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작성일 : 17-10-18 15:30
[뉴스] T-50·수리온, '아덱스'서 날다…입 다문 검찰·감사원
 글쓴이 : 넷우익증오
조회 : 3,032  

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서울 국제항공우주 및 방위산업 전시회, 즉 서울 아덱스(ADEX)가 어제(17일) 경기도 성남 서울공항에서 개막했습니다. 문재인 대통령은 개막식에 참석해 "소총 한 자루 못 만들던 나라가 이제는 초음속 항공기를 직접 만들어 수출하고 있다"며 국산 무기 연구개발진을 치하했습니다.

개막 축사를 하는 문재인 대통령 뒤에는 한국항공우주산업 KAI의 경공격기 FA-50과 고등훈련기 T-50, 기본훈련기 KT-1, 전술통제기 KA-1이 놓였습니다. 문 대통령 앞에서는 KAI의 수리온 상륙기동헬기와 T-50이 단독 시범 비행을 하며 아덱스의 개막을 알렸습니다.

수리온은 감사원이 깡통 비리 헬기라며 비행 중단을 압박한 국산 헬기이고, T-50은 검찰이 비리로 점철된 전투기라고 규정한 국산 고등훈련기입니다. 어제 대통령은 "국산 최첨단 전투기들의 당당한 위용이 지난 세월 대한민국이 땀으로 이룬 성취를 보여준다"고 극찬했는데 대통령의 수하인 감사원과 검찰은 아덱스 개막식에서 날아오른 T-50과 수리온을 어떤 심정으로 봤을까요.

● 국산 항공기, 대통령의 신임을 받다

아덱스 개막식 VIP석 앞에는 KAI의 국산 항공기 경공격기 FA-50과 고등훈련기 T-50, 기본훈련기 KT-1, 전술통제기 KA-1이 자리 잡았습니다. 외국의 무기 획득 부처 책임자들이 두루 찾는 아덱스의 얼굴로 국산 전투기들이 나선 겁니다. 아덱스 주최 측과 사전 조율을 한 청와대는 국산 전투기들을 대통령의 배경으로 삼는 데 흔쾌히 동의한 것으로 알려졌습니다. KAI의 국산 항공기들은 감사원, 검찰의 말처럼 비리, 결함 투성이가 아니라는 방증입니다.

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개막식 행사의 테이프를 끊은 것도 국산 항공기들입니다. 수리온 상륙기동헬기가 처음으로 공개석상에서 시범 비행을 했고 T-50도 단독 시범 비행을 펼쳤습니다. 아덱스 개막식의 단골인 공군 블랙이글의 곡예 비행과 F-15K의 편대 비행은 수리온과 T-50의 시범 비행 다음 순서로 밀렸습니다.

개막식이 끝나자 문재인 대통령은 전시장을 둘러봤습니다. 대통령은 KAI 부스를 방문해 앰뷸런스 헬기로 개조된 수리온에 직접 올라보며 수리온 개발진들을 격려했습니다. 감사원과 언론으로부터 뭇매를 맞았던 수리온 개발진에게는 적잖은 위안이었습니다.

● 감사원과 검찰이 국산 무기를 파괴하는 이유는…

문 대통령은 또 "T-50은 지난 10년간 이미 23억 달러 이상 해외 판매됐다", "고등훈련기의 성능과 가격 면에서 세계 최고 수준이라고 평가받고 있다"고 말했습니다. 국산 고등훈련기 T-50은 KAI가 원가 부풀리기에 이용했다고 검찰이 주장하는 기종입니다. 우리나라 전투기의 첫 해외 판매로 기록된 인도네시아 수출 T-50과 우리 공군에 공급한 T-50의 부품 가격 차이를 두고 검찰이 시비를 건 겁니다. 인도네시아용 T-50에 비해 우리 공군용 T-50의 부품 가격이 비쌌고 KAI는 그 가격 차이만큼 부당이득을 챙겼다는 혐의를 검찰은 고집하고 있습니다.

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그렇다면 부풀려진 원가만큼의 돈은 어디로 갔을까요? 최대 주주인 정부의 국고로 들어갔습니다. 검찰의 석 달 넘는 공개 수사로 신인도가 바닥을 친 KAI는 17조 원 규모의 미 고등훈련기 T-X 사업에서도 탈락을 눈앞에 두고 있습니다. 성능과 가격 면에서 세계 최고의 훈련기라고 대통령이 뒤늦게 극찬한들 검찰은 줄곧 방산비리 기업의 비리 전투기라고 주장하고 있으니 미국이 T-50을 사줄 리 만무합니다.

방산비리, 분명히 있습니다. 그러나 박근혜 정부의 방산비리 합수단이 성과라고 자평한 정옥근 비리는 2011년 검찰이 스스로 덮었던 검찰과 정권의 비리입니다. 이규태 비리는 2007년 송영선 전 의원이 감사원 감사와 검찰 수사를 줄기차게 부르짖었지만 묵살당해 잉태된 감사원과 검찰의 직무유기입니다. 와일드 캣을 도입했다는 이유로 옥살이를 했던 최윤희 전 합참의장은 무죄 석방됐습니다. 통영함 비리의 주역이라며 언론의 돌팔매를 당했던 황기철 전 해군참모총장은 무죄 석방된 뒤 훈장까지 받았습니다.

이번 정부의 감사원과 언론이 집단 린치를 하고 있는 수리온은 국정감사에서 여야 의원들이 한목소리로 명품 헬기임을 증언했습니다. 문재인 대통령은 어제 "여기까지 오는 동안 우리 항공우주산업, 방위산업 관계자들이 얼마나 많은 땀을 흘렸을지 생각하면 참으로 감격스럽다", "어려운 여건을 극복하고 첨단 무기체계의 국산화와 경쟁력 확보를 위해 힘쓰고 있는 연구 개발자들도 무척 자랑스럽다"고 말했습니다. 적폐 청산을 외치는 정권에 아부하기 위해 하는 수사, 감사라면 이제 그만 해도 될 것 같습니다.   
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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내일을위해 17-10-18 15:36
   
수리온이든 골든이글이든 무조건 잘한다하면 안됩니다. 잘하는건 잘하는대로 문제있으면 해결해야합니다. 당연히 의혹있으면 감사하고 조사해야죠.  그걸 무슨 카이해체니 뭐니 하는건 불법을 조장하는겁니다. 어떤 의혹이든 지금 털구가는게 카이를 위해서도 좋습니다. 수리온이 문제가 있었던것도 사실이고 이번기회에 공론화되고 개선되는것도 사실이죠.
     
archwave 17-10-18 15:42
   
그 문제가 있었던 것이 사실이긴 한데, 이미 해결해놓은 문제를 마치 해결안된것처럼 물고 뜯는 일을 감사원이 하는 것은 어찌 보시나요 ?

오죽하면 수리온 문제로 국정감사에서 여야의원이 모두 감사원, 검찰을 질타할까 ?
          
내일을위해 17-10-18 16:06
   
감사원의 일이 모든 의혹에 대해서 감사하는겁니다. 만일 이런 저런 상황을 감안해서 감사를 포기하면 더 큰 문제를 일으킵니다. 문제는 감사자체가 문제가 아니라 감사중인걸 침소붕대하는 정치권과 언론에 문제입니다. 작은 의혹만 있어도 이게 사실인양 확대발표해서 실무에 있는 사람들을 힘들게하는 적폐들이 문제죠. 최소한 정치권은 질타할 자격없습니다.
               
archwave 17-10-18 16:10
   
감사중인걸 침소봉대한 것이 아니라, 감사원이 결과 발표한 것을 말하는겁니다. 그 결과 발표한 것을 보니 이미 다 해결해놓은 문제도 아직 해결 안 된양 감사원 자신이 사기를 치고 있다고 국정감사에서 여야의원 모두 질타했습니다.
                    
내일을위해 17-10-18 16:16
   
뭘 해결놓은걸 아직도 해결 안된것인양 발표했죠?  지금이야 해결된거처럼 보이지만 2번의 비상착륙과 한번의 추락이 있었습니다. 당시는 승인이 나서는 안되는겁니다. 침수문제도 마찬가지고요. 또한 계약관련 절차문제도 심각합니다.  그걸 감사했다해서 지금은 해결된걸 왜 감사하냐?  이게 말이된다 봅니까?
                         
넷우익증오 17-10-18 16:55
   
http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=318212&sca=&sfl=wr_subject&stx=&sop=and

감사원이 지적한 건 이미 그 전에 방사청이 다 손봐서 개선했거나 한참 개선하고 있었던 부분이고. 막말로 꼬우면 개발 시간을 더 줬어야함. 꼴랑 개발기간 4년에 운영평가는 2년만 딱 줘놓고서바라는건많음
DarkMarin 17-10-18 15:47
   
"저 새는 해로운 새다" 지목한 사람이 누구 였더라 ?????

의혹은 한마디면 되지만 해명은 100마디가 필요하다는 사실  그로 인하여 받은 피해는

누가 책임 질지 궁금해 지는 군요    뭐 물론 얼렁 뚱땅 넘어 간다에  내 주머니에 100원을 걸겠지만

적폐 척결 하다고 하면서 적폐적 행동 하면 .....  누가 실뢰 할까욤
     
인히스플 17-10-18 16:04
   
적폐 뜻이나 뭔지 좀 사전을 찾아보세요. 우리나라가 방산비리 본다고 감사하면 적폐가 되나요? 여태 우리정부가 이유없이 비리가 있다고 경영에 대해서 감사한적 있었나요?  지금도 경영비리 때문에 한두명이 법원이 들락날락 거리고있는것도 아니거니와 관련된 사람도 아닌데도 xx한 사람이 생겼는데. 신중히 볼 필요가 있지 벌써부터...

박근혜가 탄핵당하고 새정부가 들어서면서 공무원들이 사기가  떨어졌습니까?
정황발견으로 생긴만큼 의혹을 털고, 오히려 문제가 없음을 명명백백하게 알리는것이 더더욱 요즘시국에 국민들이 안심이 되겠죠. 당연하겠지만 방산수출까지 더불어 말이구요.

특히 KAI는 주식관련하여서 여론에 영향을 끼치려는 사람도 있기때문에 더더욱 신중하고 묵묵하게 볼 필요가 있습니다.
          
DarkMarin 17-10-18 17:03
   
제가 감사 했다고 적폐라고 했나요?

방아쇠를 당긴 사람 ( 의혹을 제기한 ) 도 책임을 지어야 한다는 말입니다.

의혹 제기가 뭐 나쁘냐 하시면  어디 전철 타고 가시다 성추행으로 한번 몰려 보세욤

의혹 제기는 나쁘지 않아 하면서 책임 지지도 않고 그냥 넘어 가는... 여지까지의

형태를 말하는 겁니다.      "아니면 말지란 무책임한"
유머러스 17-10-18 16:09
   
의혹은 해소하고 가야지요.
이번 기회에 국산무기를 만들 때 엔지니어를 갈아넣어 만들고 달콤한 열매는 윗대가리들이 따먹는 그동안의 관행을 없애야 합니다.
윗대가리들에게 경종을 울리고 깨끗하고 투명하게 하지 않으면 인생 종칠 수 있다는 선례를 만들어야 합니다.
그 이후에는 국방산업이 아주 높은 수준으로 재도약 할 수 있는 시간이 올 겁니다.
유머러스 17-10-18 16:10
   
의혹은 해소하고 가야지요.
이번 기회에 국산무기를 만들 때 엔지니어를 갈아넣어 만들고 달콤한 열매는 윗대가리들이 따먹는 그동안의 관행을 없애야 합니다.
윗대가리들에게 경종을 울리고 깨끗하고 투명하게 하지 않으면 인생 종칠 수 있다는 선례를 만들어야 합니다.
그 이후에는 국방산업이 아주 높은 수준으로 재도약 할 수 있는 시간이 올 겁니다.
     
참치 17-10-18 16:41
   
그런데 요즘은 의혹이 붐처럼 일어나서, 아무리 근거를 가져다 대도 해소되지 않을 겁니다.

의심하는 사람은 마지막까지 의심할 걸요?
설리현 17-10-18 16:10
   
미국 T-X 탈락한다면 비리 저지른 사람들이 문제인거지 그걸 조사하는 사람이 문제인가요?
말도 안되는 기사네.
     
그루메냐 17-10-18 17:20
   
비리 저지른 사람은 당연히 문제지만 조사하는 사람도 문제니 지적하는 거지요..
조사라는 건 신중하게 해야하는데 이건 방식이 기체를 까고 기체가 문제니 비리고 비리저지른 사람 조사하는 방식이니 지네가 정치인도 아니고 대의명분에 인기를 얻을려고 그나마 작은 결실도 같이 깔아 뭉게니까 문제지요....

 정상적인 로드맵으로 개발중 발생되는 결함이나 문제를 침소봉대하고 비리문제로 싸잡아 하니까 욕먹는 겁니다..

이제 이 기체팔려고 하는데 당신네 기체 문제있다며 니네 정부가 그러는데 어떻게 믿느냐고 하면 무슨 답변을 할까요..
그 문제 해결했다고 해도 상대방이 믿을까요...

 뭐 인기야 오르겠지만 그 결과는 어떨까요. 다시 처음부터 시작한다고 한번 얻은 오명이 씻길까요...
 있는 걸 없다고 하는 것도 문제지만 없는 걸 있다고 아니 작은 걸 크게 부풀려 키우는게 좋은 건 아닙니다. 이게 선거면 개인의 문제로 끝나겠지만 국제사회에 떨어진 신인도는 어떻게 회복할려는 건가요..
테스크포스 17-10-18 16:45
   
어휴..이게다 kai 잘되라고 이러는거지..자식을 위해 떡하나 주는게 나을까요?제발 좀;;어쨋든 의혹이 있었고 그걸 위해 수사를 하는건데.오히려 조직의 투명성을 강화하여 거래처에 올바른 시그널을 줄수있다는 발상은 못하는지? 좀..털건 털고 갑시다..그래야 수리온과 t50의 브랜드력이 강화되고 국제적으로 경쟁력이 생기는겁니다 엄살은 미친
     
archwave 17-10-18 17:01
   
아무 문제없는 회계를 걸고 넘어져서 분식회계로 기소하는 것이 잘 되라고 그러는 것 ?
          
부르르르 17-10-18 17:13
   
굉장한 확신을 가지고 계시네요
               
archwave 17-10-18 17:18
   
                    
부르르르 17-10-18 17:34
   
진짜 궁금해서 드리는 말씀인데요... 윗 링크 글 어디서 확신을 가져야 하는건가요?
                         
archwave 17-10-18 17:39
   
검찰이 분식으로 보고 있는 KAI의 회계는 사업 진척률의 기준을 어디에 두느냐에 따라 시비가 갈립니다.

KAI는 하청업체들에게 대금을 내주면 이를 매출로 잡아 진척률로 계산했고, 검찰은 KAI로부터 대금을 받은 하청업체들이 그 돈을 집행했을 때를 진척률 기준으로 여겼습니다.

KAI의 회계 방식도 검찰의 셈법도 회계학에서는 각각 인정됩니다.

KAI가 채택한 회계 방식은 대부분 방위산업체, 그리고 일반 기업체들도 사용하는 있는데 검찰은 KAI에게만 분식 회계라며 멍에를 씌웠습니다.
                         
그루메냐 17-10-18 17:41
   
"취업 비리 혐의 좀 나왔고 하성용 전 사장의 개인 비리 혐의 몇 개 적발됐습니다. 하지만 검찰이 KAI의 초대형 방산 비리라며 대대적으로 발표한 원가 부풀리기와 분식 회계는 억지에 가까워 국감에서도 도마에 올랐습니다. 검찰이 말하는 원가 부풀리기는 우리나라의 첫 전투기 수출을 위한 가격 경쟁의 일환이었고, 검찰이 말하는 분식 회계는 일반 회계 기준에도 나와 있는 표준입니다."

-> 비리를 왜 저지르죠. 당연히 개인이 이익을 착복할려는 건데 미국업체들의 원가 부풀리기가 얼마나 심한지 모르시나 본데 원가 부풀려서 이익을 더 얻어서 개인이 착복해야 비리지 저게 무슨 비리입니까..

김종대 의원이 발언을 이어갔습니다. "(방사청이) 이왕 업무보고에서 진화적 방식으로 (무기를) 개발하겠다고 했으니 우리 (무기) 획득의 패러다임을 이번 기회에 (진화적 방식으로) 다 바꿔야 한다" "그렇지 않으면 앞으로 10년 또 방산비리에 시달려서, 모든 게 다 완성되기 전에 배치하면 전부 방산비리로 몰아가게 될 것이다" "지난 10년을 그렇게 죽을 쒔고 자해적인 획득을 했는데 이렇게 하면 영원히 북한을 따라잡지 못한다"

-> 김종대도 수긍하는 점을 이해를 못하시나 봅니다..
                         
부르르르 17-10-18 17:42
   
그러니까요... 기사 자체의 신뢰도는 말할것도 없고 글 어디에서 비리가 아니라는 확신을 가져야 하냐는 거죠.
                         
부르르르 17-10-18 17:44
   
저 정도의 글에 객관적 확신이 가능하다면 검찰 따위는 쓸데없이 돈만 먹는 조직이겠군요.
                         
archwave 17-10-18 17:50
   
분식회계 관련 말 나온 것들이 많았는데, 그 때도 이상하다 여겼었죠. 대체 뭘 두고 분식회계라고 하는지를요. 회계법인이 적정하다 OK 찍어왔고, KAI 도 창사 이래 일관된 회계 원칙을 지켜왔다 하는데, 대체 뭐가 문제였다는 것인가 ?

위 기사를 보고 확인한겁니다. 겨우 그거였어 ? 100 % 무죄네. 편법도 아니고..

참고로 무리하다 기소했다가 무죄 판결 나오는 예가 수두룩.
                         
부르르르 17-10-18 17:51
   
밀게에서 그렇게 씹어대던 김종대 의원이 갑자기 팩트의 화신이 되는군요.
                         
그루메냐 17-10-18 17:53
   
그렇죠 이번 검찰의 행태는 바뀐 정부에게 잘 보일려고 꼬리치는 애완견이 오버한 행태죠...
 그리고 뭐 검찰이 비리 수사만 합니까.. 다른곳에서 묵묵히 일하는 검찰도 있으니 싸잡아 매도하는 것은 바람직하지 않죠..
 김종대도 깔게 없으니 저렇게 말한다지 무슨 팩트의 화신.. 그런 논조야 말로 억지죠...
                         
부르르르 17-10-18 17:58
   
죄가 없으면 혐의없음이 될것이고 죄있으면 처벌을 할겁니다. 군 관련 비리가 사방팔방 터져나오는 시국에 일반 국민들이 가지고 있는 의혹을 이번 기회에 밝히는 작업을 하는건데... 그걸 Kai 쉴드치는 것도 넌센스 같아서 댓글 달았습니다.
                         
부르르르 17-10-18 18:00
   
정치성 글이라고 그렇게 쌍심지를 키던 분들이 요즘은 더 적극적인것 같네요
                         
부르르르 17-10-18 18:04
   
그루메냐님
검찰이 현 정부에 잘보이려고 꼬리 흔드는 것이 이번 감사의 문제점이라면 현 정부가 추진하는 적폐청산에 강한 거부감을 가지고 계신다는 표현인듯 한데.. 맞나요?
                         
그루메냐 17-10-18 18:04
   
KAI가 무슨 사기업입니까.. 국민의 세금으로 만들어진 방산기업입니다...
온 동네방네 병.신이라고 소문 다 내놓고는 이제 와서 아몰랑하면 되나봅니다...

 병이 있으면 조용히 신중히 처리해도 될 문제를 동네방네 다 떠들어대고는 이제와서 오보요 하면 되는 사회가 아닙니다. 어느 의사가 암확정전에 당신 암일 가능성이 높으니 마음의 준비를 하라고 합니까...

 아직 수사가 끝난것도 아니고 다른 문제가 터질 수 도 있는 문제이지만 처음부터 KAI를 암말기로 판정하고 수사한 감사원과 검찰이 문제가 있는 것도 사실입니다...

 아니요. 적폐청산은 적폐청산이고 잘못은 잘못이고 무고는 무고죠... 역사를 알아야 미래도 안다고 했습니다. 과거에 친일파나 공산당 잡는다고 하고는 진짜 친일파나 빨갱이들은 쏙 빠져 나가고 단순 가담이나 무고한 사람들만 다친 사례가 얼마나 많습니까..
단재 신채호 성생께서 "역사를 잊은 민족은 미래도 없다"고 하셨습니다...

적폐청산한다고 엄한 사람까지 들쑤시는 걸 경계해야 한다는 겁니다..

그리고 KAI수사의 문제점을 논하는 자리에 적폐청산은 왜 끌어들이시는지 그런 이분법적 흑백논리가 사회가 자꾸 대결구도로 가는 위험한 발상인 줄은 모르세요...
                         
부르르르 17-10-18 18:09
   
군은 사기업이라 그렇게 비리가 차고 넘칩니까? 그리고 그 조용히... 가 비리의 온상인 걸 뭘 어떻게 조용히 처리한답니까?
                         
그루메냐 17-10-18 18:11
   
그럼 군부터 비리조사하지 왠 방산기업부터 군은 생산집단이 아니라 소비집단이지만 공기업은 다릅니다... 상당히 논리가 단순하시네요...
                         
archwave 17-10-18 18:12
   
어느 신문이 낸 기사니까 무조건 못 믿는다. 누가 한 말이니 무조건..
기사에 난 사실관계 파악을 할 생각은 않고, 그저 누구 편인거냐 따지기부터 하니..

여기에서도 또 김종대 타령. 여기에 김종대가 왜 나오나요 ?

KAI 분식회계 혐의가 말이 안 된다는 말을 한 것은 김동철 의원임.
                         
부르르르 17-10-18 18:14
   
군도 하고 있는 것으로 압니다만...
그리고 소비집단이라 비리가 없을거란 건 도대체 무슨 근거인가요? 어디 복잡한 논리 한번 들어봅시다.
                         
archwave 17-10-18 18:18
   
소비집단이라 비리가 없을거란 소리는 어디에도 없는데 ? 오히려 반대의 의미 같은데..

감사원, 검찰이 아니면 말고 식으로 해도 된다 보시나요 ?

누명 씌워서 몇 년 가둬놓고는 재판에서 무죄가 나오면 OK ?
지하철에서 성추행 누명 한 번 써보는 경험도 나쁘지 않을 듯.
                         
부르르르 17-10-18 18:18
   
archwave님
기사를 맹신하는게 더 위험해 보이구요..
김종대 얘기는 제가 먼저 꺼낸게 아닙니다.

그리고 적절한 비유를 대세요...
                         
그루메냐 17-10-18 18:21
   
난독증 있으세요... 소비만 하는 집단과 생산과 이익을 남기는 집단과의 비교가 말이 안된다는 말을 그렇게 받아 들이는 걸 보니 참 한심하네요.

내가 언제 소비집단이 비리가 없다고 했나요 소설쓰지 마세요...
                         
archwave 17-10-18 18:21
   
저 위에 이미 말했습니다.

처음부터 분식회계라는 것이 말이 안 되고, 분식회계라는 근거는 하나도 볼 수 없었던 일입니다. 간단히 말해서 누가 사람 죽였다는 뉴스는 있는데, 죽였다 소리만 있지. 언제 어디서 어떻게가 다 빠졌었죠. 그리고 혐의자가 내세운 알리바이는 너무나 확고했고요. ( KAI 를 계속 감사해온 회계법인이 그동안 아무 문제없다고 OK 해왔다는 점 등등 )

무슨 기사 한줄 나왔다고 맹신하는건줄 아시나요 ?
                         
부르르르 17-10-18 18:22
   
소비집단 관련 내용은 그루메냐님 댓글 정독 하시고 말씀하세요...
                         
archwave 17-10-18 18:31
   
부르르르님 정말 난독증 있으신 모양이네요. 그루메냐님의 댓글을 다시 잘 읽어보세요.
                         
그루메냐 17-10-18 18:31
   
/부르르르
아무리 정독해도 댁처럼 생각하는 사람 없으니까 헷소리 그만하고 저녁이나 먹으세요... 
적어도 토론의 기본은 자신도 설득력있는 논제를 이끌어야지 뭐 하나 꼬투리없나 찾아서 말도 안되는 걸로 우긴다고 되는게 아닙니다. 전 저녁 먹으로 가야돼서 그만하지만 이해가 안되시면 공부를 하시던지 여기서 이러시지 마시고요
                         
부르르르 17-10-18 19:38
   
소비집단에 대한 부분이 거꾸로 적었군요... 그렇다고 달라질 건 없습니다. 수많은 생산집단에서도 무수한 비리가 나오거든요. 말씀하신 군과 Kai 의 다른 점이 비리와의 연관성은 전혀 없어 보이는데... 그렇지 않다면 근거를 제시하시죠
꼬투리 잡고 물타기하지 마시고요.
                         
그루메냐 17-10-18 20:47
   
저녁은 드시고 헷소리하시는지 뇌에 영양분이 공급안되면 정신이 오락가락한다던데...
댁이나 좀 근거 좀 대세요...

 그리고 난독증이 있으면 찌그러져 있던지... 군에서 뭘 생산해서 팔아 먹으면서 원가 부풀리기 하는지나 얘기해 보시던지... 군대가 무슨 분식회계를 해서 투자자들 상대로 사기쳐서 투자받는지나 말해 보시던지... 비리도 종류가 있고 방법이 다양한데 다 같다고 보면 그건 무식하다는 증거죠..
 
 군에 아무리 비리에 인권무시하는 꼴통 지휘관들이 있다지만 아직까지는 국민의 생명을 위해 불철주야 노력하는 부사관, 사관, 장군들이 더 많기에 우리나라가 이렇게 존재하는 지는 아는지... 댁이 얼마나 잘났는지는 모르지만 우리 형제들이 피땀흘리며 지켜내는 군대를 함부러 모함할 자격은 있는지나 가슴에 손을 대고 생각해 보시오...
 
 군대가 비리의 온상이라고 하셨으면 쳐씨부.리지만 말고 제대로된 근거나 증거를 대시던지 지나간 것들이야 다 밝혀진 거고 뭐 좀 새로운 것 좀 제시해 보시요.
 댁이 좋아하는 근거 좀 대시오...
                         
부르르르 17-10-18 22:51
   
횡설수설
     
그루메냐 17-10-18 17:25
   
잘되라고 너무 자식을 몰아붙이면 어떻게 될까요... 의혹이 있으면 수사하면 되지 누가 뭐랍니까.... 멀쩡한 기체가지고 반병.신 만들어 놓고는 나는 자식 잘되라고 그랬다면 요새는 아동 학대로 잡혀들어 갑니다..
          
테스크포스 17-10-19 18:10
   
에효;; 참 답답들 하시네요;;수사정황상 아무 잘못도없는 비행기를 반ㅄ만들기 위해 이런짓을 하고있는겁니까;;의혹이 꼬리에 꼬리를 물어 수사들어간다는거잖아요 결과를 좀 지켜보자고요..말씀하신것 처럼 아 왜 우리 자식 괴롭혀요~빼에에에엑 하지 말고요 이게 결과적으로 여러사람 납득시키는 일이라니까요 결과적으로 t50의 수출성공을 위해서라도 쓸때없는 짐은 모두 털고가자는겁니다
토끼승우 17-10-18 18:23
   
자꾸 싸우면 밀겔 bl만들수 잇어여!

서로 포옥 안아주고 사랑해쥬세여>ㅅ<

(가생이 큐피트♥)
     
꿈빛드론 17-10-18 18:47
   
ㅋㅋㅋ토끼님 컨셉은 언제 봐도 유쾌합니다.

그런데 군 사이버사령부 댓글공작 관련 기사 올리면 "정치성 글 올리지 말라" "정게로 가라"며 피 토해내듯 성토하시던 분들이 요즘은 카이 관련해서는 그 분들이 더 불타오르시더라구요;;
          
archwave 17-10-18 18:56
   
댓글공작 어쩌고 그거 수사하고 누가 잡혀들어가든 군전력과는 거의 아무런 관계가 없습니다. 그냥 죄지은 사람 잡아가면 그만. 그게 국방과 뭐가 얼마나 관련됩니까 ? 이리 보든 저리 보든 정치적 사안. 정치군인 있다 ? 잡아가면 그만이죠.

그러나 KAI 건은 얘기가 다릅니다. KAI 가 불명예스럽게 낙인찍히면 수출에도 큰 지장이 있고, 이게 무슨 일개기업이 돈 많이 벌고 적게 벌고로 끝나는게 아닙니다.

전투기 생산 라인이 살아있나 없나 (생산 라인 돌릴 물량을 수출이 커버해주느냐), 부품 생산 라인이 살아있나 없나는 국방예산에 영향을 미치는 것이고 가동율에 영향을 미치고 군 전력에 영향을 미칩니다.

이런게 어떤 의미인지는 https://namu.wiki/w/%EC%9C%A0%EB%A1%9C%ED%8C%8C%EC%9D%B4%ED%84%B0%20%ED%83%80%EC%9D%B4%ED%91%BC?from=%EC%9C%A0%EB%A1%9C%ED%8C%8C%EC%9D%B4%ED%84%B0 보시면 잘 실감하실 수 있습니다.
               
꿈빛드론 17-10-18 19:09
   
그렇군요. 확실히 한국항공우주산업은 우리 안보와 이어져있는 만큼 다른 사기업들과 동일 선상에서 볼 수는 없지요. 

그렇지만 본인이 본인 글에도 쓰셨다 싶이 군 내부에 정치군인이 있으면 잡아가면 그만인거고 마찬가지로 카이라는 방산기업 내 부정부패라는게 있으면 그 부분만 바로잡으면 됩니다.

그런데 문제는 카이가 방산비리로 검찰 수사 받았다고 카이가 파산하거나 한국 항공기산업 전체가 망하는거 아니냐고 기우를 가진 몇몇 분들 때문이죠. 그리고 그 분들이 밀게에서 지양하는 정치적 의도를 가진 글들을 쓰게되고 싸움이 붙는거구요.

이는 마치 댓글공작하던 정치군인 잡아들였다고 군 지휘부 공백을 걱정하는것과 같은 것입니다.
                    
꿈빛드론 17-10-18 19:15
   
그렇다고 아크님이 그런다는 것도 아니고요. 저는 개인적으로 아크님과 생각은 좀 달라도 아크님의 넓은 지식의 스펙트럼에 감탄할 때도 있습니다. 소위 불순한 의도를 가진 어그로종자들이라고 불릴법한 몇몇 분들 가리키는 겁니다.
                    
archwave 17-10-18 19:19
   
파산까지 가야 문제가 되는건가요 ?

위 댓글에서도 이미 썼듯이 수출에 지장주는 것만으로도 충분히 문제가 됩니다.
이번 광풍으로 미국 훈련기사업을 따낼 수 없게 된다면 ?
앞으로 T-50/FA-50 수출에 차질이 생긴다면 ? ( 이미 차질중인게 있죠. )

그리고 KAI 같은 곳도 저리 말도 안 되는 분식 회계 누명씌우는 것이 이 바닥 (방위산업) 이라면, 어느 기업이 방위산업에 참여하고 싶겠습니까 ? 참여하던 기업도 발 빼려 들진 않을까요 ? ( 좀 시간이 흐르긴 했지만, 발 뺀 굵직한 기업도 있죠. )
                         
꿈빛드론 17-10-18 19:36
   
그러면 발상을 다르게 전환해 봅시다. 수출만 하면 장땡이니 카이가 낙관대로 미국에 훈련기 수출을 따내게 된 후 방산비리 혐의가 터지거나 검찰 수사를 받게되면요? 수출은 했어도 큰손님인 미국의 신뢰를 한 방에 잃는거 아닌가요?

지금 당장의 훈련기 수출이 중요하겠습니까? 미국이라는 고객의 신뢰가 중요하겠습니까? 어차피 냄새났던 부분이고 털어봐야했던 부분 가능한 빨리 조사하는게 차악이겠죠?

그리고 분식회계 관련해서도요. 국내 회계 법인 중 하나인 '삼일회계법인'이라는 곳에서 '적정' 의견 낸 것일 뿐이고요. 검찰 수사, 금감원 감리는 여전히 받고 있는 겁니다.

제가 예전에 그동안 구속기각되던 카이 임직원들 구속기소 됬으니 된 거 아니야? 라고 했을때 아크님이 저보고 재판까지 기다려봐야한다고 그러시지 않았습니까?
                         
토끼승우 17-10-18 19:46
   
꿈빛드론님♥

저두 님이 죠아여>ㅅ<(할쨕할쨕)
                         
부르르르 17-10-18 20:15
   
밀게에서 가장 강조하는 것이, "안보는 그 무엇과도 바꿀 수 없는 것" 아니던가요? 왜 지금은 장사가 우선이 되나요?
그리고 자꾸 누명(표적수사)이라고 전제를 달면 더이상 토론의 의미가 없지요
전쟁망치 17-10-18 19:22
   
오히려 좋은거 아닙니까?
비리 문제로 골이 아팠는데 오히려 깨끗하다?
그러면 뭐 이제 미공군 훈련기 사업은 탄탄대로
잘못된 사실을 기반으로  검찰이 수사를 하였다면 그에 대해서 진실을 말할 필요는 있다고 보네요
     
부르르르 17-10-18 19:41
   
비리 감사에 저리 예민한 반응을 보이는게 더 이해하기 어렵네요. 오히려 형식적인 감사를 우려하는세 상식이 아닐까 싶습니다.
          
그루메냐 17-10-18 20:36
   
저녁은 잘 드셨어요...
댁이야 무식해서 잘 모르겠지만 KAI경영진 일부가 저지른 비리로 그 산하 수천명의 밥줄이 끊길 수 도 있는데 예민한 반응이라구요...
그리고 우려하는게 형식적인 감사니까 비판하는거죠.... 감사원이나 검찰이 경영진 일부의 비리를 가지고 댁같은 사람들이 좋아하는 비리의 온상으로 만들었는데 파보니 자잘한 비리만 나왔죠.
 KAI 이미지는 이제 비리의 온상이 되었는데 해외 바이어들이 그걸 일일히 신경쓸 것 같아요..

 남일같죠.. 이 회사 망해도 상관 없을 것 같아요. 우리 국민연금 일부가 투자된 회사인데 나중에 국민연금 제대로 받을 수나 있겠어요...
               
부르르르 17-10-18 20:42
   
식사 걱정까지 해주시니 감사합니다.
형식적인 감사가 아니도록 철저히 조사해야 하는데는 공감하시는군요. 그리고 비리를 저지르는 인간 대부분이 수천 수만에게 피해를 끼치죠. 최근 1년 사이에 목격도 했구요. 님 걱정대로 되지 않기 위해서 이런 감사도 하는거니 맘 놓으시기 바랍니다.
                    
그루메냐 17-10-18 20:55
   
맘놓기는 무슨 맘을 놔요.. 이런 경우 한두번인 줄 아세요...
 댁이 보기에는 감사원과 검찰이 철저히 조사하고 있는 걸로 보이나 본데 원래 제대로 수사할려면 결정적인 증거를 가지고 확증을 한 상태에서 발표를 해야지..

되지도 않는 이유로 지금 일만 벌려 놓죠.. 나온 결과는 미미한데 철저히 조사하는 거라구요. 도대체 눈이 동태눈알로 되있어요.

 누가 감사에 조사하지 말라고 했어요. 전 전에도 얘기했지만 조사이유중에 기가찬게 많으니까 처음부터 조사에 신뢰가 안가게 하는데 어떻게 맘이 놓입니까..
                         
부르르르 17-10-18 22:55
   
결정적 증거가 나오면 기소를 하는 단계지요.... 수사를 통해 그런 증거를 찾아내는 거구요... 차라리 철저한 조사를 촉구하세요
                    
넷우익증오 17-10-18 21:17
   
월간항공10월호에 수리온논란 완벽하게나와있으니꼭보시길 감사원이얼마나 바보같던지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
세트 17-10-18 19:26
   
그동안 개발된 무기들은 전혀 문제 없음
방산비리로 득본자들만 모조리 잡아내면됨
     
archwave 17-10-18 21:40
   
감사원, 검찰의 기소 내용이 전부 사실이라 해도 소위 방산비리로 득본 정황은 보이지도 않음.
개인적 이득을 취했다는 부분이 있던가요 ?
          
세트 17-10-18 22:38
   
아크 이사람은 무슨 방산비리 관련된 문제나 글만 올라오면 무조건 쉴드 옹호 ㅋㅋㅋ
방산비리 관련되기라도 했나요?
지난글 쭈욱 보면 완전 방산비리 관련자 수준이네요
          
부르르르 17-10-18 22:57
   
그러니까 철저한 수사를 촉구하고 기다리세요... 득본 정황이 안보인다라.... 님 담당 검찰이세요?
               
archwave 17-10-18 23:17
   
몇 달을 100 명이 달려들어서 압수수색하고 할 정도인데, 개인적으로 득본 정황이라도 발견되었으면 아주 환호성 지르면서 발표했겠죠.

어처구니없는 분식회계 누명도 씌우는 판인데, 개인적 이득 취한 정황 이런 소리 없는 것이 뭘 뜻하겠습니까 ?
                    
부르르르 17-10-19 00:19
   
근거없는 사법권에 대한 불신은 잠시 접어두세요... 죄가 없다면 혐의없음 나오겠죠. 아직 수사중인 사안을 자꾸 앞서 결론 내야 할 사정이라도 있으신가요?
                         
archwave 17-10-19 00:43
   
아직 수사중인 사안을 저 같은 사람이 봐도 명백히 무리한 혐의까지 씌워서 발표한 감사원/검찰에게 물어봐야 할 사항 같네요.

죄가 없음 혐의없음 나오겠죠 --- 이거 하늘을 우러러 부끄럼없는 사람들이 흔히 갖기 쉬운 생각인데요. 그렇게 당당하게 하다가 인생 종친 사람 많습니다. ( 정치인, 기업인 얘기가 아니라 일반인 )

불려다니고 기소되고 구치소 가고 재판 몇 차례 하고 그거하는 동안 ?

벌써 KAI 는 수출 상담하던가 파토날 지경이고, 앞으로 회사 문제없냐는 문의를 받는 상황이고, 자금 압박 겪고 있습니다. ( 천억 충당금도 쌓아뒀다 하던데 그걸로 버티면 이번엔 횡령 혐의 덮어씌우려나.. )

세상물정 조금 더 알아보세요.

왠만한 중소기업들 루머로 멀쩡한 회사 넘어가는 일 비일비재합니다. 무슨 한가하게 죄가 없다면 혐의없은 나오겠죠. 하면서 고고한 선비 흉내 낼 수 있을 정도로 현실이 녹녹하지 않습니다.
                         
부르르르 17-10-19 01:53
   
애쓰십니다. 마지막으로 달께요...

1. 아직 수사중인 사안을 님같은(님 쓰신 글 인용) 분이 무슨 재주로 명백히 알죠? 그냥 추측이잖아요.

2. 그렇게 당당하게... 님이야 말로 누구보다 정치적 성향이 강한 분이시군요. 언제부터 사법권을 부정 하셨는지는 모르겠지만...

3. 세상물정.... 위에도 언급했지만 무엇과도 바꿀수 없는게 안보라고 생각하실줄 알았던 밀메분이 매우 상업적인 마인드를 가지고 계시며, 그걸 국방 분야에도 적용 시키시는군요.
참고로 님이 무슨일을 하시는진 모르겠지만 제가 세상물정 소리를 들을만한 사람은 아니라고 생각합니다.
                         
넷우익증오 17-10-19 08:36
   
[합수단이 성과라고 자평한 정옥근 비리는 2011년 검찰이 스스로 덮었던 검찰과 정권의 비리입니다. 이규태 비리는 2007년 송영선 전 의원이 감사원 감사와 검찰 수사를 줄기차게 부르짖었지만 묵살당해 잉태된 감사원과 검찰의 직무유기입니다. 와일드 캣을 도입했다는 이유로 옥살이를 했던 최윤희 전 합참의장은 무죄 석방됐습니다. 통영함 비리의 주역이라며 언론의 돌팔매를 당했던 황기철 전 해군참모총장은 무죄 석방된 뒤 훈장까지 받았습니다.]
여기나와있구만뭘
김석현 17-10-18 19:56
   
태세 변환 하는 분도 있고 천태만상이네요 ㅎㅎ
의혹만으로 이미 나라 팔아먹은 방산비리 기업에 쓰레기 양산소 쯤으로 취급받다가 대통령이 가서 사진 찍어주니 무기체계 자체에 대한 매도는 줄어들어 다행입니다  이때까지의 반대와 비난의 목적이 다른 곳에 있었다는 방증이기도 하겠네요

그간 못볼꼴 많이 봤는데 이제라도 추스리고 다시 활발히 사업이 진행되었으면 좋겠습니다
넷우익증오 17-10-19 08:31
   
문재인 대통령은 개막식에 참석해 "소총 한 자루 못 만들던 나라가 이제는 초음속 항공기를 직접 만들어 수출하고 있다"며 국산 무기 연구개발진을 치하했습니다.
문재인 대통령은 전시장을 둘러봤습니다. 대통령은 KAI 부스를 방문해 앰뷸런스 헬기로 개조된 수리온에 직접 올라보며 수리온 개발진들을 격려했습니다

이렇게까지했는데 더턴다? 사실상수사끝.
rhaxoddl 17-10-19 09:34
   
18  문재인이 적패 청산 한다고 병엉신 짓 한거지
미냐사냥 하고 아님 말고 하다가... 병주고 약주고

그덕에 국산 무기 신뢰도 수출 경쟁력 떨어지는 거고...
일곱난장이 17-10-21 12:13
   
애초에 kai를 털었던 이유는 수리온이 박그네가 밀었던 사업이었기 때문임...
수리온이 방산비리라고 하면서 검찰이나 감사원이 주장했던거 보도내용을 보면 박그네,우병우가 관련이 되어 있는거 같은니까 적패청산한다고 일단 언론공작해서 비리기업으로 만들어 놓고 검찰에서 탈탈 털었는데 나오라는 방산비리 컨렉션은 안나오고 사장개인비리같은 짜잘한거만 나오니까 아니다 싶으니 사장은 개인 비리로 나가리 됐으니 사장자리에 자기쪽 인사하나 낙하산으로 떨궈주고 행사장 가서 문제인이 사진 몇방 박아주는거로 급 마무리 하려는거지뭐..... 솔직히 정치보복도 어느정도 가이드라인을 정해놓고 해야지 이건뭐 꼭 똥인지 된장인지 구분못해서 찍어 먹으니 문제임.. 국산헬기 처음 만들면서 문제점이 있으면 보완해서 개선을 하면서 완성해 나가는거지 무슨 처음부터 완벽하지 않으니까 방산비리네 하는 또라이들이 있으니 문제...