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작성일 : 17-09-27 13:12
[잡담] 프랑스 케사르 자주포 k-9보다 더 자동이네요
 글쓴이 : 슛돌
조회 : 5,736  

ame
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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슛돌 17-09-27 13:16
   
이상한게 왜 신관장입도 안하는거죠..거기다탄약을 계속 빼내는데 다시 채워지네요
극악하수 17-09-27 13:22
   
사격시 완전무방비인것과 가격이 싼것도 아니고 바퀴라 지형에 영향을 받는점등 평야지역 기동성지장없는지역에서만 적당히 운용될듯합니다
옵하거기헉 17-09-27 13:29
   
레벨2짜리가 어그로를 끄네
sunnylee 17-09-27 13:32
   
고기동 차량에 자동포 단 형식을 
정규 무한퀘도식 자주포 차량하고 비교하는것 자체가
넌센스 인듯..
91choi 17-09-27 13:56
   
ㅋㅋㅋㅋ
볼프강개태 17-09-27 14:07
   
뭔가 엄청나게 거추장스럽고, 유지보수하기 참  까다롭겠는데요.

저런건 임무중 자동장치나 유압쪽에 문제생기면  수동사격도힘들겠고

그냥 임무불.
샤토라피트 17-09-27 14:11
   
케사르도 정규전용 자주포 맞는데요. 단, 두 차량을 비교하기에는 서로가 지닌 특성이 완전히 틀립니다. 케사르는 고기동트럭에 탑재해 기동성을 증대시키고 자동화에 집중해서 선박과 항공기를 이용한 빠른 해외전개가 가능하여 대규모전쟁 가능성이 비교적 낮은 국가들이 선호하는 자주포입니다. K-9은 기동성을 희생하고 방어력과 휴대탄수, 험지돌파능력이 장점이며 대규모전쟁에 적합합니다. 그래서 최근 러시아와의 대규모 전쟁의 가능성이 증가하고있는 동유럽에서 K-9 인기가 상승하고 있죠. 단, 동영상의 해당 모델은 구입국가의 덴마크의 주문에 맞춰 대형트럭에 자주포가 탑재되어 수송기 탑재는 불가능한 모델입니다. 반대로 프랑스의 케사르는 대규모전쟁 가능성이 상대적으로 낮은 중동,동남아등지의 국가에서 많이 구입해갔으며 현재 200대가량이 수출된 상태입니다
     
sunnylee 17-09-27 14:41
   
위에서 말한 정규는.. 정규전을 말한는게 아니라..
현대 자주포를... 전투차량 정의하는 분류 의미로 쓴겁니다.
장궤식 차량+ 무인포, 차량자주포는
 8-90년대 부터 전술요구로 개발되기 시작 새로 분류군으로 추가된 경우고..
전통적  2차대전이후  일반적..전차와 자주포를 구분하는 개념, 븐류군하곤
전술운용이라 목적은 같더라도..차이가 있죠..
          
샤토라피트 17-09-27 15:47
   
그러니까 무슨말씀 하시는지 알겠는데 케사르도 님이 정의하시는 정규 자주포에 포함되는 무기란 이야깁니다. 장궤식과 궤도식은 각자의 장단점이 있고 각자 요구하는 전장환경의 특성이 다른것 뿐이죠. 장궤식 자주포가 최근에 갑자기 튀어나온 무기체제도 아닙니다.장궤식자주포의 역사는 꽤나 깁니다.. 다만 사통장비가 현대화되고 반동절감기술이 발달하고 더 이상 무거운 궤도식 중자주포가 필요없는 전장이 늘어나면서 좀더 부각받는것 뿐입니다.
               
sunnylee 17-09-27 15:50
   
아! 그런 의미였군요,,,제가 차각..ㅎㅎ
스포메니아 17-09-27 14:11
   
K-9 자동 장탄 ... 영상을 못보신 분이 글을 올렸네요 .. ㅡㅡ;;;

아래 영상 37초 부터 42초까지 보세요.
https://www.youtube.com/watch?v=-oaR2jPGddA

K-9은 사람 손 안 탑니다 .. ;;;
     
12척 17-09-27 19:21
   
[https://gfycat.com/CompassionateOffbeatGuineapig]
이런거 보신듯 하네요.
즈믄다솜 17-09-27 14:19
   
순간.. 응? 하고 들왔다가.. 헐~~~ 하고 보고 나감.! 정말 윗분 말대로 K9 사격을 안보신 분이신지..!
넷우익증오 17-09-27 14:21
   
https://www.youtube.com/watch?v=kcnc66tQlxg
어디서약을팔어?????????????????????
     
세트 17-09-27 21:34
   
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ아웃겨 비교 확실히 해주시네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
슛돌 17-09-27 14:30
   
k-9 장약도 모듈화도 안되있고 신관장입도 손으로  하잖아요...장약도 수동 장전이고 아직 부족한거 많은거 사실 아닌가요..연속 발사도 3발뿐이고 다른거 참고해서 더 좋게 계량해야지 국뽕도 아니고 국산 최고면 장땡인가요
     
넷우익증오 17-09-27 14:38
   
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=230729&sca=&sfl=wr_subject&stx=&sop=and
일 국내 방산업계에 따르면, K-9 개발업체인 한화테크윈은 국방부 산하 국방과학연구소(ADD)와 함께 K-9 무인화에 착수해 1단계로 신형고속정의 원격사격통제기술을 K-9에 탑재하기로 했다. 또 이 사업이 마무리되면 K-9 무인화 2단계로 K-9 자주포의 자율운행기술 개발을 검토 중인 것으로 확인됐다.

한화테크윈은 지난 7월 진수식을 가진 신형고속정의 12.7㎜ 기관포 원격사격통제체계를 개발한 경험이 있다. 이 기술을 개량해 K-9에 탑재하는데 큰 장애가 없을 것으로 보고 있다.

신형고속정은 지난 2002년 6월 한일월드컵 중에 서해 NLL(북방한계선) 인근 해상에서 발생한 제2연평해전을 계기로 개발됐다. PKX-A와 PKX-B 등 2개 사업이 추진돼 PKX-A 결과로 유도탄고속함(PKG) 18척이 건조됐고, PKX-B 결과로 신형고속정(PKMR)이 개발돼 지난 7월 28일 첫 진수식을 가졌다.

제2연평해전 교전과정에서 우리 해군의 참수리고속정 357호정에 탑재된 20㎜ 기관포가 집중 공격대상이 돼 피해가 컸던 점을 감안해 PKMR에 사상 최초로 원격사격통제체계가 적용됐다. PKMR의 12.7㎜ 구경 K-6 중기관총과 함정레이더를 연동시켜 표적을 자동추적할 수 있고, 장비와 멀리 떨어진 안전한 곳에서 적외선 카메라로 탄착점을 수정해 발사할 수 있다.

국방부는 원격사격통제체계 개발이 완료되면 K-9 자율운행기술 개발을 통한 무인자주포 개발계획도 검토중인 것으로 알려졌다.

국방과학연구소 관계자는 “K-9 자주포는 세계 자주포들 중에서 넘버원의 위상을 갖고 있다”며 “수입을 희망하는 국가들이 많은데 국가별로 원하는 사양이 조금씩 다르다. 원격사격통제기술, 자율통제기술 등 다양한 기술개발과 함께 K-9의 ‘옵션’이 많아지면 수출이 더욱 활성화될 것”이라고 말했다.

K-9의 최강점은 뛰어난 가성비다. 현존하는 자주포 중 최상급 성능의 독일산 PzH-2000에 필적하는 성능을 갖췄지만 가격은 4분의 1에 불과해 세계 자주포 시장을 주름잡고 있다. 터키와 폴란드 등 유럽 국가들이 수입을 결정하면서 최근 동유럽과 북유럽, 아시아, 아프리카 등 세계 각지에서 구매 의사를 보이거나 계약 절차를 밟고 있는 것으로 전해졌다.
          
배곺아 17-09-27 16:28
   
http://news.joins.com/article/21947593


‘명품’ 국산 무기로 알려진 K-9 자주포의 성능 개량 관련 예산이 정부 논의 과정에서 전액 삭감된 것으로 드러났다.
 
18일 김학용(경기 안성ㆍ3선) 자유한국당 의원실에 따르면 국방부 방위사업추진위원회는 지난달 K-9 자주포의 성능개량 사업을 결정하고 내년 국방부 예산에 48억원의 관련 예산을 편성하기로 했다. 하지만 정부 예산안을 편성하는 기획재정부 논의 등을 거치면서 성능개량 사업은 우선순위에서 밀렸고 결국 48억원은 국회에 제출한 정부 예산안에는 한 푼도 반영되지 않았다.

[출처: 중앙일보] 장병 목숨 앗아간 K-9, 성능개량 예산 전액 삭감…‘야누스’ 무기

글쎄요. 현재로서는 개량사업이 제대로 진행될 수 있을지 모르겠네요.
     
넷우익증오 17-09-27 14:42
   
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&mid=sec&sid1=100&sid2=267&oid=011&aid=0002849619
국방과학연구소(ADD)는 또 K-9 자주포의 완전 자동장전과 부분적 무인화 개량에 착수했다. 2021년까지 5년 동안 추진될 개량 사업이 완료되면 기존에 5명이던 운용 병력을 평상시 3명, 비상시 2명까지 줄일 수 있다. 특히 외부 원격 제어를 통해서도 자주포를 가동하고 포를 발사하는 성능을 갖추게 되는 것으로 알려졌다. 원격 제어가 가능해지면 위급 상황에서 병사들이 포상에 뛰어가지 않고도 즉각 대응이 가능하다.

방사청과 ADD가 추진하고 있는 모든 기술의 개발이 완료되면 K-9 자주포의 분당 지속 발사 속도는 기존의 6발에서 10발 이상으로 증대될 것으로 기대된다. 적어도 발사 속도에서만큼은 미국이 개발을 포기한 크루세이더 자주포와 동등한 수준의 국산 자주포 탄생을 앞두고 있는 셈이다. 이 경우 K-9은 세계 최고 성능의 자주포로 자리매김할 것으로 보인다.
     
user386 17-09-27 14:44
   
포병줄신인데... 신관장입을 손으로 안하는데도 있나요?... 보통 안전을위해 신관은 사격 바로전에 장입하는데 제가 제대한지 오래되서 요즘은 신관이 붙어서 나오는데도 있나 모르겠네요? 충격신관... 특히 시한신관은 사람이 하지 않으면 안되는것 들인데... 그리고 포탄 장입같이 위험한 일 아니면 장약정도는 사람이 해도 되는겁니다.

마지막으로 이건 국뽕과는 아무 관계가 없어보이는데...
     
sunnylee 17-09-27 14:56
   
착각하시는 점이 뭐냐 하시면..
케사르의 포탄에도 신관 조정은  차량에서 자동으로 하는게 아니라
여전히 사람손으로 한다는것 입니다.
(.생산현장이 아니라,차량에서 신관 삽입 자동.. 첨들어 보는)
저장면은 일반적 훈련으로 이미 삽입이 끝난 포탄,  기본 적재된것만 사용 하는것임.
그걸 떠나서 기본적 이중목적탄같은 특수탄경우 빼곤 .
일반적 고폭탄은 기본적 신관은 출고 당시부터 삽입돼 있음..
전술 목적에 맞춰  현장에서 조정해 쓰는데

,일반적으로  2차 대전 이후...
시한 신관, 근접신관을 이용한 파편탄  같은 경우는 해상,대공용 아님,
지상지원 화력용 고폭탄에는 잘 안씁니다.
( 넓은 면적 타격,열핵탄두 같은 화력지원형 로켓탄에서는 잘 쓰는편 이지만)
엄폐만 있으면 살상력이 낮고,
현대전에선 대부분 차량 이용, 신속한 대병력 이동의 경우가 많아
인명, 병기,진지 다용도 타격효율이 좋은 고폭탄 
..따라서 단일 목적 충격신관이 대부분 이고, 공장출고때 이미 기본삽입 됩니다.
잔장에선 안정핀만 뽑고 사용한다는게 맞죠..

모듈식 장약은  K-9 에서도 사용 
일반 운용에선 포신 각도만으로 사거리 조절이 가능해서, 기본장약만 사용
최대 사거리 포격시 추가하는 모듈식 입니다..
이번 포사격훈련중 사고도,
사거리 연장 추가 장약삽입  불연소로(장약 불량)  일어난 거란 시각임..
포탄, 장약 삽입 역시 자동 이고요,
포탄 운반차량  포탄 보급역시 마찬가지.....
     
바람노래방 17-09-28 01:12
   
아무데나 국뽕이래!
국뽕거리면 뭐 좀 있어보이는 줄 아나보지.
참치 17-09-27 14:33
   
어떤 점에서 자동이라는 건가요?
반가사유상 17-09-27 15:04
   
케사르는 군인이 일일히 차량에서 오르락 내리락하고 포탄 뽑아 들어 옮기는게 자동임? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
여기 케사르하고 K9 비교 영상 보시면 포 한발 쏠때 몇분 몇초 걸리는지 아실겁니다
외국 무기거래 관련쪽에 계신 노르웨이분이 직접 비교한거니까 딴지 거실 일은 없을거라 봅니다

https://www.youtube.com/watch?v=kcnc66tQlxg
rhaxoddl 17-09-27 15:25
   
~~~~~~~~~~~~~~~
개소리 하고 있내
케사르는 쏠때마다 포탄을 사람이 들어서 수동으로 들어서 장전해야 해요...
동영상에 포탄수가 xx빠지게 포탄 나르는거 안보이시나
archwave 17-09-27 15:44
   
대체 저걸 두고 자동이라니 ?

포탄, 장약 모두 사람이 꺼내서 로봇팔(?)에 얹어놓는거 안 보이시나요 ? 로봇팔 같은게 달려서 자동이라 여기시는 모양인데, K-9 은 저런 큼지막한 로봇팔이 필요없죠.

그리고 K-9 이 3 발밖에 못 쏜다는 소리는 또 뭐고 ?
쉬지 않고 쏠 경우 1 분당 3 발 속도로 쏜다는 것을 갖고 착각하신 모양인데, 포탄 다 떨어질때까지 연속으로 계속 쏘는 것이 가능합니다.

위 글 동영상 보니 사람들이 모두 내려서 조작해야 하고, 첫 발 쏘는데 무려 2 분이나 걸리네요. 이걸 갖다 어디 쓰라고 ?
     
샤토라피트 17-09-27 16:09
   
재밌는점은 덴마크 신규자주포 도입사업 후보군에 K-9이 있었다는거죠. 덴마크가 평가에서 K-9을 떨어뜨리고 선정한 자주포가 저겁니다ㅎ 덴마크는 차량의 고기동성에 많은 점수를 준 모양입니다.
          
archwave 17-09-27 16:19
   
차륜형이라 해도 저런 덩치면 궤도차량에 비해 그리 빠를 것 같지도 않네요. ( K-9 도 시속 67 km ) 특히 초탄 쏘는데 걸리는 시간까지 고려하면 기동성이..

가격과 유지비가 싼거 때문에 선택한 것 아닐까요 ?
               
황제 17-09-27 18:42
   
케사르가 K-9에 비해 훨씬 더 비싸다고 들었습니다. 차륜형이라면 기동성 때문에 선택했겠죠. 그런데 덴마크는 국토도 좁은데? 그냥 정치적 선택인 거 같습니다.
                    
archwave 17-09-28 03:03
   
케사르가 더 비싸다고요 ? 그런 말 못 본거 같은데..

차륜형 치고는 비쌀지 몰라도 K-9 보다 비싸다니..
푹찍 17-09-27 15:44
   
스페이드 박는거에서 끝 ㅋ
4번째정지 17-09-27 16:02
   
글쓴이의 눈이 삐꾼가... 어디가 자동이라는건지???
tomcat7 17-09-27 16:33
   
초탄발사속도가 거의 2배나 K-9이 빠름..게다 포탄등은 K-9은 자동이고 케사르는 반수동이고
보유탄도 K-9이 많고 재보급 또한 유리함. 그리고 어느정도 방호효과도 있고
그리고 험지기동력은 비교도 안됨.
https://www.youtube.com/watch?v=IxS_KPDDwNY
여기 눈쌓인곳에서 저 바퀴차량이 k-9 반의 반도 안나옴.
궤도식이 왜 유리한지....
안경도깨비 17-09-27 16:54
   
가격만 빼면 모든면에서 K-9이 우월합니다만?

아 설마 저 로봇팔 가지고 우와아아 거리는건 아니겠죠?

저건 M777부터해서 최신식 견인포엔 다 들어가는 기술입니다.

스웨덴의 아쳐 자주포면 모를까 꼴랑 고기동차량에 견인포 올린 케사르 가지고 K-9에게 비비는건 무리수가 짙군요.
     
샤토라피트 17-09-27 17:12
   
안경도깨비님, 가격면에서도 k-9이 더 우월합니다ㅎ 케사르의 가격은 버전마다 약간씩다르지만 한세트당 50억수준으로 k-9자주포보다 약간더 비싼수준입니다. 차륜형이라는 이점으로 나름 경쟁력을 가지고 국제시장에서  장륜형의 대명사인 아처보다 나름 선전하고 있는거죠. 각 국가가 요구하는 성능과 전장환경의 차이가 있으니까요.한국의 K-9도 덴마크에서 케사르한테 밀렸고, 어떤 국가에서는 일개견인포에게 경쟁에서 밀린사례가 있을정도니까요
          
안경도깨비 17-09-27 17:39
   
뭐....성능만 좋다고 땡이면 이세상 무기는 모두 독일제가 되었겠죠.

그리고 의외로 케사르가 비싸구만요. 수출용은 아처 처럼 반자동이라더니 가격도 올랐나 보네요.

그리고...호주에서 밀린 견인포는 M777이잖슴까....일개 견인포라 하기엔 좀 많이 쎈데요....
               
샤토라피트 17-09-27 22:01
   
이제야 확인했는데M777이 아무리 날고 기어도 결국은 견인포입니다. 좀 많이 쎄다는 표현이 무슨뜻인지 이해하기 어렵네요. 같은 155MM 포인데요. 게다가 밀덕들이 따지는 스펙면에서선 K-9에 비해서 사거리, 운용인원,발사속도,이동능력 모두 떨어집니다. 장점은 모듈화되어있고 가벼워서 전개가 용이하다는 것 정도? 큰 장점이긴하지만 견인포이기 때문에 자행으로 이동이 어려우며 심지어 가격면에서도 경쟁이 안됩니다. M777 최신형은 세트당 가격이 40억에 육박하며 견인포 주제에 K-9이랑 가격이 다를바 없어졌습니다. 해외파병이 잦은 호주는 무거운 궤도식 자주포보다는 가격이 비싸지만 무게가 가벼워 항공기,선박을 이용한 전개,운용이 쉬우며 산악지형에 적합한 M777을 선택한 겁니다. 케사르를 구입한 나라들도 비슷한 이유에섭니다.
세트 17-09-27 21:24
   
장난하세요 ㅋㅋㅋ 차량자주포를 어디다 비교함
지형에 따라 쓰지도 못하고 지나가는 보병한테도 털리겠네
케사르는 evo105 이거랑 비교할 수준인듯 되려 사거리 화력빼곤 쉬운 활용도 기동성등등 한국산 evo105보다 뒤 떨어져보이네요

[http://www.hanwhalandsystems.co.kr/resources/kr/images/products/firearms-system-105mm/firearms-system-105mm_img1_2.jpg]

https://namu.wiki/w/K105HT%20%EC%B0%A8%EB%A5%9C%ED%98%95%EC%9E%90%EC%A3%BC%ED%8F%AC

https://youtu.be/P1Fn3SIqqp8
영웅불세출 17-09-28 00:17
   
차륜형 자주포랑 궤도형 자주포는 급이 다르다고나 해야할까???
야마도네 17-09-28 00:30
   
풋~ 탄약박스에서 손으로 꺼내 들어올려 삽탄하고,
장약도 박스에서 손으로 뽑아서 트레이에 얻고 있는데 무슨
소리인지..k-9은 탄을 손으로 옮기지 않습니다. 눈이 삐꾸인듯..
게다가 멈춰서서 땅에다가 스페이드 박고 있는것도 안보이나요?
그리고 가격도 더 싸면 싸지 ㅎㅎ 비교 불가네요.
suuuu 17-09-28 08:29
   
차라리  105밀리 똥포 차량형으로  업글하는거랑  쟤랑 비교를  하던지....ㅎㅎ