지금 님이 쓴 논리가 말임다.
어제 일베에 올라온 글들과 똑같다는거 아심까?

일베에서 밥굶지 말라고 하면
밥 굶으십시오 알겠습니까
개소리 하지말고 좀 꺼져라

님께서 치누크 관련으로 글 쓰신 것을 보면 기본적인 사항도 완전히 뒤집어서 이해하고 있으시던데, 그 글에 달린 댓글은 제대로 이해하셨나 모르겠네요.

설명을 좀 해달라 이말임다.
2014년에 들여온 치누크가 84~88년대에 제작된 최신기종이라고 했씀다.
한국에서 사용중인
CH-47D는 27~30년된 기체라고 주장한다 이말임다.
이사람들의 논리대로라면
지금 한국군에서 사용인 CH-47D가 더 최신버전이란 소리 아님까?
근데, 밑에 글에 몇분은 새로들여온 14대가 더 최신이라고 주장하는검까?
지금 서로 말이 안되는 주장만 하고 있다는검다.

밑에글에 달린 댓글을 읽으면 이해가 안된다 이말임다.
서로 말이 틀리다 이말임다.

어떤사람은 미국에서 들여온 14대가 더 최신형이다?
어떤사람은 한국에서 사용하는 치누크가 더 최신형이다?
서로 같이 편먹고도 서로 틀린말을 하는데
이해가 되신다는검까?
저게  이해가 된다면 비정상 아니겠씀까?

아래 님이 쓰신 글에 다른 사람들이 댓글단 것만이라도 좀 정독하세요.

님께서 지금까지 철석같이 믿고 있는 사실(?)들과 반대되는 것도 좀 정독하고 자신의 생각도 좀 수정하세요.

본인이 수정을 할생각을 하셨음함다
이건 상식적인 문제 아니겠씀까?

근데 궁굼한게 있어서 한가지만 여쭤보겠습니다...
페라리님 말씀대로 일베자료 그대로 퍼오신겁니까?
아니면 일베에 작성한 글을 여기도 올리신겁니까?

아니 애초에 민주주의를 반대하는 쓰레기 사이트의 글을 그대로 퍼오셨다거나 거기서 올린글을 여기다 올렸다면...

지금 이 새벽 시간에 제 시간을 무진장 쓰레기통에 버린거나 마찬가진데요...

일베엔 가지도 않습니다.
일베가 어떤 무리들인지 알바 아니고요.

저 위에 어느 분이 말씀하셨듯이..

일베에서 [ 살려면 밥 먹어야 한다 ] 라고 하면 님께서는 밥 굶을겁니까 ?

일베에서도 하는 말이든 뭐든 그건 제 생각과는 아무 관련없습니다. 또한 일베에서 하는 말이라고 무조건 거짓도 아니고, 무조건 사실도 아닙니다.

수구꼴통의 마법의 단어 "종북"
극성진보의 마법의 단어 "방산비리"

극과 극은 통하는 것이죠
얘들도 수거됐으면 좋겠는데..

양비론 들먹이는 넘은 머다? ㅋ
걍 악취나는 시궁창인 니 소굴로 돌아가라... ㅋㅋㅋ

양비론이 뭔지 모르냐?? ㅋㅋ

이 세상에 꼴통들 밖에 없니? 나는 꼴통 두가지 사례를 말햇는데

이 글처럼 합리적으로 자료를 제시하고 논리를 근거로 주장을 펼치는 합리적인 사람도 있는데 양비론? ㅋㅋㅋ

나는 꼴통과 정상인을 두고 구분짓고 있는데 양비론? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

뭐 너같은애야 양 극단밖에 보이는게 없겠지 내편아니면 니편

깁석현님 언제 일루 오셨데 그새 또 댓글 활동하시네
김석현님 하는게 딱 새누리당 이명박부터 이어온 댓글부대 행태인데요~~
어떻게든 자기들 부정부패 방산비리등 잘못 덮으려는고 댓글부대 투입해서 활동하는게 딱 보이네요^_^
김석현님 열심히 일하시네요

님이야말로 쁘락치로 투입된 이명박근혜의 댓글부태의 행태인데요??
일 열심히 하시네요
그런데 방산비리 부정부패라고 우기실거면 그 근거를 말씀하셔야죠??

"아마 이것도 방산비리겠죠" <- 이렇게 뇌피셜 쓰시지 마시고

가생이밀 17-04-20 11:51  223.♡.♡.77
김석현 17-05-30 11:41  223.♡.♡.77

걍 평소 하던대로 해라.. 아그야...

꼴통과 정상의 구분에서 니가 꼴통인데 누굴 판가름 한다는게야?
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

적폐를 옹호하며 선봉에서 날뛰던넘이 아직도 거품 물고 있는거 보면 참... ㅋㅋㅋ
정게에 오면 또 벌레인거 들켜서 다구리 맞을까바 이젠 밀게에서 설쳐대냐?
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

거 쓰레기들은 정게에서만 설쳐대면 좋겠는데 자꾸 영역을 이탈해서 조용한 밀게등을 쑤시고 다니네...
아놔... 이거 참 애들 관리하기 힘들구만...

아이피 12자리중에 6자리 같으면 동일인인가??
isp에서 아이피 대역 묶어서 분배하는 특성상
6자리 겹치는건 일도 아닌데?

게다가 공공와이파이로 접속도 자주하는데 나는?

정게에서나 대장질 하지 여기와서 설쳐대지 마라
너랑 같은 편인 사람들만 쓰는 게시판이 아니니까

영양가 있는 글을 쓰던가;;

저정도 아이피 일치면 같은 사람이야 장난하니
적폐추종자 김석현
부정부패 방산비리 처벌받을까 막으려 애쓰는 댓글러야 쯧

나름 변명이라고 하는 꼬라지가 애잔하네... ㅋㅋㅋㅋ
자기부정하는 꼴이 진짜 가관이군... ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그렇게 지 삶 자체가 스스로를 부정하는 해괴한 삶을 살고 있는데... ㅋ
지가 어떤 쓰레기 같은 시궁창속을 헤매는지도 모르니..

머.. 니 삶이 썩은걸 주워먹던 받아처먹던 내 알바 아니니... 걍 그렇게 살아라.. ㅋ

'가생이밀'인가 저사람이랑 동일시 되는게 부끄럽다는 말인가요?
난 정게사정을 잘 모르고 저사람 글도 모르겠지만..
정게 사정을 잘 아시는듯한 댓글인데 김석현씨로 활동하셨나요?

동일인이 맞다면 한마디 하죠.. 아니라면 죄송스럽지만.
부끄러운 줄은 아시는군요.

오늘 본 많은 글중에 제일 웃겨서 달아봅니다.

일치할 확율이 높다는건 아시죠? 상당히..  하필 6자리가 같은 IP가 여기서?

종훈이당//

동일인 아닙니다 가생이밀이 누군지 관심도 없고요
부끄러운 줄 아신다고 하는데 그런적 없습니다
저한테 달라붙은 것들 때문에 밀게 수준 떨어진게 부끄럽다면 부끄럽습니다
저도 정게 사정 잘 모릅니다
문재인의 국방위 소속 활동에 대한 비판 댓글 몇 번 썼다가
날파리가 달라붙은 것 같군요 그러고 보니 그나마 쓴 댓글도
밀리터리 관련이라면 밀리터리 관련이군요
정 궁금하면 제가 쓴 댓글을 쭉 훑어보셔도 될겁니다

이정도 설명드렷으면 충분히 설명드린 것 같네요 피드백 부탁드립니다

그러신가요.. 댓글이 넘 웃겨서 달긴 했는데.. 실례를 했습니다.

죄송합니다.

너무 웃었더니.. 우를 범했네요.

작은 확율이지만.. 일어나죠..  억울함이 있었다면.. 죄송하게 생각합니다.

저도 실수는 명쾌하게 인정합니다. 피드백 하였습니다.

일단 신뢰를 해야죠.. 억울함이 있으면 안되니까요.

종훈이당// 사과하셨다니 뭐 알겠습니다 그정도 실수는 사실 흔치 않게 일어나니까요

뭐 저도 게임하다가 중간에 나가는 애들이 많아서 아이피 검사를 자주 해보고는 하는데 isp별로 할당된 아이피가 묶음식으로 나눠져있고
인터넷 공급자 별로, 혹은 지역별로 앞자리 6개 까지 크게는 만단위까지 동일하다는 것도 아이피 체크를 해보고 알았으니까요  뒷자리는 우연이겠지만 그 3자리도 최대치가 255까지라는걸 생각해보면 1/255 X 1/** 정도의 확률일텐데 뭐 그나마도 제가 사용하게 된 다른 아이피들이나 어그로들의 수 또는 제가 사용한 공용와이파이등을 생각해보면 별 의미가 없다고 보셔도 될 겁니다

그래도 다른 분들이랑 다르게 실수를 인정하시고 사과하시는 부분은 상대적으로 보면 대단하다고 까지 느껴지네요 ㅎㅎ

잘못한걸 인정하는건 어려운 일이 아닙니다. 빠르면 빠를수록 좋죠.

다만,  상당부분에서 김석현님과 의견을 달리 합니다.

이부분에 대해서 오늘은 이야기 안하려 합니다.

님은 논리나 정보 보다 다소 우김이 있는거 같아요. 제가 평할 위치에 있는 사람은 아니지만 그리 보이네요. 느낀점이지 사실은 아닙니다.

의견이 다르다만 생각해 주세요.

그럼 설명을 해보라 이말임다.
아무도 설명을 못하고 있는데 말임다.
미군이 말임다.
평균수명이 30년인 헬기를 말임다.
개량하면 25년정도를 더 탈수있는 헬기를 말임다.

기초기골까지 재설계하면서
한국에 58억에 판 이유가 뭐냐 이검다.
CH-47NE는 30년정도뿐이 안된 최신기종이라고 말하는 사람도 있던데 말임다.
개량만하면 20년정도는 더 탈수있는
군사무기를
왜? 한국에 58억에 팔았을까 하는거 말임다.
설명을 해주셨으면 감사하단말임다.

왜냐고 물으시면 제가 올린 글 사이트에 대강 올라와 있습니다만..
그리고 계속 30년에 얽매이셨는데 D형의 수명시간인 10000 비행시간에서 얼마나 썼는지 보는게 더 타당할 겁니다. KDIA에서 30년 됐다고 보고 더 15년 쓴다고 판단내리진 않을거란 말입니다. 평균 비행시간이 얼마나 되고 얼마나 무리가 갔느냐에 따라 들쑥날쑥하거든요. 미육군 홈페이지에 올라온 자료를 보면 미육군이 지금까지 운용 하던 CH-47D의 46퍼센트가 1966년 이전에 생산 된 것입니다. 그것에 기골 보강하고 수명 연장한게 F형이고요.

30년은 무슨요.. http://www.chinook-helicopter.com/history/aircraft/D_Models/88-00091/88-00091.html

2014년에 들여온 14대의
CH-47형의 기종들은 대부분이 최대 9600시간이 넘는것도 있는걸로 밝혀졌씀다.
헬기의 최대 수명은 약 1만시간으로 되있다는검다.
근데, 이걸 왜? 들여오냐 이검다.

우리가 들여올때 수명시간이 평균 80% 정도는 됐다는건 육군 공식자료였고  우리군 훈련 시간이라면 30년까지 충분히 운용가능하니 KDIA의 주장에 타당성이 있습니다. 그런데 최대 9600시간 짜리가 있다는 발언 만큼은 저도 충격이었습니다. 타당성 연구도 진행해서 결정을 내렸고 군도 정면으로 상대 하려는 듯하니 기다려봐야 정황을 알것 같아요.

방산비리를 정치 프레임으로 덮어쒸워서 꺼내지도 못하게 할려고 그러시나...
논리가 너무 개차반인데요?

뭐 그동안 있어왔던 수많은 방산 비리가, 생활 비리라고 봐서 그러신거라면....
답이 없는거죠..

마법의 단어가 아닌 경우가 있죠

가령 이석기 같은 경우 정말로 종북이었습니다 그 근거는 민노당 해산판결당시에 제출된 자료들을 보면 알 수 있죠
방산비리도 그렇게 접근하라는 겁니다 정말로 방산비리가 있습니다
그런데 이번사례도 마찬가지라고 주장하려면 그 근거와 자료를 제시하라는 겁니다

"아마도 이것도 방산비리겠죠" 이따위로 뇌피셜로 우길거같으면 그거야말로 국방을 좀먹는 쓰레기라는 말입니다
가깝게는 f-15k 고물자전거 사드 논란건이 있고
저 먼 옛날 드레퓌스 사건때부터 해서 다수의 경도된 막무가내식 우기기에 경종을 울리는 사건들은 있어왔습니다

X소리 말고 생계형 범죄로 9년동안 벌어진 천문학적 비리들이나 물고 뜯어...

이 사람 저한테 정게에서 욕먹어서 앙심을 품고 저한테 달라붙은 겁니다

밀게 글을 보고자 접속하셨다가 눈살을 찌푸리게 된 다른 분들께 사죄드립니다...

역시나 적폐 옹호하던넘이니 방산비리 세금도둑들을 감싸려 애쓰지  넌 어그로란 소리도 아깝다
애초에 졸려 TTTT 보다 더 문제인 넘인거지 쯧쯧

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
니가 나한테 욕을 쳐 하셧는지 내가 니를 가지고 희롱하며 조련했는지야 검색해보면 다 나올것이고..

니 그래도 정게에서 메인은 안되도 쥐꼬리만한 어그로로 다구리 자주 맞은건 생각안하고 행복회로 돌리고 있지? ㅋ

시간 지나면 그때 다구리의 상처가 다 잊어지던? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

세월이 약이긴 하디... ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

김석현 이거 ㅋ어이구야 가관이네 어제부터 노후화된 무기구입를  F-22랑 비교하며 합리적이라고 하며 어떻게든 정당화시키고
뭉개려하더니 역시 김덕현 니가 어그로였네 그것도 제일 추한 국방비 세금도둑들 감싸는 댓글러 쯧

자 보세요 김덕현님 님이 바로 댓글부대 어그로인게 증명이 되잔아요^^
방산비리 부정부패를 덮으려고 기를 쓰고 댓글다는 사람들이 머겠어요

아니 뭔....  그동안 있어왔던 방산비리까지 실드치는 논리를 펴시네요...

적어도 그동안 행행해왔던 비리까지 전부 실드칠려고 하지는 마셔야죠...
단일 사안에대해서, 아니면 그에 대한 합당한 근거와 논리로 발제를 하시면 됩니다..

근데 마치 그동안 방산 비리가 없었던것 또는 아주 사소한것처럼 논리를 펴는것처럼 보이는데...

실드 칠걸 실드 치셔야지....

그 있었다고 알려진 것들이 나중에 재판에서 어떻게 판결되었는지 조사라도 해보시죠 ?

그걸 믿으세요?
그게다 이명박근혜 색누리자위매국당 방산비리 로비받은 더러운것들이 뒷수작 부려서 그런거죠
이제 그런거 안통하는 시대가됐고

증거가 있는데도 무죄가 된 것을 말씀해보세요.

님이 먼저 말해보세요~~
님도 머 이나라 군대 방산비리 전혀 문제 없다고 보는 쪽이신가보네요?

적어도 민간보다는 오히려 깨끗할거 같네요. 특히 정치판보다는 더..

방산 비리 전혀 문제없다는 소리 하지도 않았습니다. 하지만 방산비리 노래 부르는 사람들이 생각하는 정도에는 전혀 미치지 않는다는 얘기고요.

세상이 그리 깨끗하던가요 ? 청정해야 할 종교계도 더럽기가 뭐.. 오히려 깨끗을 외치는 쪽일수록 더 지저분한게 세상인거 같더군요.

위 글에서 말한 [병영생활관 현대화] 사업만 봐도 말하자면 아주 대규모 규모 증설및 재건축 사업인 셈이죠. 민간에서 하는 재건축 사업들 얼마나 복마전인진 아시나요 ?

정리하죠. 방산비리 전혀 문제없다고 생각하진 않지만, 민간은 물론이고 정부에서 하는 다른 공공사업보다 더 지저분하지도 않을 것 같습니다.

아크씨 과거글보니 가관이구만 ㅋㅋㅋ
아예 대놓고 색누리당 지지자고 거기에 원전마피아 옹호론자 ㅋㅋㅋㅋ
말도 섞기 싫을정도로 색누리 색깔 나오네
아크님 당신은 군대에 대해 말할자격도 없어보이니 조용하시죠

그걸 믿으세요?

===============

재판 결과같은 것은 얼마든지 검색을 통해서 구할 수 있을텐데
정보를 공개하고 자료를 첨부해도 찾아볼 생각이나 있을까?

김석현 너두 조용해라 같은 적폐끼리 뭉쳐서 쯧쯧
방산비리 저지른거 댓글로 감싸주니 좋니
아크 저사람 과거글보기 눌러보면 너보다 더심하다 쯧쯧
그런데도 좋냐? ㅋ

니 편 내편 가르기에서 니편이 하나 더 늘어난 모양인데

자료와 근거를 가지고 와서 이야기를 합시다 좀
정게야 뭐 정치는 수싸움이니 그렇다 치지만
밀리터리는 관련 자료나 근거를 검색으로 비교적 충분히 찾을 수 있고
제시할 수 있습니다

그나마 가생이에서 토론이 오고 가는것이 가능하다는 밀리터리 게시판인데
어떻게 하면 상대방에게 모욕을 주고 편을 가를지 고민하는 것 보다
생산적인 토론이 오고 갈 수 있도록 노력하십시오

아직 문제가 뭔지 모르는 양반인지 쌍놈인지
저것을 들여올 당시 전 방송사에 공개를 하고 이유를 설명 했는데 그때는 아무말 없다가 왜 문재인 정부가 자기가 원하는 사람으로 별을 교체할려고 하는 시점에 터뜨리냐죠 결국 JTVC는 국가나 국방을 위해서가 아닌 정권의 나발부대라는 겁니다  그리고 당신은 그중에 한명인지 알바지 둘중에 하나일거 같네요

아 한민구가 생계형 비리라고 발언해서 욕쳐먹었던 사건들도 말입니까?

국민권익보고서에 나왔던
연도별로 나왔던 그 수많은 비리들도 실제로 없었던 거고요?

이 분 이거 큰일 내실 분이네??????

기밀 을 해외로 넘긴것만 몇건인데.....

그 보고서는 기소된거나 의심가는거 얘기일거고..

재판결과로 나온거 좀 거론해보세요.

일본이 45년된 치누크 사면 어떤 생각이 들죠?
김관진이 사면 갑자기 괜찮아지는 이유가 뭐지?

뭘 샀다하면 다 후지고, 낡고, 열등하고...
제대로 산 거 뭐 있어요? 그지 새끼 마냥 3티어 국가도 아니고...짜증나게.

어휴....본문글은 영양가 있게 쓰셨는데 저 때문에 정게에서 날파리들이 달라붙어서 글을 망쳐놓네요
정게에서 댓글 몇 개 쓴게 다고 본글은 쓰지도 않았는데 이렇게나 극성입니다 ㅠㅠ

침대비리로 불리고는 하는  병영생활관 현대화 사업에 대한 견해 잘 읽고 갑니다

야야~~~ X소리 하지 말고 니는 밀게에서 입처닫고 조용히 있어...
왜 밀게를 물들이려고 하는게야?

하던대로 503이나 옹호하며 적폐들 가려운데 긁어주는 해괴한 논리나 펴시지..
정게가 그립지 않드냐?

혼자 일당백 싸우며 다구리 쳐맞고 울던 그시절이 그립지 않드냐?
언제든 온나~~ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

내가 503 욕한거 보여줄테니 쪽지 보내라고 했는데 그분 쪽지 안보내고 아직 잠수인데 뭔소리임 ㅋㅋㅋ
당시 상황을 정반대로 이해하고 있는 것 보니까 확실히 정상인과 꼴통의 분류에서 꼴통쪽인 것 같은데.... 아니 그건 됐으니까 밀리터리 내용으로 글 써라

내가 다른 분들한테 지금 죄송스러워서 그러니까

그래그래... 니 안초딩 지지자 맞다..... ㅋ
지금 생각나네... 위대하신 영도자 찰스선생에 대한 찬양글들... ㅋ

무슨 근자감으로 아직도 안초딩을 지지하는지 몰것지만...
열심히 해라... ㅋ

썩은 동아줄도 줄이긴 하지.... 언제 배신 당해서 혼자 독박 쓰고 꼬리 잘려서 버려질지 모르지만...
이유미처럼 말이디... ㅋ

그게 너일수 있다는건 전혀 받아들이지 않겠지만... ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그래그래... 니 안초딩 지지자 맞다.... ㅋ

=================

정상적인 반응이라면
잘못된 지식과 정보로 남을 섣불리 비난한 것에 대하여
사과하는 것이 우선일텐데요??

내가 503을 옹호했다는 당치도 않은 비난으로 모욕을 해놓고
그래그래 라는 말로 퉁치려 드는 행태가 옳은지?

정게에서는 뭐 그렇게 활동해도 괜찮은지 모르겠지만
게시판은 일기장도 아니오 낙서장도 아닌
공론의 장이고 지식이 오고가는 배움의 장입니다

아니면 말고 식의 의혹제기로 엉망진창으로 만들어놓고 도망가시는 것 까지는 막을 수 없겠지만
스스로 가슴에 손을 얹고 최소한 다른분들에게는 피해를 끼치지 않도록 조심하시길 바랍니다

에라이 댓글알바 김석현아 이명박근혜 안철수 지지자 주제 멀 그리 정당화 하려고 애쓰냐
우리나라 군대와 무기가 개판인건 너같은 정치 어쩌구 하며 방산비리 오물덩어리 덮어주는 사람들 때문이야
그런데 니가무슨 정상인인양 그러고 있니
니 과거가 다들어나고 여기서 방산비리관련된 노후화중고무기 구입 합리적이다며 또 댓글활동하는 니가 적폐덩어리지

김석현님 우길걸 우기세요 머리 안돌아가세요?
군대가 그냥 운영되나요~~
국방비 어디서 충당하죠??
국민이 낸 귀한 세금으로 군대 유지하고 무기사죠
그런데 나라지키고 군인들 월급주고 먹고 복지하라고
준 귀한 세금을 방산비리로 날리고 뒷거래로 돈챙기는걸
그냥 머 정치와 연관되면 안된다?
군대 군인이야말로 정치와 제일 밀접한곳에 있죠
그런데 그냥 바락바락 괜찬은데 왜 딴지냐 우기며 
적폐옹호하던 김석현님 같은 댓글부대가 세금도둑들 방산비리 문제
감싸주려 댓글 활동을 하고 있으니 큰 문제죠
그런 활동하면서 다른 유저들 무시하는
행태도 엄청 웃기네요 ^^
정치정치 운운하시는데 503호닭과 쥐박이가 원채 방산비리로 문제 일으키고 세금 빼돌린게 많아야지 말이죠
그런 적폐를 옹호하는 김석현님 같은 영혼도 양심도 팔아먹은 댓글부대들이 또 큰 문제구요

헬기는 평균 기본수명이 30년정도이고 말임다.
개량을 해도, 최대 25년정도 수명을 늘릴수있다고함다.
최대수명이 55년정도 된다고 쳐도
최대 비행시간이 1만시간이 된다면, 노후화로 폐기한다고 함다.

근데, 지금 들여온 치누크 14대는 말임다.
비행시간이 9만5천시간이 훌쩍넘었단 말임다.

하물며, 최신기종이라고 하는분도 있는데 말임다.
최신기종이면, 미군이 비싼가격도 아니고
58억에 최신기종을 팔았다는게 상식적으로 말이돼냐 이 말임다.

미군들이 비행시간이나 노후화로 더이상 개량이나 운용이 불가능하다고 판단하니
58억에 판것이지 말임다.
최신형기종을 580억도 아니고, 58억에 팔 이유가 있냐는검다.
이건 상식적인 문제 아님까?

어떤 조건이 성립하면, 상식이 동작하지 않는 사람들이 있어요.

상식, 비상식보다는 조건 성립이냐 안 성립이냐 이게 중요한데,

이번에 치누크는 김관진이라는 조건이 성립해서 옹호하는듯...

초특급 비상식을 보고 있죠..
왜 샀냐고 묻는데, 왜 김관진 욕하냐로 받아들이는거죠..

2030 년정도까지 유류 수송용 헬기로 쓰려고 산 것인데, 뭘 왜 샀냐는 질문이 또 나오나요 ?

그리고 애초 목적에 맞게 잘 산 것인데, 왜 김관진을 걸고 넘어지는지는 이상하단 생각 안 드시나요 ?

유류 수송용 헬기로 45년 된 헬기를 사는 경우도 있나요?

헬기 자체를 45년 된 걸 사는 경우도 있습니까?

2030년 까지 유지하기 위해서 얼마나 더 많은 돈이 투입되어야 합니까?

그리고 김관진 너무 너무 싫어합니다.
그 후지고 열등한거 좋아하는 궁상떠는 놈 정말 싫어합니다.
그리고 마지막으로 그 후지고, 열등하고, 궁상떠는게, 그놈 천성 때문이 아니라, 비리때문이라면, 찾아가서 죽이고 싶을 정도입니다.

그럼 전투용으로 쓰는 것도 아닌데, 조 를 넘어가는 돈 들여서 새걸 사왔어야 하나요 ?

중고 사오는 것을 싫어하시는 모양인데, 중고라도 있는 것이 없는 것보다는 훨씬 좋죠.

유류 수송용 헬기가 있다는 것이 무슨 의미인지는 생각해보셨나요 ?

해봐야 몇 십 kg 정도 연료탱크만 달고 다니는 일반 차량이 아니라, 기름을 톤 단위로 잡수는 놈들에게 유류 공급을 원할히 할 수 있다는 것은 좀 더 공격적인 전술을 쓸 수 있다는 얘기입니다.

사실 그 전의 한국군 체계는 방어용에 치중하다시피 되어 있었죠. 유류 수송용 헬기가 있으면 좀 더 공격적인 군대로 나갈 수 있는겁니다.

공격적 군대가 싫은 것이 아니라면 유류 수송용 헬기에 불만 가질 이유 없고, 돈 펑펑 줄거 아니라면 중고 사오는 것에 불만 가질 이유 없죠.

중고 사는거 싫어하는거 아닙니다.

시대에 맞는 장비가 아니면, 군 자체가 열등해지기 때문에 싫어하는겁니다.

지금 포니보다 나이 먹은 치누크가 좋다는거에요? 포니가 뭔지는 알아요?

그 포니보다 더 나이 먹은 것이 미국 포함 전세계가 잘 쓰고 있고, 앞으로도 수십년 쓸 모양이던데요 ?

그리고 수송헬기입니다. 첨단 전투기나 초계기가 아니에요.

전투용 헬기 도입이라면 아파치냐 또 다른 기종이냐 등등으로 머리 싸매야겠지만, 수송 헬기야 뭐 용도에 맞는 사양이면 되는거고, 중고인 경우 예상 사용 가능 기간과 비용등을 주판 두드려보면 되는거죠.

정 비판하고 싶다면 그 당시 중고 시세가 얼마였고, 더 나은 조건의 뭘 샀으면 얼마나 더 비용대비 효과가 있었다 식으로 해야 하는건데, 이런 비판은 단 하나도 보질 못 했네요. 물론 JTBC 는 아주 한참 동떨어진 헛소리나 했고..

모든 치누크D가 다 45년 연식 아닙니다.

기존 한국 치누크D는 최대 29년 됐습니다.
싱가포르는 교체 예정이고,
일본 같은 경우는 연식 5년 된 치누크D도 있습니다.

워낙 베스트 모델이기 때문에 같은 기종이라도, 연식은 엄청난 차이가 존재합니다.
모든 치누크D가 45년 됐다고, 생각하고 계신것 같은데, 일일히 이런 것까지 설명해야 하나 생각이 드네요.

45년된 치누크D를 잘 쓰고 있는 나라는 한국과 3티어 국가들이겠죠.

돈도 없으면서 새 차 고집하는 것을 보는 것 같네요.

글쎄. 연식이 오래 안 된거면 가격이 더 비싸겠죠.

위에도 말했듯이 그 돈이면 더 나은 중고를 살 수 있었다는 식이라야 의미있는 비판이 될겁니다.

국방부에서 2030 년까지라고 했고, 실제로는 그보다 더 쓸 수 있을 것 같은데요.

한 대값으로 14 대 샀고, 그 정도 수명이면 적어도 저로서는 아무 불만 없는데요.

현대전 안보에서 비루하고, 열등하고, 궁상 떠는건 자멸입니다.

국방비가 넘치는 나라는 미국을 포함해서 단 한 나라도 없습니다.
다 끌어끌어 모아서 사고 있습니다.

여기서 안일하게 궁상떤다는 거 자체가 안보를 포기하는 것과 동일합니다.
김관진 처럼요.

전투용 무기에 대해서라면 님 말씀이 맞겠지요.

치누크는 전투용 아닙니다.

AMARG에서 잘만 꺼내쓰는데요? 이집트도 중고 구매했습니다만.. 그리고 필리핀 F-5도 아니고 S-3 처럼 차라리 새거 쓰는게 나은것도 아닙니다.
김관진 한민구 쌍으로 싫어하는건 저도 마찬가지인데 김관진 집착도 때문에 사업 본질에서 백만년은 떨어지는게 씁쓸해요.

도입 후에는 잘 쓰고 있는것으로 판단되지만 당초 유류 수송용으로 사려고 했는지에 대한 정보는 가지고 있지 않은데 혹시 알고 계시는 부분이 있나요?

그럼 치누크를 전투용으로 샀을거라 생각하시나요 ?

찾아보세요. 들여온 치누크에다 유류 공급용 장치 같은거 달아놓은 사진도 있던데요.

아니요 들여온 치누크에 유류 공급용 장치를 달아놓은 사진이전에
도입 하기 이전에 소요제기 수준에서 이미 유류 공급용 헬기였나 하는 부분에 대해서 질문드린겁니다

뭐 치누크야 수송헬기니 이렇게 저렇게 다용도로 쓸 수 있다고는 생각하지만 그 중에서도 유류수송이라고 한정되었었는지에 대한 물음입니다

공공부문에서는 용도 같은거 아주 엄격하다는거 모르시나요 ? 애초 계획된 용도로 쓰는 것이 아니라면, 펑펑 놀고 있는 것도 전용을 못 하는데요.

더군다나 군대에서요 ?

애초에 유류 수송용이 아닌 것으로 도입했는데, 유류 수송용으로 이거 저거 장비 달아서 다른 용도로 쓰기 곤란하거나 까다롭게 했다면 엄청 두들겨 맞을 일이죠.

소요 제기로 산거 아닙니다.
미군 제의로 2틀 만에 샀다고 하니까. 화나죠.

주한 미군은 충분히 물어볼 수 있습니다. 그걸 안 걸르고 비상식적으로 샀다는게 당췌..

이번 한 번이면 그냥 그러려니 하겠는데, 살때마다 열등한 것만 사니, 화가 안 날 수가 있나..

입싱님// 오해의 소지가 있는 글인데요. 2틀만에 구매한건 아닙니다.

보잉에서 5장짜리 판매의향서가 왔고 그걸 2틀만에 구두지시가 있었고.  다시 2틀만에 구두지시를 근거로 공문을 뿌립니다.

소요에 대해서 보고서를 내라는 건데.. 그리고 검토를 하고 구매를 하는데 몇개월 걸립니다. 구매후 사업타당성 조사를 하고 그렇게 진행됩니다.

여기서 경우의 수를 보면..

진짜 최악이 리베이트를 노리고? 그까진 아니라고 믿고 싶네요
미국이 업글하고 남은걸 폐기처분 하기 보다 여러나라에 사가라.. 하면서 조금이라도 이익을 보려했다? 그랬다면 당연 한국은 포함이겠죠.
안그래도 헬기가 필요한데 공문이 와서 급하게 이거 사야 되니까 빠르게 진행해.. 이것인가?

문제는 5장짜리 보고 판단되었다기 보다 전화를 받거나 한게 아닌가? 하는게 사람이라면 생각되는거죠.

실제 어느것인가는 국감때 갑을논박하지 않을까요?

국감이 이럴때 필요하죠.. 국회의원들이 자료 요구를 하고.. 받아서 진실에 접근할겁니다.
자료는 국감전에 이미 요구를 합니다. 그때 기자들이 냄새를 맡죠.
그리고 국감때 자료요구가 들어오는거 보면 아 이번 국감에는 뭐가 문제되겠구나 생각되는 겁니다. 그럼 벌써 여기저기서 움직이는 거에요. 언론이 다 국회편만 있는게 아닙니다.
여기저기 사슬처럼 이해관계가 얽혀 있는거니까..
경위와 운용현황 왜 개량이 안된다고 하는지.. 이면 자료를 받아보면 당연 나올겁니다.

종훈이님 말씀은 [ 절차적 정당성 ] 있었느냐가 문제일 수도 있다는 것 같네요.

이틀만에 샀다는 것은 정말 말도 안 되는 선동인 것이고, 절차적으로 하자가 없는지는 뭐 따져봐야 하는 것이겠지만, 말 나왔다 해서 국감까지 가고 등등 한다는 것도 문제일거 같습니다.

언론에서 말 한 마디할 때마다 모든 것을 뒤집어엎고 국감하고 ?

비리 개연성이 있다거나 석연찮은 점이 있는 것이라면 몰라도, 치누크 건은 제가 보기엔 왜 문제로 삼는지부터가 이상할 정도라서요. 이런거까지 턴다면 군에서 구입하는 모든 것을 다 국감에서 다뤄야 한다는 말이 되는거 아닌가 싶은 생각이..

하여튼 절차적 정당성에 조금 문제가 있다 치더라도, 결과에 대해선 저로선 불만이 없네요.

그런데 이번 치누크건 같은 소액(?) 건수에서도 리베이트 뭐 그런거 있을 가능성이 있나요 ?

치누크건은 제가 알기론 언론에서 시작해서 국감재료가 된게 아닌걸로 압니다.

국감재료가 노출되어서 언론에서 가세한거죠..

언론에서 떠들면 모두 국감해야 하는가 이건 앞뒤를 안 맞는 말 같습니다..

이미 치누크는 도입단계부터 좋은 시각이 아닌데.. 이게 KIDA 보고서가 뒤집기를 하니

재료가 됐다고 보는게 맞지 않을까요.. 그쪽에서도 엄청 심사숙고하고 각오한 자료일겁니다.

다른 분이 말씀하신 것처럼, 국방 문제에서 궁상떠는 것을 싫어하는 사람들에 의해 찍어누르기가 시작된거라는 느낌도 드네요. 이게 JTBC 가 말하기 전에 국감 재료였다면 더더욱 더..

하여튼 어떤 의도에서 시작된 일이건간에 지금 흘러가는 식은 정말 마음에 안 듭니다.

문제가 아닌 것을 물고 늘어지고.. 정작 따져봐야 할 일은 다른 것들이구만.. 본질 이외의 것으로 여론재판 ? 마녀사냥 ? 시작한다는 느낌이 들어서요.

그건 제가 답을 달기 힘든 말씀이신데.. 의혹이 있다면 해소를 하는게 맞지 않을까요.. 누가 옳은지 간에...  그런거 하라고 국감도 있고 감사원감사도 하는거 아닐까요.

지금 잘 사용하기만 하면 된다.. 그럼 문제 없다.  이부분에 대해서 저는 생각이 다르네요.

조금 위험성이 있어서 사례를 이야기 하라면 못하겠습니다만..

실제 의혹이 사실로 들어난거 많습니다. 비리도 많았고. 그게 재판을 하면 벌을 못 준경우가 많죠. 그게 사실이 뒤집어 져서 벌을 못준거 보다 법리상 못준경우가 많습니다. 소위 법망을 빠져나간거죠.. 비싼 변호사를 사서.. 혹은 세력의 비호를 받아서..
벌 안받았으니.. 그런 사실 없다고 호도하는건 아니라고 봅니다. 그것과는 별개죠.

의혹이 의혹으로 안끝난 사례가 많고.. 또 진짜 안닌걸 건들어서 역풍도 맞고 그게 발전하는게 아닐지..  전 진통을 나쁘게만 보지는 않습니다.

저도 지금 잘 쓰기만 하면 된다는 생각만인 것은 아닙니다.

[ 절차적 정당성 ] 은 분명히 따져봐야 하는 것이죠.

절차적 정당성에 문제가 있는 것도 그 결과가 좋다고 넘어간다면, 나중에 정치적으로나 기타 어떤 외압에 의해 무기 선정에 영향을 미쳐도 된다는 얘기가 되니까요.

제가 말한 본질이라는 것은 사업 타당성, 절차적 정당성 등을 말한 것이었고요.

제 생각을 정리하자면, 사업 타당성에 대해선 불만이 없다.

다만 절차적 정당성에 대해서는 알고 있지 못 하다. 하지만 나로선 절차적 정당성에 의구심을 갖고 있진 않다 정도가 되겠네요.

김관진 욕하는것 상관없어요. 무슨 옹호하는 사람이 군피아 옹호한다고 하고
참나....한심한 작태로세...

1) 기존 28대중 14대 문제발생 또는 업그레이드 위해서 사용못하는 공백발생
2) 대체 준비해야 하는 상황에서
 방안1)  1조 1천억원이상 주고 업그레이드 F형 14대 구매
 방안2)  그것보다 더 비싼 헬기 구매
 방안3)  약700억으로 중고 구매

댁이라면 어떤거 구매하겠오???
김관진을 비난하던 뭐하던 관심없고
답이나 말해보세요.

내용은 없고 그냥 껍데기나 비판하지 말고

위에 질문에 추가로
1) 우리 기존에것이 최대 28년된거라는 팩트좀 가져와보시고요.
(우리나라 도입이 80년인가 그쯤 한걸로 압니다.)

2) 중고로 구매한게 45년되었다는 팩트좀 가져와보세요.
(제가 알기론 84~88년 생산으로 알고, 미군애들이 정비해서 업글한걸로 압니다.)

3) 미국쪽 요청으로 도입한거 맞는데, 그때 밀게들마다 위에 질문한 저상황이라서
잘한거다라고 했었어요. 왜? 이제와서 비판하는건가요?

하아 언제부턴가 밀게가 정게에서 욕쳐먹던 쓰레기 벌래들이나, 베x이 들이 피난처로 이용해서 지들끼리 쓰레기 같은 논리로 떠들어되더니만...

이제는 마치 국방 비리가 사회 비리보다는 생각보다는 깨끗하니까 국방비리를 애기하는게 선동이다?????

1건의 국방비리라도 그게 기밀이든 장비이든간에 전력에 영향을 미치고, 우리나라 방위에 영향을 미치는 중차대한 일인것을... 적어도 여기다 글을 끄적거리는 밀매라는 사람이... 주장할 말입니까?

그넘의 벌래들 종특이 선동 선동 그러면서 오히려 역으로 여론 몰아갈려고 발버둥치는 꼬라지는 많이 봐왔지만.. 이정도로 치졸할줄이야... 진짜...

우리나라가 유럽 아프리카 동남아 남미처럼 주변에 고만고만 비슷비슷한 국가들로 둘러싸진것도 아니고
냉전시대 구도가 세계 거의 마지막 남은 독재고립꼴통국가 북한이랑
군사력 2~3위 슈퍼파워 중국 러시아와 항상 호시탐탐 노리고 훼방놓고 통수노리는 일본에 둘러쌓인 상황인데

이런 상황에서 저들을 상대로 (북한제외) 제일 작은 우리입장에서
제일 불리하다고 여겨지고 제일 정신 똑바로 차리고 있어야하는 우리나라에서
단돈 1원이라도 허투루 세어나가는게 말이 됨? 그것도 공식적으로 여전히 전쟁 중인 국가에서?

누가 국방관련 비리가 없으면 우주최강이라도 될줄안다고?
우주최강은 커녕 생존이 될까말까가 걱정되는 판에 가뜩이나 없는돈 허투루 세어나가는데
당연 열받고 눈에 쌍심지 켜지는거지
그리고 어제오늘 일도 아니고 벌써 반세기 넘게 이어온 썩은 근성들과 암종자들이 있는데
당연히 비판하고 민감해야지 이걸 선동당했다고요???

없는돈 허투로 세어나가는게 대안이 뭔데요?

F형으로 사오면 1조 1천억 듭니다.
연예산 40조에서 운영비 27조 빼고, 대략 12조 정도에요.

헬기 14대 사오는데 F형으로 사오면 1조 1천억이상 들어요.
그러면 헬기 14대에 1조 1천억 쓰는게 정상인가요?

아니면, 대안이라도 말해보세요. 단돈 1원이라도 허투로 세어나갔다면
그 대안이 뭔데요?

F형 말고 오스프리 사올까요??
1조 1천억이 부담스러우니까, 700억으로 14대 작전규모 맞춰서 사온게
도대체 뭘 그리 허투르 쓴건지 설명좀???

1원도 아껴쓰시는분께서 대안좀 생각해보세요.

저 14대가 다 고장나서 못쓰는 상황도 아니고,
1대 사오는 가격으로 14대 중고사와서 쓰는게 도대체 허투르 썼다고 말하는지
설명좀 해주세요.

도대체 이해가 않되네요.

먼 개솔 갑자기 헬기이야기임? 여기 글 제목이 헬기관련된거임?
발제자가 군비리 관련으로 사람들이 민감한걸 가지고 끌끌거리길래 거기에 대한 답변으로 쓴 내용인데 왜 갑자기 헬기이야기인건지??
닉으로 검색하면 알겠지만 난 밀게에 헬기관련해서 댓글하나 남긴적 없는데요? 머릿속에 요즘 헬기관련 내용만 가득찬건 알겠지만 상관도 없는글에 동문서답 똥싸지르지 마셈

archwave님 오랜만에 글을 남겨주셨네요

반가움을 뒤로하고 본론부터 이야기 하자면 전 archwave님 과는 생각이 많이 다릅니다
우선 군의 비리는 민간비리 못지 않게 성행했었습니다 (지금은 모르겠네요)

제가 남들보다 조금 더 군생활을 했고
상급부대에서 주로 근무를 했다보니 의도치 않게 많은걸 봤었습니다

예하제대들에서 여러 사건들이 일어나면
당시 군의 잘못과 비리를 조사하는 감찰과 수사 그리고 법무관들은
전부 참모의 신분이기 때문에 지휘관의 한마디에 사건이 무마되거나 키워지기도 했었습니다

하물며 이런 구조에서, 민간업체가 개입하는 군 사업은 어떨꺼라 생각하시는지요?

군 사업 자체가 민간에서 침을 아주 많이 흘리는 사업이라
참으로 많은 편법과 좋은 상황들이 있습니다

깨끗하고 정의로운 군인도 관련 군 개발사업부서에 한번 빠지면 절대 안나오려 할 정도니까요

더불어 군에서 일어난 뇌물사건과 횡령사건에 대해서는
군이 협조를 안하면 민간검찰에서 기소만 해놓고 증거를 맞추지 못해 (경제사건은 특히 무조건 증거인데)
재판에서 검사들이 많이 패소를 하죠

검사들은 패소하면 불이익이 가기 때문에
기소 전 많은걸 준비하고 움직입니다

하지만 군 비리 사건은 군의 협조도 부족하고 언론에선 난리치니
검찰이 울며 겨자먹기로 기소를 하는 부류가 많습니다

그리고 뇌물사건 같은 경우, 증거를 찾기가 매우 힘들죠
양자간 혐의를 인정을 해야 하는데 그렇지 않고  세탁한 돈으로 직접 전해주니 기록도 없구요..

군 신막사 관련 비리는 아직 전모가 드러나지 않아 그렇지
안봐도 대충 와꾸 나옵니다

폐쇄된 거대조직은 상상이상으로 많은걸 숨기고 조작할수 있습니다

그리고 중고 치누크 사업도 문제가 많았죠
당시에도 이걸 들여와야 하는거냐 하면서 밀매들 사이에 말들이 많았었습니다

실제 기체가 얼마나 노후했는지가 관건이였었는데
이제서야 기체별로 번호를 확인해보니 14대 중 대부분 모델이 35년~50년 정도 됐습니다
평균 45년 이란 말이 언론에서 왜 나왔는지 이해되더군요

엔진을 추력이 더 높은걸로 교체했다 하더라도 임시방편의 구형엔진 이며
저 정도 운용된걸 FMS로 구매하면서 군수지원비용 이나 NRC비용에 있어 절감도 없었던걸로 기억합니다

앞으로도 유류를 운반하던 무엇을 하든
10년은 더 써줘야 하는데 유지비와 부품은 어쩔것이며
무엇보다 오래된 기체들을 조종하는 조종사들과 탑승원은......

이번 국정감사에서 어떻게 밝혀질지는 모르겠지만
이걸 계기로 우리도 미국무기를 FMS 할 때 여러가지 절감시킬 비용이 많습니다
다른게 안되면 최소 NRC비용이 나토수준의 면제나 절감이 되어져야 한다 생각합니다

언론이 이런 면에 도움을 주기 위해 이번 중고 치누크 뉴스 사건을 다룬거라면
이번건은 군에 오히려 도움이 되는 계기가 될겁니다

더불어 예전처럼 정치인들이 미국 비위 맞추주기 위해
주한미군 또는 태평양사령부의 쓰레기 비엘이나 쓰레기 잉여품들 사오며,
국민들에게 "싸니까 좋다" 라는 눈속임도 그만했으면 합니다

우리가 이제는 국격이 있고 힘이 있는데
옛날처럼 성은을 생각하며 돈을 내는 입장에서 굽신거리는 을이 안되야겠죠

군 신막사 침대사건 이나 이번 중고 치누크 사건이나
분명한건 일반인이 봤을때 상식적이지 않다는 겁니다

군은 대외비 정도까지는 오픈을 해서
계속 발생되는 군 비리 관련 의문들을 직접 국민들에게 오픈을 해야,
국민들이 군을 믿고 안심하며 세금을 낼수 있지 않을까 싶습니다

개인적인 사례, 경험을 말하는 것을 싫어합니다만, 주위의 사람 본 경험 한 마디.

유치원 교사를 월급 많이 받는다고 엄청 부러워할 정도로 짜디짠 봉급을 받고 다니는 대학교직원. 정말로 일용직 청소부보다 훨씬 적은 봉급이었음. 그럼에도 불구하고 명절만 되면 수십만원어치 상품권을 위에다 바쳐야했죠.

뭐 나중에 교수될거 희망갖고 시간강사하는 사람들이야 거의 무료 봉사 수준으로 다니지만, 그건 투자라 생각할만하지. 위 사례는 그냥 더 나은 희망이 있는 것도 아니고, 승진 같은 것을 바라는 것도 아니고 그 자리 유지하기 위한 코스트였을 뿐임.

벼룩의 간을 내먹지. 그 대학의 우두머리이면서도 그런 풍토를 계속 존속시키고 또 그렇게 올라오는 돈을 넙죽 넙죽 받아먹고 사는 자가 아주 고상한 타이틀 걸고 행세하는 꼴 보면..

깨끗하길 기대하고 깨끗해야 당연할 곳들도 얼마나 썩었는지..

저같은 일반인 (군대와 관련 없다는 의미) 입장에서는 병영생활관 현대화 사업이나 치누크 건이 상식적이 아니라고 생각할 여지가 안 보이는데요.

뭐가 비상식적이라는건지부터 이해가 잘 안 갑니다. 치누크건은 김관진이 지시 내려서 검토 시작한 것. 이게 비상식이라는건지 ? 그렇게 위에서 시작된거라 해도 검토하는등 절차를 다 거친 것이고요. 말단 졸병이 소요 제기해서 해야 상식적이라는 소리는 아닐테고요.

하여튼 절차적 정당성을 따져보는 것 정도나 남았을가.. 뭐 그리..

그리고 병영생활관 현대화도 위 글 링크에 썼듯이 그 정도 규모로 할 이유가 있었을까 의구심은 좀 있지만, 그렇다고 비상식적이라고까진 생각 안 되고요. 그런 사업은 민간업자가 끼어드니 비리 여지가 많다 하지만, 그렇다고 졸병들이 직접 삽질하고 콘크리트 쳐가면서 했어야 상식적이지도 않을테고요.

1조 1천억원 들여서 F형 사라고 하던지...그럼...

참나 대안이 딱히 없어 보이는데...
군피아 옹호한다고 댓글다는놈들 정체가 뭘까?

1대 가격으로 14대 사왔는데.. 언제 떨어질지 모르지만 싸게 사왔으니 됐다라????
레싱용 차량 1대 값으로 다떨어진 고물차 사왔으니 그걸로 레이싱 하도 된다는 건가?

내용물은 그 전에 한국군이 갖고 있던 치누크보다 더 좋은거란건 알고 계세요 ?

엔진도 더 최신 것이고요.

이 전에 헬기다 좋으니 떨어져도 한국군이 가지고 있는 헬기가 먼저 떨어질 테니까 ...

떨이지던 고장 나던 말던 그냥 쓰란건가요?

비리도 없이 투명한 군에서 돈이 없어 아득바득 모아서 간신히 중고 장비사서
어떻게든 전력을 증강시키고 운용해 보자...

이런거라면 감동하고 이해하겠는데...

지금 현 군상황에서는 ... 자신들 쓸꺼 쓰고 먹을꺼 먹고 남는걸로 운영하려니까...
중고 사줄께... 이런거 같은 느낌적 느낌이라 ㅋ

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비리를 비리라고 말못하는 이 현실...ㅋㅋㅋ

http://www.gasengi.com/m/bbs/board.php?bo_table=military&wr_id=313851&page=0

김석현과 archwave 등등 정말 방산비리 감추려고 애쓰는 추한 댓글부대나 다름 없음