텔러-울람 수소폭탄 검색해보시면 됩니다. 서균렬 교수의 말이 맞기도 하지만, 틀린 점도 존재합니다.

원폭을 만들려면 90%이상 농축된 원료가 필요하다고 알고있었는데
서균렬교수의 저 대담을 듣고,  엄청 놀랐습니다.
저 말대로라면 미국과의 원자력협정이나 협상은 의미없는게 아닐까 해서요..
<저순도/저농도>의 원료를 구하는 것이라면  비밀리에 얼마든지 할수 있는것이니까요..
명색이 서울대원자핵공학과 교수 였던분이 헛소리를 할일은 없기 때문이죠..

수소폭탄의 뇌관이 핵분열폭탄인데??
그리고 이란,북한이  원심분리기 수백개를 만든것도 재처리없이 플루토늄 생산이 목적으로 알고잇는데
그럼 이제 원심분리기도 필요없다는 말인가요?
그냥 핵발전소 있는 나라들은 죄다 증강핵폭탄이라는걸 만들수있다는 소린가요?

좀 이해가 안되네요

저도 이쪽에는 문외한이라 잘은 모르지만... 제가 알고있기로는요..
1. 우라늄탄 - 여러방법중에  주로 원심분리기를 사용하여 핵재료를 추출하고요...
    원심분리기는 지하에 설치하고 수량만 확보하면 되기에 비밀이 유지되고요..
2. 플루토늄탄 - 재처리공장을 통해 핵재료를 추출하는거라고 알고있습니다.
    재처리공장은 말그대로 공장이기에 숨기기 힘들답니다..
    북한은 우라늄이 많이 매장되어 있기에 원심분리기를 이용해 비밀리에 핵재료를
    확보하는거죠..

원심분리 과정은.. 무기급 우라늄 농축에 필요
플루토륨은 핵발전 후 남은물질..화학적처리로 분리만 하면 됨.(재처리공정 시설필요)

뭔가!,, 이해가 에메하게.
일반적인으로 알려진것과..  다른관점에서  쓴듯.
솔직히 증폭핵분열은 수폭제작 단계를 가기위한 중간 과정으로 알고 있는데
증폭이 가능 하다면..왜! 그단계를 목표로  멈춘다는 건지..

무슨말씀이신지 잘 이해가 안갑니다.
서균렬교수의 저 ytn대담의 내용은....
핵폭탄은 일반핵폭탄 → 증강핵분열탄 → 수소폭탄으로 발전되어 가는데...
북한은 일반핵폭탄으로서 (우라늄농축/플루토늄재처리)를 통해서 핵폭탄을만드는데
90%이상의 농축을 해야  핵폰탄을 만들수있다고 합니다.
90%이상의 농축을 하려면 우라늄탄은 원심분리기를 설치해 돌려야하고,
플루토늄탄은 재처리공장을 만들어야만 하기 때문에 힘들고 외부의 간섭을 받을수있답니다.
그래서
우리가 핵을만들려면  지금단계에서는 증강핵분열탄으로 바로 갈수가 있답니다.
증강핵분열탄은  저순도/저농도의 핵물질과 삼중수소만 있다면 만들수있기 때문에
재처리공장등이 필요없다고 주장하는 겁니다.
증강핵분열탄의 단계에서 멈춘다고 한적은 없었습니다.

그렇케 정리 해주니 알아듣기 쉽내요..
저문장은 좀 이해가 안돼더군요...
그럼..
따로 재처리과정없는 핵발전 후 남은 핵물질 ,저순도/저농도의 핵물질
 239 PU만 따로 분리 안하고 사용해도
삼중수소 핵융합 연쇄반응을 이끌어낼만큼의 폭팔력 가능하냐는게 요점인가요?

서군렬교수의 영상을 많이 본 사람으로써  조금 이해가 가질 안는군요.
재처리공장 6개월 이런식으로 항상 언급을 해오셨었는데요.
올해 들어 기술발전을 통해 달라진 것이 아니라면 예전 영상과는 다른 말을 하고 있는 것은 사실입니다.

저도 서균렬교수의 영상을 봤는데요..
<재처리공장6개월> 이런 언급은 못봤던것으로 기억합니다.
일반핵폭탄을 우리기술로 만들려면 6개월정도 소요된다는 기사를 본적은 있습니다.
어떤 영상에서는 1년정도면 증강핵분열탄을 만들수있고, 몇개월더주면 미사일에 장착할수있다고
하신적은 있던거 같습니다.
서균렬교수의 말씀의 요지는
우리는 재처리공장이나 이런거 만들 필요가 없다. (90%이상의 무기급농축 필요없다)
증강핵분열탄은 90%급의 농축이 필요없기에(저순도/저농도?> 재처리시설핑 필요없다.
이게 서균렬교수가 말씀하신 요점이고... 제가 궁금한건 이말이 타당성이 있느냐 입니다.

그점에선 당연히 오류가 있다고 생각되는돼요..
핵발전후 남은 연료 펠릿에는 플르토륨 ( 239Pu 외 동위원소  238 Pu, 240Pu
 8가지)도 섞여있다고..

1.238 Pu은 자발핵분열 비율도 5억분의 1의 비율로 매우 낮아 .안정적이다
(비율이 높을시 .핵분열 둔감재 역활로 작용)
플루토늄-239 압축당하면서 원자간의 간격이 가깝게되고
자발중성자에의해 연쇄반응 (핵분열)을 방해,효율을 낮춘다고  봐야하고...

2. 증폭핵분열탄은
플루토늄-239  압축,임계에 도달하여 연쇄반응을 시작하게된다고 가정
핵분열에의해 고온을 이용  중수소,삼중수소는  핵융합때  발생한 남은 중성자끼리
충돌, 핵분열,핵융합을 반복 ... 효율을 높인다는건데..
238 Pu는 일단 중성자 방출을 거의 안한다...(핵분열에 보태주는것 없다)

3. 240 PU는
핵분열을 못하고, 중성자 통제력을 약화하므로 핵무기의 폭발력을 더욱 약화시킨다.
(핵분열 감속재 역활)
핵연료사용후 가장 많이 발생하고,핵무기 제조시. 섞인 비율을  7%대로 낮춰야한다

4,242.243  PU 자체 핵분열 못한다. 나머지는 핵분열과 관계없고,양도 적고, 불순물 역활만..

핵발전후 남은 펠릿에는 플르토륨 동위원소 9가지가 존재(Am포함)
이중 핵무기,핵분열에 사용가능한것은  239 PU만 가능...

나머지는 핵분열을 방해,효율을 떨어뜨리는 물질로 봐도  무방

따라서 남은연료를 화학적,기타방법으로  239Pu와 기타 동위원소를 따로분리
 239 Pu만 순수하게 추출하는게, 고순도, 고농축 플루토륨 인데..
재처리과정,시설은 필수다.

재처리과정이 필요없다는 말은
 즉,
저농도 플로토늄도  고폭약  폭팔 압력으로, 강제적 압축 핵분열반응은 가능하지만
삼중수소 핵융합 연쇄반응을 이끌어 낼만큼의  충분한
폭팔력(1천만도 고온, 핵분열)이 가능하지 못할수도 있다.. 가능성도
 존재한다고 봐야 할듯...

저말이 사실인가요?? 이쪽이 문외한이라서.... 우라늄이나 플루토늄에서 추출해서... 만든다고 알고 있었는데..

더티밤?? 애기는 아닌것 같고...

www.ytn.co.kr/_ln/0101_201602151458376523

1. 우라늄탄은 - 천연우라늄을 채광해서  원심분리기등을 통해 90%농축시켜서 핵폭탄을 만들고
2. 플루토늄탄은 - 사용후 플루토늄을 재처리공장을통해 재처리해서 90%농축시켜 핵폭탄을
                          만듭니다.
그런데
서균렬교수님의 말씀은  90%이상의 고농축을 할 필요가 없다는 말씁입니다.
증강핵분열탄의 제조에는 삼중수소와 저농도/저순도의 핵원료만 있으면 가능하니
재처리시설이 필요없다는 말씀이죠..

http://blog.daum.net/dandakhan/16568654

중수소는 한국에서 생산해서 수출도 하는 물질입니다.
중수소가 수소보다 더 무거운 걸로 아는데, 물질이 무거울수록 더 큰 에너지가 나온다고 하더군요.
중수소 10kg이면 대충 11mt-13mt 정도 위력이 되는데..효율은 60-70% 정도라고 읽은 적이 있습니다.
엄청난 폭탄입니다. ㅋ

서균렬교수가 아주 자신있게 말씀하시더군요..
북한핵이 수십년간 노력해서 지금 소형차를 만든다면..
우리는 바로 대형차를 만들수 있는 수준이라고요...
폭발력도 일반핵폭탄에 비해서 10배정도 더 강하다고 그러네요..
문제는
미국,중국,러시아, 일본등 열강들의 눈을 피해 비밀리에 만들수 있냐는건데
증강핵분열탄은  저순도/저농도로도 가능하니 재처리공장을 만들필요가 없다는겁니다.

한국은 과거 레이져 이용해서 고농축 실험을 이미 해봤습니다.
수소 폭탄 만들 생각이라면 많은 양이 필요 없스니 후딱 만들겠져.

북한은 뺑뺑이 돌려서 할 걸요. ㅋ

레이져농축의 경우에는 우라늄이 필요한데...
문제는  우리나라에는 우라늄이 없어서  미국에서 전량 사와야 한다는 겁니다.
대전, 충북등에 우라늄이 매장되었기는 하지만.. 그 순도가 낮다고 합니다.
그게 문제라고 합니다.

예전에 서울대 원자력 교수님이 말씀 하신거 본적 있는데
한국 기술력이면 핵 금방 만든다 하시긴 했음
핵 물질도 한국내에서도 이미 과할 정도로 보유한 상태이고
핵실험도 국가 기밀로 몰래 한다면 주변국가 아무도 모르게 할수있는 수준의 기술이라 말씀하시더굼요

북한처럼 핵실험하면 지진 발생하고 하는게 구시대 기술이라함
요즘은 원심분리기 처럼 그런거 안쓰고 그냥 레이저로 핵분열 시키면 되서 핵실험을 더욱 안전하게 더욱 신속하게 할수있는 수준이라 말씀하심 한국 수준이면 국내 보유 핵물질로 6개월 정도 걸릴것 같고 탄두는 1100개 정도 만들수 있다 말씀하신거 생각납니다

1. 플루토늄핵폭탄은  재처리시설이 필요해서 비밀로 하기가 어렵고
2. 우라늄핵폭탄은 원심분리기나 레이저로 농축할수있어서 비밀리에 할수가 있다고 하더군요..
근데
우리는 플루토늄은 엄청 많이 가지고 있지만(핵폐기물로)
우라늄은 미국에서 전량 수입이라서  재료를 구하기가 어렵답니다.. 그게 문제죠..
대전, 충북 등에 우라늄이 매장되어 있기는 하지만  워낙 저순도라서 가능한지 모르겠습니다.

원자력 발전소에서 재고 보유분이 대략 3년치라고 하더군요.
뭐..혹 만들 생각있다면 1년치 땡겨야져 ㅎ

그리고 국내에서 원자력 발전소에 필요량은 자체적으로 생산할 수 있습니다.
미국이 현재 반대하고 있섯 그러져.

우라늄 자원이 있긴한데 품위가 떨어져도 캐야겠져.

어설프게 알고 있는 사항을 요약해 드립니다.
일단 물의 끓는 점이 압력에 따라 다르다는 건 아실겁니다. 기압이 낮아지면 끓는 점도 낮아지죠. 에베레스트에서는 71도에 끓는다고 하죠.
우리가 흔히 알고 있는 핵폭발의 경우 임계질량 이상의 핵물질이 있으면 핵폭발이 일어난다고 알고 있지만 연쇄핵반응(핵폭발)이 시작되는 이 임계질량도 환경에 따라 달라진다고 합니다.
예를 들자면 중성자 반사재가 있있고 3중수소(중성자가 수소보다 2개 더 많음)로 고압으로 가득차 있는 챔버 안에 있는 우라늄이 238 30% 우라늄 239 40% 토륨 29% 코발트 1% (예입니다.) 조성을 가진 핵물질의 임계질량은  5키로그램이다. 뭐 이런거죠.
다시 말하면 우리가 알고 있는 순수 플루토늄의 임계질랑인 9Kg 보다 적은 양과 낮은 순도에서도 연쇄핵반응이 일어날 수 있다고 하더군요. 이런 조성과 환경을 알아내려고 핵 실험하는 거죠.

전문적인 답변 감사합니다.
잘 말씀해주셔도 듣는귀가 엉망이라 죄송합니다 ㅎㅎ
<순수 플루토늄의 임계질량인 9kg보다 적은양/낮은순도에서도 연쇄핵반응이 일어날수있다.
  이런 조성과 환경을 알아내려고 핵 실험을 한다>
여기서 <낮은순도>는 얼마나 되어야 할까요?
플루토늄 재처리시설없이도 가능한 순도/양 이 어느정도인지 궁금하군요 ㅎㅎ
또 꼭 핵실험을 해야만 알아낼수있는건지... 우리는 그럴수있는 입장이 아니잖아요?ㅎ
답변 다시한번 감사합니다.

교수님 말씀으로는 핵 실험 대신 슈퍼컴터로 시뮬레이션 한다고합니다.
기폭장치만 20번 테스하면 되겠져. ㅎ

그걸알면 진짜 핵 전문가죠. 적어드린 조성비 엉터리에요. 인터넷에 떠돌아 다닐까 무섭네요.
압력, 열, 대기조성, 핵물질조성 반사재 등 여러가지 다른 상황에 따라서 순수한 플루토늄이나 우라늄이 아니라도 연쇄핵응이 일어날 수 있다는 뜻이지 자세한 사항을 잘 알고 드리는 말씀은 아닙니다. 설사 알고 계시는 분이 이글을 보고 있다고 하시더라도 답글을 달지는 않으시겠죠.
핵능력이 충분한 국가에서는 핵 실험 하지 않고 컴퓨터시뮬레이션으로 대제가 가능하는 말이 있는데 우리나라가 그런 역량이 있는지는 잘 모르겠네요.

중소수 10kg이면 폭팔 위력이 20MT-30MT 나오지 않나요?
읽어본지 오래돼서 헤갈리네.

10발 만들어서 원자력 잠수함에 넣고 다니면...중국도 시비 못 걸거 같네요.

발전용 핵원료는  미국에서만 수입하는게 아닙니다..
기것두 몇몇 나라들이 입찰하고 로비하고 나름 바빠요...ㅎ
수년전 프랑스 코지마에서도 수천억어치 들여왔더랬습니다..
설대 교수는 학교에서 학동들에게 이론이나 나발부시는거고.
연구소에 짱박힌 실무 박사들은 비밀리에 이것 저것도 해보는거고..
누누이 말하지만..."한달"이랍디다..한달!...1년 최대 천 단위...맹길어 본 사람의 말입니다..
짐 대한민국이....돈이없어? 기술이없어? 소재가없어?...단지 외교적 힘이없지!..
개뿔 70여년전 기술이 뭐가 어렵다고...ㅋ
하긴 뭔 박사넘은 ..지한테 돈만주면..보름이면 수폭 맹긴다고 뻥치는것도 있더이다...ㅋ

그런데 왜 설 교수가 지속적으로 발언할까요?
혹시 국방부 생각을 대변하는 건가????????
좀 의아스럽긴 해요.

ㅎㅎ..전공에 따른 학자적 갠적 소신이거나...아님 ...두루 관심 받고 싶은갑죠..
그리고..
아직 게스트 하우스로 불려가..부대사와 티타임을 못가져봐서 그런걸지도 모르죠.ㅎㅎ
뭐 급이 덜(?)되어..파장이 약하니..마냥 떠들게 놔두는건지도 몰겠고여..
급되는 인간들은 요즘  핵무장껀에 대해 ..다 아닥하잖습니까?..식겁해서리...ㅋ

수소폭탄은 기폭장치가 원자탄
증폭핵분열탄은 저준위 원자탄으로 기폭해도 핵융합이 일어나는 수소폭탄의 변형같음

원자폭탄이란게 핵분열탄인데 이 원료가 우라늄 235입니다. 그리고 플로토늄. 둘의 성질이 달라 분열시키는 방식이 다른것이고
분열하는 메커니즘은 중성자를 받으면 핵이 분열하면서 또 다른 중성자를 내고 더 많은 중성자가 더많이 분열시키고 일정수준 이상이 되면 폭팔하는 겁니다. 그게 임계질량이고...
자연에 우라늄 238이 있고 235는 소량이라 235의 농도를 높이는걸 농축이라고 하고요. 238은 극한의 조건에서 분열합니다. 자연상태에서는 극소수만 분열합니다.
그럼 폭탄 만들려면 235를 고농축 시키거나 플로토늄에 화약을 입협 분열사태를 만드는 겁니다.
분열하면서 가벼운 질량이 되고 나머지는 에너지로 나오는 형태
요까지 원자폭탄... 

수소폭탄은 핵융합탄이죠. 핵융합이 일어나 합쳐지는데 원래 각각의 합보다 가벼운 상태로 융합되어 그 차액이 에너지로 나오죠. 태양은 막대한 중력(고압)으로 합쳐지는데.. 지구에서는 온도로 조건을 만듭니다. 1억도..
이 1억도를 만들기 위해 기폭제로 소형원자폭탄(핵분열)을 기폭시켜 융합조건을 만드는 겁니다.


증강핵폭 요거는 기폭제로 온도를 높입니다. 1억도가 되면 핵융합이 일어나죠.(핵융합, 분열 다 이용하는겁니다.)  그런데 핵융합하면 중성자가 나옵니다.  이 중성자가 위 핵분열탄에서와 같이 핵분열을 시키는 겁니다.
차이가 뭔지 보죠 핵분열탄은 분열이 일정 수준이상이 되면 점차 중성자 수가 많아지면서 임계량에 도달하는 겁니다.
그런데 증각핵폭은 핵융합 부분에서 원료를 공급하듯 중성자를 첨부터 계속 다량을 방출하게 됩니다.
에너지원이 존재하죠. 그래서 재료를 모두 소진하는 겁니다. 당연 소형화 되고 폭발력이 커집니다. 그래서 증폭 증강이죠.
일본에 터진 원폭이 재료를 모두 소진하고 폭발한게 아닙니다.

증폭, 증강도 같은 레벨이 아닙니다. 아까 말했지만 238도 악조건에서 분열합니다. 특히나 고온 1억도에서 고속 열중성자를 받으면 플로토늄으로 변하거나 분열을 하죠.  핵폭탄 재료인 235가 1억도가 안되어도 분열할뿐이지..  1억도의 조건이 되면 재료가 아닌게 재료가 된다는 이야기에요.

그게 저준위 농도 및 순도의 재료로 월성 원자로에서 나온 폐연료가 딱이란 이야기에요. 이게 지속 1억도를 유지하기위해서는  235가 많아도 다 소진되기전에 폭발해 버립니다.

재처리 없어도 수소 폭탄 전 단계 핵무기를 만들 수 있기는 합니다 단 '중수로'원자로 보유국이여야 합니다
고순도의 우라늄을 뽑아낼 수 있는 원자로가 있어야하는데 그게 '중수로'원자로만이 할 수 있는 것입니다다ㅎ

네 우리나라에는 월성에 중수로가 있고 중수로의 폐연료는 다량의 플로토늄을 가지고 있고 플로토늄을 추출해 핵분열탄을 만든다면 400기 이상, 또 그 폐연료를 추출없이 증폭핵폭탄원료로 사용할 경우 4000기 이상의 핵폭탄을 제조할수 있습니다. 물론 화학처리가 필요합니다.
재료는 이미 있다는 이야기고.. 핵폭탄을 수조에 담궈논거죠..

담으로 설계 및 핵실험인데... 원자로를 다년간 운용하다 보니 반응에 대한 데이터를 확보하고 있어 시뮬레이션이 가능합니다. 실험없이,
마치 일정 전압에 열변화 등 환경변환에 저항값이 변하면 전류가 어떤 변화를 거쳐 안정화 된다는 것을 시뮬레이션 할수 있는 것처럼 그 재료의 계수값을 알면 핵분열 시뮬레이션이 가능하게 되고 우리는 이미 그 수준은 인정받은 상태이고 가장 많이 계산하기도 합니다. 원자로 운전 때문에.... 경제운전을 위한 중성자값을 계속 시뮬레이션을 통해 조정하고 있습니다.

핵반응을 시뮬레이션하기 위해서.. 특히, 핵폭탄의 시뮬레이션은 장치에대한 수학적 모델링이 필요하고 더욱이 소형화하고 폭팔력을 확보하기 위해서는 각 재료의 배치, 온도, 압력에 대한 값을 알아야 하는데 이는 수많은 시행착오를 거치게 됩니다. 시뮬레이션이 그 횟수를 줄일수는 있지만 결국 Try & error 과정이 없을수는 없습니다. 이게 완료되면 설계도면이 나오고 3차원 도면은 사실상 완성으로 조립만 하면 된다는 뜻입니다.

서교수님이 주장하는 대로 이미 3차원도면도 갖추고 있다고 한다면, 그게 외부에서 가져왔던 몰래 시뮬레이션을 했던간에.. 그렇다면 6개월은 재료 화학공정 처리와 조립 및 일부조정으로 6개월내 확보가 가능하다는 의미가 됩니다.

아마 진실이라면 그 도면과 데이터 베이스는 여러개 복사해서 여기저기 숨겨 놓았을 겁니다. 본인 신변과 관련해서 말이죠. 그노하우나 미세팁도 담아 놓았을 확율이 많습니다.