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작성일 : 17-10-15 18:31
[잡담] 뭐야 타우러스와 스톰쉐도우가 같은 회사거네요.
 글쓴이 : 모래니
조회 : 4,143  





그렇다면 250km와 500km 사거리인 두가지 형태가 있는데..
각기 이름을 달리 잡은게 아닐까요?

아 웃겨..
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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참치 17-10-15 18:37
   
ㅇㅇ 같은 회사임..
샤토라피트 17-10-15 19:13
   
스톰쉐도우와 타우러스는 MBDA라는 한회사 내에서 만들어진 미사일이지만 서로 전혀 다른 미사일입니다. 스톰쉐도우는 MBDA 영국,프랑스지부가 합작으로 개발한미사일이고 타우러스는 MBDA독일지부와 스웨덴 회사가 합작으로 개발한 미사일입니다. 국제연합 회사인 MBDA 한지붕아래서 개발되었지만 각자 독립된 기술이 사용되었고 각자의 수익지분 구조를 지닌 별개의 미사일이죠. 기능도 비슷해서 두미사일 전부
관통탄두를 지니고 스톰쉐도우,타우러스 모두 최대사거리가 500km에 달해 비슷한 가격과 성능, 사거리를 가진 미사일입니다. 그렇기에 두 미사일이 같은회사에 사거리가 달라서 이름이 갈린게 아닙니다.비슷한 가격과 성능을 가진 탓에 타우러스가 스톰쉐도우보다 몇년 늦게 개발이되는 바람에 스톰쉐도우가 해외시장을 선점해 타우러스가 해외수출시장에서 수출에 밀린 결과를 내게됩니다. 우리나라입장에서는 타우러스의 사실상 마지막 고객이 되어 많은 기술을 이전받을수 있었기때문에 나쁘지않은 선택이었다고봅니다.
전쟁망치 17-10-15 19:51
   
유럽은 다국적 기업이 많아서 같은 회사 라고 하더라도 둘은 아마 다른 프로젝트에서 시작한거 아닐까요?
갈라진거 같은데요?
archwave 17-10-16 01:26
   
http://www.mbda-systems.com/air-dominance/taurus-kepd-350/
 여기에 나온 타우러스 사거리 Range : > 500 km

http://www.mbda-systems.com/air-dominance/storm-shadow-scalp/
 여기에 나온 스톰 쉐도우 사거리 Range : In excess of 250 km

얘기 끝.
     
샤토라피트 17-10-16 01:34
   
상상은 님 자유입니다.ㅎ  운용군인 영국군이 스톰쉐도우 사거리가 550km가 넘는다는데 그것보다 더 큰 증거는 없는것같군요ㅎ  님이라면 회사의 카달로그 사거리를 믿겠습니까? 직접 운용하고 피드백내는 운용군이 게시하는 사거리를 믿겠습니까?
          
archwave 17-10-16 01:43
   
한국군이 타우러스를 선택한 이후에 영국 연감에 스톰 쉐도우 사거리가 560 km 라고 나오고 그 이후로 계속 그 수치가 재인용되는데, 그 수치가 (순항미사일에겐 의미도 없는) 고고도 and/or 직선경로로 줄루랄라 날아가면서 나오는 고무줄 사거리가 아니란 증거 또한 어디에도 없죠.

어쨌든 그 수치는 2013 년 당시 타우러스로 최종결정하던 한국군은 물론 전세계 어디에도 알려지지 않은 수치.

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영군군이 자신들의 전력을 과시하기 위해 뻥튀기한것인지..

영국군은 주로 고고도 and/or 직선경로로 순항미사일을 운용하기 때문에 그 상황에서 나오는 사거리를 말하는 것인지..

하여튼 순항미사일은 운용방법에 따라 사거리는 고무줄.

따라서 메이커에서 말하는 사거리를 믿고 볼 수밖에요.

메이커 자신이 250 km 라고 했다. 이걸로 끝.

그리고 MTCR 이니뭐니 거론하는 사람도 있는데, MTCR 은 신사협정 수준. 동맹/우호국끼리 거래에 방해가 되는게 아님. 스톰쉐도우만 MTCR 때문에 사거리를 일부러 대폭 깍아서 써야했다는 말은 넌센스.
               
샤토라피트 17-10-16 02:02
   
그리고 상식적인 사람이라면 만든회사가 내건 성능보다는 그걸 구입해서 사용한 소비자의 의견을 더 신뢰하기 마련이거든요?  평소에 물건같은거 안사시는 모양이죠?  영국이 이라크전과 리비아에서 직접 운용해보고 내건 사거리를 안믿으시면 저도 할말없네요.
샤토라피트 17-10-16 01:56
   
참나 이제 운용군을 신뢰할수 없다고 나오시는군요. 이분은 중국회사가 내미는 카탈로그 스펙도 곧이곧대로 다믿으실거 같군요.그럼 님도 그 반대 사례를 제시해 주시면됩니다.  님께서 그제 주장하신 타우러스 500km사거리가 고무줄사거리가 아니고 최저사거리라는 근거요. 찾으셧습니까? 아직도 기다리고 있습니다. 그리고 타우러스 최저사거리가 500km면 최대사거리는 몇km인지도 좀 알려주시고요.
샤토라피트 17-10-16 02:46
   
그리고 한가지 궁금한게 님께서 주장하시는 타우러스보다 사거리 반쪽인 250km짜리 스톰셰도우가 각국에 절찬리에 수천발 팔리는 동안 스톰쉐도우랑 비슷한가격에 사거리가 2배가 넘는 500km짜리  타우러스는 왜 기존 스톰셰도우 운용국가가 타우러스로 갈아탄 사례가 없고, 왜 수출실적에서 스톰셰도우보다 부진했는지도(한국이 구입하기 전까지 개발국 제외하고 총 40발수출) 설명 좀 해주시고요. 솔직히 이건 타우러스와 스톰셰도우가 동등한 사거리와 성능을 가진 무기라는 명백한 증거입니다. 몇년 먼저 개발된 동등한 성능의 스톰쉐도우가 순항미사일 시장을 선점하는 바람에 수출에 부진하게 된거거든요. 님 가정대로라면 스톰셰도우를 구입한 국가들은 바보천치들 아닙니까? 2005년 타우러스가 시장에 나온 상황에서도 사거리 반쪽에 가격까지 타우러스와 동등한 스톰셰도우를 계속 구입해 댔으니 말이죠.
archwave 17-10-16 06:00
   
샤토라피트님께 당부드리고 싶은 말.

한국이 타우러스 도입을 결정한 2013 년 6 월 19 일 이전에 스톰 쉐도우의 사거리가 560 km 라고 되어 있는 문건 하나라도 발견하시고 나서 말씀해주시기 바랍니다.

한국이 결정하기 전까지 스톰 쉐도우 사거리는 메이커 자신은 물론 그걸 사다쓰던 국가들의 자료에서도 모두 사거리 250 km 라고 되어 있었다는 점을 부정하시진 못 하시겠죠 ?

대체 무슨 이유로 아직도 헛발질 계속인지 모르겠습니다.
     
샤토라피트 17-10-16 09:12
   
애초에 논점을 파악못하고 헛발질하는건 귀하입니다. 제작사 홈페이지에 어디에도 스톰쉐도우의 최대사거리가 250km라고 나와있지 않습니다. 단순히 250km이상 라고 나와있죠. 그것만보시고 스톰쉐도우의 사거리가 250km라고 우기시고 계시죠. 하지만 사용군과 수출실적에서 사거리가 타우러스와 동등한 500km이상이 라는게 직간접적으로 증명됩니다. 그리고 2007년과 2013년사이 스톰쉐도우 사거리 개량버전의 등장 사실조차없습니다. 있었으면 증거부탁드리고요.  고로 2007,2013,2017년현재의 스톰쉐도우는 같은 사거리 버전입니다. 그리고 정부당국자는 님이랑 틀립니다. 수천억에 이르는 미사일 도입을 단순히 인터넷에서 구글링해서 결정하지는 않습니다. 미사일의 저고도에서 사거리 고고도에서의 사거리, 비행특성, 성능, 기술이전, 인티그레이션여부 모두 기존사용군과 메이커에 문의해서 결정합니다. 고로 스톰쉐도우가 후보에서 제외된건 단순한 사거리성능때문이 아니라는 말입니다. 동등한 성격,성능의 두무기가 경쟁입찰이되지 않고 타우러스만의 수의계약으로 흘러갔다는게 이번 문제의 초점입니다. 경쟁입찰로 갔었다면 당시 해외수출에 파리날리다가 문닫을 위기였던 타우러스 제작사가 더 낮은가격과 기술이전을 토해낼수 있었던 상황에서 말이죠. 수의계약을
 선택했다는거 자체가 스스로의 지위를 갑에서 을로 바꾼것이나 다름이 없는거라는 겁니다. 방사청에서는 스톰쉐도우가 왜 입찰에서 제외됬는지 밝히지 않고있고요. 그리고 그제  마땅한 증거도 없이 타우러스의 최저사거리가 500km라고 주장하셨습니다. 그것에 대한 자료부터 빨리 대주시기 바랍니다.
종훈이당 17-10-16 10:29
   
논란이 되어서 좀 찾아보니.. 스톰섀도랑 스칼프가 다른 추진체를 사용한다는 내용이 있네요. EG형 나오면서 크기도 다르다는..  그래서 그런게 아닌가 하는 스톰섀도는 250이 맞고 스칼프EG는 더 장거리 미사일 일수도 있겠다는 생각이 드네요. 같은 미사일로 생각했더니...

유럽제 미사일은 어렵네요.. 누가 정리좀 해야 할듯..
     
샤토라피트 17-10-16 10:34
   
종훈이당님 스톰셰도우랑 스칼프EG는 동일 미사일입니다. 단지 영국과 프랑스가 다른 이름으로 부르는것 뿐입니다.  같은  Microturbo TRI-60-30 터보펜엔진을 사용됩니다.
          
샤토라피트 17-10-16 10:42
   
https://en.wikipedia.org/wiki/Microturbo_TRI_60#cite_note-aiaa-1
https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/apache.htm
여기에도 그렇게 나와 있습니다.  첨언 하자면 아파치는 스톰셰도우/스칼프 EG의 원형에 해당하는 미사일입니다. 이 미사일 이후에 MBDA의 전신회사가 설계사거리 600KM 범위를 가진 장거리 미사일을 제안합니다. 그게 바로 스톰셰도우(영국명)/스칼프EG(프랑스명)미사일입니다.
          
모래니 17-10-16 10:51
   
타우러스도 800km 이상 사거리(소형탄두)가 있듯이..
스톰쉐도우도 그럴수 있겠죠.

여기저기 찾아봤는데...
스톰쉐도우가 프랑스제 엔진 (터보젯)이라서, 효율이 약하고..
타우러스는 미국제 엔진이(터보팬)라서 그렇다는 이야기도 있고..

어떤 사람은 스톰쉐도우에 RAM이 도료되어 있고..
타우러스는 그걸 도료하지 않았기때문에 전체적인 무게 감소로 더 사거리가 길것이다라고
말하는 사람도 있고...
(링크된 스톰쉐도우 설명에 "stealthy"라는 말이 있어서 그렇게 생각한거 같기도하고)

그리고 타우러스는 MDBA와 SaaB가 합작해서 만든거네요.
               
샤토라피트 17-10-16 10:55
   
정확히 말하면 타우러스는 MBDA독일지부와 스웨덴 사브가 합작해서 만든겁니다. 스톰쉐도우/스칼프EG는 MBDA영국,프랑스가 합작으로 만든 미사일이고요. 두 미사일간에 큰 접점은 없습니다. 추진기관도 차이가 있고요. 저도 여러방면에서 알아본 결과 타우러스와 스톰쉐도우의 사거리는 도찐개찐이라는 겁니다.
모래니 17-10-16 11:03
   
http://www.mbda-systems.com/?action=force-download-attachment&attachment_id=14289
스톰쉐도우

http://www.mbda-systems.com/?action=force-download-attachment&attachment_id=5299
타우러스

각기 링크에서 2017년 자료긴한데..
타우러스는 500km 이상의 사거리를
스톰쉐도우는 300km "초과"의 사거리를 가지고 있다고 설명되어 있네요.

왜 다른 단어를 써서 표현했는지는 미스테리구요.
모래니 17-10-16 11:07
   
"300km 이상임 더 자세한건 안알려줌" 이런건가? ㅋㅋㅋ
     
샤토라피트 17-10-16 11:12
   
모래니님 개인적인 추측을 하자면 스톰쉐도우/스칼프EG는 사우디와 아랍에미리트에 대량으로 수출되었습니다. 중동국가는 미국제 F-16에 해당 미사일을 통합하고자 시도했고 미국의 MCTR규정 불준수를 들어서 인티를 거부했습니다. 잘 아시겠으나 중동에서 사우디와 아랍에미리트는 미국의 맹방인 이스라엘과 반목하고 있습니다. 자기 동맹국과 반목하는 국가에 수출했으니 맘에 안든다 이거죠. 그렇기때문에 BMDA가 추가적인 해외수출을 위해서 자사 팜플렛에 최대사거리가 아닌 MCTR범위에 들어가는 최소사거리 250KM를 명시하였을것이라고 추측하고 있을 뿐입니다. 참고롤 타우러스는 중동수출사례가 전무하죠.
          
모래니 17-10-16 11:13
   
미국제 엔진을 달고 있으니까, 수출이 용이할거 같진 않네요.
               
샤토라피트 17-10-16 11:18
   
미국은 사우디를 비롯한 중동에 수많은 무기를 팔아 돈을 벌고있으나 전투기, 방공미사일같은 방어무기에 수출에 초점이 맞춰져 있습니다. 장거리 순항미사일같은 공격용무기의 판매는 엄격히 통제하고 있습니다. 그런 상태에서 프랑스/영국이 중동에 장거리 순항미사일을 팔았으니 좋게 볼리가 없었겠죠.
          
모래니 17-10-16 11:19
   
어떤 사람도 MCTR 규정을 언급하더군요. 그거 때문에 그렇게 표현했을거라고.
               
샤토라피트 17-10-16 11:24
   
저도 그렇게 생각하는 편입니다. 미국의 기술적 입김이 닿지 않고 독자적인 수출이 가능한 스톰셰도우와 달리 타우러스는 미국제 엔진이 장착되어 중동국가에 장거리 공격무기가 수출되길 원치않는 미국에 의해 중동수출이 아예 불가능한 상태이죠. 그래서 자사 팜플렛에 최대사거리 500KM를 그대로 병기한거라고 봅니다. MCTR규정이 코에 걸면 코걸이 귀에 걸면 귀걸이
 수준의 규정이고 각국가의 정치적 시각이 많이 반영되는 규정이기 때문인것 같습니다. 중동과는 반대로 타우러스도 최대사거리가 500km에 달하지만 미국의 동맹국인 한국 수출에 딱히 제재를 받지 않았고 미국이 오히려 인티를 주선해주었을 정도니까요. 한마디로 말하면 미국이 "우리꺼 재즘은 못팔지만 우리부품일부 들어간 독일껀 됨 " 이랬다고 봐야죠
스워드 17-10-16 11:24
   
수의계약으로 진행했을 때는 보편타당한 이유가 있었거나 도덕적 해이가 극에 달한 미친 놈이 있었겠죠.
조사해 보면 수긍할 만한 소명이 될 수도 있다고 봅니다.
그게 아니라면 책임을 져야 하는거구요.
미심쩍은 부분이 있으면 국감에서 의혹을 제기하는 것은 정상적인 절차지요.
근데 이런 문제제기조차 인정 못하고 부들부들 떠는 좀비같은 인간들이 여기서 밀덕을 지처하네요.
국방비를 좀먹는 쥐새끼들을 옹호하는 좀비같은 인간들..  ㅉㅉ
     
archwave 17-10-16 15:14
   
자즘은 미국이 안 팔고,
스톰쉐도우는 당시 스펙 미달, 게다가 타우러스와 같은 회사.

입찰 경쟁시키려해도 경쟁할 곳이 없는데, 무슨 얼어죽을 경쟁 입찰.

수의계약하면 흥정해볼 여지나 있죠.
          
스워드 17-10-16 21:15
   
수의계약으로 흥정한게 1000억 손해로 결론났나요???

스톰쉐도우 스펙에 관해서는 샤토라피님이 잘 설명해드렸는데도 불구하고..
아직도 대뇌에 스펙미달로 박혀있나요?
지분 얽혀있는 것으로 같은 회사로 단정 짓는 것도 님의 뇌피셜이고..

국감에서 지적하고 방사청 감독관이 문제있어 보인다고 인정했는데도..
님은 왜 그리 인정 못하시나요?
그 건으로 님이 한 숟가락 얻어 드시기라도 하신게 아니고서야 이 무슨 똥고집!!!!!
               
archwave 17-10-16 23:07
   
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2013 년 당시에는 스톰쉐도우의 사거리는 어디에서건 250 km 로 되어 있습니다.
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한국이 타우러스로 결정한 이후에야 영국 연감에 560 km 라느니 그런 소리들이 나왔고요. 물론 메이커의 공식 페이지는 지금도 250 km.

샤토리피트님도 이건 부정 못 하실텐데요. 계속 피해가기만 하실 뿐.
                    
샤토라피트 17-10-17 00:11
   
상상나래는 님이 계속 펴시는거같은데요? 타우러스 최소사거리 500km라는 증거부터 먼저가지고 오세요. 어거지로 그렇게 우기시는 님댓글 남들이 읽어보면 되게 안쓰러워보일거요. 그리고 타우러스랑 스톰셰도우가 같은 회사여서 경쟁이 불가능하다? 장난하십니까? 어디서 그런 어거지 논리가 나오나요? 무기말고도 국제시장에서 같은 회사 다른 컨소시엄 하에서 개발된 다른제품이이 경쟁하게 돼는 예는 흔하고 흔합니다. 둘은 각자의 컨소시엄에서 개발되었고 스톰쎼도가 선정되면 수익은 영국,프랑스가 가져가고 타우러스가 이기면 독일,스웨덴사브 컨소시엄인 타우러스 시스템즈에서 가져가는 겁니다. 그만좀 우기세요. 둘은 2000년대 중반부터 계속 국제시장에 경쟁중이었고 그때마다 죽쒔던건 타우러스입니다. 어디서 그런 현실을 부정하는 말을 계속하십니까?  그리고 1980년대 말에 아파치 미사일 설계를 기반으로 MBDA에서 프랑스에게 제안했던 신형 순항미사일 사거리조차도 600KM입니다. 프랑스에서
 그 설계 받아들여 개발된게 스톰셰도우입니다. 근데 정작 개발품은 최대250KM다? 말이됩니까? 그리고 회사자료에서도 250KM초과이라고 써있지 최대250KM라고 써있지않습니다. 님이
 보고 싶은것만보니까 그런 오류를 계속 범하게되는겁니다. 님이야 말로 억지주장을 펴고 또 펴고계시네요. 저도 님같이 똥고집이신분이랑 토론하기 싫으니까 댓글 좀 그만다시길 바랍니다.
                         
샤토라피트 17-10-17 00:43
   
http://www.savunmasanayi.net/yunan-jetlerinin-scalp-eg-seyir-fuzeleri-atese-hazir/yunan-jetlerinin-scalp-eg-seyir-fuzeleri-atese-hazir/
2009년 스톰셰도우가 그리스에 수출될때 기사입니다. 분명히 사거리 확인하시기 바랍니다.
                         
archwave 17-10-17 01:07
   
그 기사 제목이 SCALP-EG 인데요. 이건 스톰 쉐도우와 다른 것입니다.

그리고 그것도 350 km+ (600+ km potansiyel) 이렇게 나와있네요.

뭐 이철희 의원이 말한 것이 아닌건데, 왜 그걸 말씀하시나요 ?
                         
샤토라피트 17-10-17 01:09
   
SCALP-EG가 스톰쉐도우의 프랑스명칭입니다.  같은 컨소시엄에서 개발한 동일설계의 미사일인데 문제있나요?
                         
archwave 17-10-17 01:09
   
타우러스 수의 계약 갖고 태클거신 이철희 의원도 스톰 쉐도우 사거리를 250 km 라고 말하고 있는데, 그 분에게 알려드리세요.

이젠 저도 정말 이 문제는 손 떼야겠네요. 누가 뭐라 하든 그냥 안 본 것으로 하고 넘어가겠습니다.
                         
샤토라피트 17-10-17 01:12
   
저도 늦은 새벽시간에 님한테 댓글다는거 엄청 시간 아깝습니다. 마지막에 들먹이는게 국회의원이라 참.. 관두세요
스워드 17-10-17 01:59
   
archwave 당신 정말 답없는 사람이네요.
할 말 없으니까 이철희 의원 핑계되고 안 본걸루 하고 넘어가겠다??
사거리 250km는 기자가 나열한거지 이철희 의원이 사거리에 대해 공개적으로 말한 적이 없구만 무슨 이철희 의원을 탓해?
오히려 스톰쉐도우 ROC를 허위로 작성했다고 지적한 사람이 이철희 의원이구만..  ㅉㅉ
archwave 17-10-17 06:15
   
달리 쓸 곳이 없어서 그냥 여기다 비망록(?) 메모

https://www.flightglobal.com/news/articles/eurofighter-flies-with-storm-shadow-missiles-393618/

2013 년 11 월 28 일 기사 ( 한국이 타우러스로 결정한 이후 )

more than 135nm (250km)-range weapon for use with the Eurofighter from 2015
     
샤토라피트 17-10-17 08:07
   
기껏 찾은게 이 기사입니까? 여기도 250km이상이라고 적혀있을 뿐인데요?
님이 비망록 남기셨으니 저도 남기죠

님이 그러셧고 위에 스워드님이 쓰셧듯이에 이철희국회의원이 스톰쉐도우 250km운운했다는 증거좀 보여주시죠? 이철희의원 공식도보자료 어디에도 그런말은 없는데요? 
http://blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=assembly923&logNo=221116311487&categoryNo=29&parentCategoryNo=0&viewDate=¤tPage=1&postListTopCurrentPage=&from=postList&userTopListOpen=true&userTopListCount=5&userTopListManageOpen=false&userTopListCurrentPage=1
그리고 스톰쉐도우의 사거리성능관해서는 제가 지금까지 단 댓글과 글링크들 참고,
그리고 그 타우러스의 최소사거리가 500km라는 증거도 좀 부탁드리고요. 기록다 남겨놨거든요.
모래니 17-10-17 10:45
   
일단, 어찌되었든 공개되어있는 자료에는 250km (300km, 2017년 자료) 초과라고 되어 있는데
그걸로 타우러스와 사거리가 같을거라고 예상하고..
물건을 구매하긴 쉽지 않죠. 당장 제조사에서도 500km 사거리를 보장해주지 않을테고요.

500km보다 적을 경우, 따질수도 없죠.
그러니까, 스톰쉐도우를 고려하기엔 어려웠던게 맞겠죠.

그리고 제가 댓글로 링크한 자료(제조사)에 분명히
타우러스의 사거리가 greater than 500km 라고 쓰여있습니다.
스톰쉐도우는 the excess of 300km 라고 쓰여있고요.
모래니 17-10-17 10:47
   
아무래도 애들이 뭔가의 이유가 있어서, 사거리를 숨기던지..
그리고, 비EU에는 사거리를 줄인걸 팔던지 할수도 있을거 같아요.

지금도 섣불리 손댈수 있는 물건이 아닐듯.
     
샤토라피트 17-10-17 21:30
   
내막이야 모르는 일이죠. 하지만 위 자료에도 명시되 있듯이 두 미사일은 국제시장에서 줄곧 경쟁하던 물건입니다.  비슷한 크기, 탄두, 무게, 가격을 가지고 있고요. 그리고 애초에 경쟁관계에서 비슷한 가격에 사거리가 2배씩 차이가 나버리면 경쟁자체가 성사가 안됩니다. 비슷한 가격에 누가 스톰셰도를 구입할까요? 이런 상태에서 이렇게 경쟁관계의 두 물건이 갑자기 돌연 불적절한 계약정황에 한후보의 특혜성 수의계약으로 흘러가니 의혹이 불거지는거죠.  이에대한 수사가 진행되어야할것이고 어떤특혜성이 있었는지는 지켜봐야할 상황인것 같습니다.