이 아닌 분야에서 복병을 맞을 수 있다. 미국은 무기 회사를 복수(複數)로 유지한다. 그래야 어느 한쪽이 문제가 됐을 때 다른 회사로 하여금 무기를 만들게 할 수 있기 때문이다. 전투기 제작사인 보잉은 5세대 스텔스 전투기 경쟁에서 록히드마틴에 전패했다. 그런데 US T-X 사업에서도 패한다면 보잉은 ‘미래가 없다’고 보고 전투기 사업을 접을 수도 있다.

정치적 배려로 보잉에 US T-X 사업을 줄 것이란 예측도 있다. 2009년 벌어진 차기 공중급유기 경쟁에서 보잉이 비리를 저질러 배제되면서 공중급유기 사업은 유럽의 EADS사로 넘어가는 듯했다. 그러자 2008년 대선에서 공화당 대통령 후보로 나선 존 매케인 상원의원을 필두로 한 정치인들이 들고일어났다. 이에 따라 다시 보잉에 기회를 줘 보잉이 역전승한 바 있다. ‘자국 이기주의’는 미국에서도 일어난다.

보잉과 록히드마틴은 같은 미국 기업이지만, 미국은 록히드마틴이 전투기 사업을 독점하는 걸 막기 위해 고등훈련기 사업을 보잉에 줄 가능성이 적지 않다. 이를 기대하며 노스롭과 레이시온도 집요하게 도전할 것이다. 트럼프 차기 미국 대통령이 방위비 분담과 한미 자유무역협정(FTA) 파기를 요구하는 것도 걸림돌이 될 수 있다. 그가 한국이 싫다고 하면 T-50은 에어쇼만 하고 돌아오게 된다.
     
울묵뻬기 17-07-06 15:28
   
"비나이다~ 비나이다~ 제발 T50 만은 안되게 해주세요.
다른건 몰라도 KAI가 미국 TX사업에 T50을 파는 꼴은 죽어도 못봅니다.
제에~~발 T50 망하게 해주세요."
에휴...
     
겡후 17-07-06 17:06
   
TTTT짱깨야 시진핑 거시기나 애무해주러 가라 뒤지기싫음;ㅕㄴ
9걸 17-07-06 18:57
   
보잉 로마 둘다 싸움 붙여놓고
우리는 이기는 쪽에서 전투기구매
그리고 한국형전투기 사업에 우리가 필요성이가 있는 기술이전 붙여넣어 놓고 ㅋㅋㅋㅋ
by됴아 17-07-06 20:09
   
ㅜㅜㅜㅜ  당최 ㅋㅋㅋㅋ
보잉 tx 아직 제대로 입증도 못하고 있고 기체 성능도 이상하게 저렴한단가라 내부 소재들 조차 정체불명이라
미쿡애들도 부정적으로 보는게 보잉 tx인데 멀알고 함부로 말하는건지 ㅋㅋㅋ
     
냥냥뇽뇽 17-07-06 22:26
   
맞음.근데 미국의 '자국이기주의'가 걸림돌이니
문통이 승부수를 띄운거아니겟음니꽈.이런 역사에 획을긋는 초호화사업은
공을들일 필요가 있는거같습니다 솔까