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작성일 : 17-07-26 15:44
[잡담] 근데 왜 일반병이랑 부사관이랑 전투력 차이가 크다고 하시는건가요?
 글쓴이 : Preussen
조회 : 2,427  

몇명 댓글들 보면 징병제 모병제 운운하시면서...

하사관들이 일반 보병[병사] 들 보다 능력? 전투력 부분에서 하사관들이 더 쎼다라고하는지..

도대체 전..이해가 안되서요..

기본적으로 부사관하고 병사랑 개념 자체가 틀리고...

병사들이 주로 병기를 많이 다루기떄문에 부사관보다 더 잘합니다.

물론 아닐수도 있지만

제가 군생활할떄 딱 그랬습니다.

대대 안 81mm 박격포 운용할줄 아는 간부가 대대에 50%도 안됬고

제가 분대장일떄 타 간부 분대장은 포 관리 똑바로 안해서 털리는것 봤고 

[물론 초임하사였지만]

그리고 댓글중에 6주 훈련하고 파견하면 된다는 어이없는 댓글이 있던데

아무리 6주동안 빡세게 했다고 해도

무기는 잘 알고 잘 쓸려면 오랜동안 써봐야하는겁니다. 

그리고 지휘 문제는...병사가 지휘한다는 개념 자체가 없기떄문에

이걸 어쩔수 없는부분이고

훈련이나 아니면 교육을 통해 개선할수 있는거지..

구지 왜 병사가 부사관보다 약하다 라는 식으로 말하는지 모르겠습니다.





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archwave 17-07-26 15:49
   
81 mm 박격포 운용안해본 부사관이라면 해본 병사보다 못 할 수 있겠죠.

하지만 81 mm 박격포를 운용해본 적이 없는 병사와 부사관에다 써보라고 시키면 부사관쪽이 더 빨리 숙달될거 같은데요.

님께서 하신 말씀은 일반 기능공과 숙련공이 뭔 차이가 나느냐란 말과 다를바 없을 것 같네요.

훈련/교육 갖고 개선할 수 있다는 것 맞는 말인데, 훈련/교육이 그냥 뚝딱 되나요 ? 시간이 걸리죠.
왜 특기 뭐뭐 그런거 관리할까요 ? 일 터졌을 때 훈련/교육시킬 시간 없다는 뜻이기도 합니다.
     
Preussen 17-07-26 15:54
   
부사관이 언제부터 숙련공이였나요?

병사들도 따지고 보면 숙련공 아닌가?

그만큼 무기에 대해 잘알고 잘 운용하고

지휘관만 없다뿐이지 솔직히 부사관이랑 병사랑 큰 차이있나요?
          
모래니 17-07-26 16:59
   
부사관이 복무 기간이 기니까 그렇죠.
당연히 병장인 녀석과 이제 막, 들어온 하사관 중에 누가 더 잘하겠습니까?

뭐 당연한걸 가지고 굳이 이상한 상황을 만들고 비교하시려고 그러세요.
               
종이0523 17-07-28 06:20
   
사병 생활하다 부사관으로 임관하는 하사들도 있습니다. 이런 경우 병일 때의 주특기가 그대로 부사관으로 이어지기 때문에, 막 들어왔지만 짬밥 수로 병장에게 꿀리지 않거나 오히려 많은 경우가 있죠. 제가 말년일 때 2소대장이 신임 소가리(학사장교 출신)였고, 3소대장이 위에 언급한 경우의 하사였습니다. 말년들과 왕고, 투고들까지 2소대장은 개무시하면서 3소대장에게는 칼같이 경례하고 예의 지켜서 2소대장이 많이 속상해 했었죠. ^^

추가 - 밑에 글을 읽다보니 궁금한게 생겼는데 요즘은 사병에서 부사관 지원이 없어졌나요?
현시창 17-07-26 15:49
   
초임하사 말고 군대밥 먹을만큼 먹은 중사계급 이상하고도 비교해 병장이 낫다고 자신할 수 있으시겠어요?
     
Preussen 17-07-26 15:56
   
중사 계급이랑 비교하면 당연히 병장이 ㅋㅋ 못하죠

같은 동급으로 비교하는게 맞는거 아닌가요?

하사랑 병장이랑

하사랑 병장이랑 놓고 보면 누가 더 잘합니까?

그리고 ㅋㅋ 아무리 중사라고 해봤자

전문적으로 일처리 하는건 병사들이고요.
          
홍삼씨 17-07-26 16:01
   
병-부사관은 짬밥 비스무리하게 놓고 비교하는게 맞는게 아니예요. 전혀 다릅니다. 비정규직-정규직 이상으로, 신봉선-설현만큼 차이가 있어요.
입싱 17-07-26 16:06
   
개개인으로 볼 것은 아니고, 전투력은 의무감과 책임감 같은 것입니다.
평시에 잔기술이야 많이 다루는 쪽이 유리할 지 몰라도, 생사를 넘나드는 혹독스러운 상황에서 그 책임감과 의무감은,  징집병과 전문 군인과는 차이가 있을 수 밖에 없습니다.

당신은 다를 꺼라고 생각합니다만, 다른 징집병은 알 수 없죠. 그 알 수 없는 비율을 의미하는 것이죠.

무수히 많은 포로로 상대 선봉의 진격을 막는 작전이 아니라면, 징집병이 제대로 싸우는 경우는 정말 희박합니다.
촌팅이 17-07-26 16:15
   
부사관들의 전투력은 무시할수 없습니다

우선 부사관들은 초군반 교육때 연대급 편제화기까지 교육 및 실사격훈련을 받는걸로 알고 있습니다
그러니까 K2제식소총 부터 4,2인치 까지 교육을 받는거죠

그리고 야전부대 배치를 받은 후 에도
상급부대에서 대대급 예하 소대급 간부들까지 모두 일년에 한번씩 전투력 측정을 하는데

이때 측정기준은 공용화기와 통신, 작전시 배속되는 무기장비 관련 입니다
연대급과 사단급은 각 소속제대 병과측정을 받죠

하지만 일반 병들처럼 공용화기 주특기를 받는게 아니기때문에
공용화기 반장,부소대장,소대장의 보직을 받지 않는 경우
숙련도는 병사들보다 떨어질수 밖엔 없습니다

하지만
위에 썼듯 부사관들은 양성교육과 일년에 한번 이뤄지는 전투력측정을 통해
숙련도는 떨어지지만(당연히 자기 전문분야가 아니니까), 운용에 있어 감은 계속 유지를 시키고 있는거죠

결론은, 장교든 부사관이든 자신이 속해있는 부대 내 어떤 무기도 소화할수 있는 능력을 가지고 있습니다

81나가 운용이 어렵지도 않고, 장교와 부사관들 모두 대대급 화기는 빡세게 교육받고 실사격훈련 하는데,
운용할줄 아는 간부들이 50%도 안된다는건 이해할수가 없습니다

부사관들이 여러 장점들을 가지고 있겠지만 그 중  하나는

축적되는 반복과 경험으로 인해
작계를 지도와 그림으로 이해하는 장교들과 달리
자신이 근무하는 부대의 작계가 머릿속에 3d로 들어있다는 겁니다

이거 하나만으로도 부사관의 전투력을 일반병과 비교하기에는 무리가 있죠
Preussen 17-07-26 16:22
   
그렇군요..댓글들 보고 제가 틀렸다고 생각합니다..

군생활할때.. 각 분대 끼리마다 열심히 훈련하고 분대원들이 무기에 대해 더 알려고 하고

다른 무기도 많이 만져보고 써보고 [연대 감시 장비 왔을떄 ㅋㅋ 다들 감시장비 만지면서 어떻게 쓰냐고 물어보보면서 자부심도 느끼고]

점심먹고 자발적으로 각 분대가 1시간동안 벨울리고 열심히 비상 훈련도 하고..

좌표나 편각 방위각 등등. 그외로 핸드폰이나 쳐하는 부사관들이나

모든 일을 행정병에게 떠 넘기는 장교들을 보면서 안좋게 생각했던거같습니다.

다들 열심히 하고 무기도 잘 다뤘던 분대원들하고 제 군생활할때 생각나서.열폭한거 같습니다..

죄송합니다.
     
홍삼씨 17-07-26 16:31
   
본인 주특기에 자부심 가지는건 사과할 일은 아니죠. 저도 군생활 하면서 작업하는데 옆에 앉아서 담배 태우면서 폰이나 깔짝거리는 부사관들 볼때마다 울화통 터진게 한두번이 아닌데요 뭘. 다만 업무 자체가 다르니까 단순한 전투원으로서의 전투력만을 따져서 비하하지는 맙시다~ 하는게 리플 다신 분들의 공통된 마음일거 같습니다.
다정한검객 17-07-26 16:30
   
앞으로의 부사관개념은  기술에 관련된겁니다.
레이더 운용, 미사일 운용, 함정 운용, 공군의 정비 등등
사병이 연속성을 가질수없는 분야의 기술 영속성과 전문성을 확보하는데 촛점이 있는거죠
ㅣㅏㅏ 17-07-26 16:46
   
초임하사랑 병을 비교하려면 이등병과 비교를 해야죠. 하사랑 상-병장을 비교하고 하사관 대비 병이 안부족하다라고 주장하는게 말이 되나요? 일단 복무기간이 더 길고 단순히 기술 전문성 면에서 비교 불가이며 지휘관으로서 교육도도 훨씬 높고 특전사 같은 전투병과 하사관들의 전투력이 사병 위주인 특공대와 비교해도 명백히 사병보다 뛰어납니다.
요컨데 같은 분야 같은 조건에서 명백하게 하사관이 비교우위에 있어요.
반의반의반 17-07-26 17:03
   
부사관을 너무 X밥처럼 보시는것 같네요...
화기,장비를 만져도 더 많이 만졌습니다..
부사관이 많으면 일단은 전시상황 때 훈련할 수 있는 간부가 많기 때문에
예비병력들을 많이 충당할 수 있는게 장점입니다.
일본딸딸부대는 부사관 수가 많아서 병력을 금방 충당할 수 있는 부분도 여기에 있음
부사관 수는 늘려야 한다고 봄
12척 17-07-26 18:07
   
군대는 짬밥이죠. 병이나 장교도 개인 자질에 따라 편차가 많이 나지만 짬 차면 대부분 자기가 할 거 다합니다.
짬찌일때는 이병이나 하사나 소위나 어리버리하기는 마찬가지죠.
병 자질이 아무리 떨어져도 대충 상병달면 자기 밥값 정도는 하는데 하사관은 병 보다 교육훈련을 더 받는데다 하사가 중사 달려면 최소 2년은 해야 합니다. 요즘 중사 달려면 빨라야 3년 보니까요.
대충 평균 수준으로 잡아 보면 병은 일병진 상병이고 하사관은 중사, 초급장교는 중위죠.
군대 짬밥 3년 먹고 상병보다 못하다면 그건 시스템이 ㅂㅅ인거죠.
수평비교 하려면 이병=하사=소위 쯤 될 텐데 그나마 소위는 나이도 많고 자원의 질도 높지만 나이도 안되고 짬안되고 실력도 안되는 초임하사가 유독 나대서 그렇지 하사관 평균수준이 병 평균보다 떨어지지는 않죠.
병숙련도 이야기 나왔으니 하는 말인데 하사관이 늘고 병 복무기간이 줄게 되면 중사가 이등병 받아서 1년 동안 끼고 가르쳐야 하는 시스템이 되야 한다는 거죠.
늙은악마 17-07-26 18:17
   
밴드오브 브라더스 보세요
하사관이 왜 중요한지 잘알수 있습니다
로켓토끼 17-07-26 18:19
   
그 잘하는 병사들 가르치는게 부사관 아닌가요? 보직변경등으로 자기 주특기가 아닐경우 병장보다 못하는 경우가 간혹 있을지는 몰라도 병이 부사관보다 낫다는건 동의하기 힘드네요..
     
Preussen 17-07-26 19:35
   
아니요. 대부분 그 윗급 병사 분대장들한테 배웁니다.

제가 군생활하면서 간부한테 배운적 없네요.

부사관분들은 핸드폰 하시기 바쁘셔셔
담양죽돌이 17-07-26 18:49
   
이건 일반병과 부사관 문제가 아니고 근무년수에 의한 문제인거 같은데요?
그리고 솔직히 2년된 부사관과 2년된일반병을 비교하면 2년된 일반병이더 능숙하고 잘합니다.
왜냐...2년된 일반병은 병들중 최고참급이라 자기가 제일 잘한다는 인식을 가지고 하기 때문이고
2년된 부사관은....그냥 졸막내기 때문에 머든 눈치보고 시키는대로 하는 시기라 그닥 잘하지 못합니다.
자리가 사람을 만든다의 적당한 예이죠. 물론 하사 지나고 중사로 올라가고 하면 일반병보단 훨씬 능숙하겠습니다 만은.....결국에 가면 근무년수 숙련도에서 나오는 차이죠. 그래서 직업군인이 더 좋다는 거고~
군 전체를 직업군인으로 유지할수 있다면 당연히 직업군인으로 유지하는게 좋습니다. 안되니 징병제 하고 있는거지...
ultrakiki 17-07-26 20:55
   
허허...
돌무더기 17-07-27 00:39
   
부사관을 일반병을 거친 후에 뽑는걸로 하지 않으니 논란이 되네요....
디펜서 17-07-27 01:35
   
님이 보신 부사관은 혹시 행정업무 보시는 분들만 보신듯 하네요.

제가 벙커에서 일을 해서, 여러 장교, 부사관등을 많이 봐왔는데요.

신임 소위, 신임 하사, 신임 이등병 이렇게 신임들은 잘 모릅니다.
작계도 하면서 배우는거죠. 그게 짬밥이고요.

그러나, 배우는 속도, 익숙해지는 속도 자체가 다르며,
병사가 보는 정보, 전술이해도 자체가 틀립니다.
이것은 임무를 대하는 기본자세의 자율성에 있다고 보여집니다.

사람마다 능력치가 다르듯 다를수 있으나,
그게 집합체가 되었을때의 차이는 확연합니다.

전문화의 차이일꺼겠죠.

사람들이 말하는 부사관이라는 것은 전문화를 말하는겁니다.

우리가 군생활할때 삽질? 보초? 같은 비전투력 부분에 많이 치우쳐서 간과할수 있는 부분이
방아쇠를 당기는 실력보다 판단력, 통솔력, 전술이해도등 다양한 부분이 있을수 있는데요.

주어진 업무를 전체적으로 판단 수행하는 능력에 촛점을 맞추어서
전문화 시켜가는 부분으로 생각하면 확연하게 차이가 날꺼라고 생각합니다.

다만, 병사들도 전투부사관 교육체계로 전환하여 똑같은 교육을 시킨다면
계급체계와 다르게 전투력은 상승할꺼라고 봅니다.
이든윤 17-07-27 10:57
   
조금 다른 이야기 이지만
제가 레이다 부대 출신인데 첨단 장비 덕에 전투력으로 따지자면 소총수 한명 보다 높다고 봐야겠죠

근데 일반 사병은 전문성이 떨어지는것이 사실인듯 합니다

예를 들면 레이다를 보면서  j-201 망은 코브라 공격형 헬기를 유도 하지만 j-501 망으로는 전투기를 유도 합니다 근데 j-501 망으로는 영어로 교신 해야 하는데 일반 사병은 병장이 되도 한계가 있는것도 사실입니다

여러 이유에서 이런 부대를 부사관이 운용하는것을 찬성합니다
by됴아 17-07-28 07:12
   
사병 훈련소랑 부사관 훈련이 전혀 다르니까요...