미국이 중고 핵잠 이제껏 안팔았어도... 혹시 모르죵
한국이 그 룰을 처음으로 깨고 미국 중고 핵잠을 매입하게 될지도...
트럼뿌 정신 왔다리 갔다리 어수선할때 확 계약도장 찍어뿌야는데..

전 근데 중고 들여오는건 좀 반대입니다.
무슨수를쓰던지 새거를들여와야한다고 생각합니다.
아니면214급때처럼 초도함만 함께만들던지요.

이전글에도 썻지만..
한국개발 원잠개발을 위해선 중고라도  들여와야죠.
설계후 제작 시간,비용을 줄이기위해선
이미 충분히 운영 효율성이 증명된...... 병기가 중고라도 좋습니다.
설사 설계도면,제작노하우를  미국이 안준다고하더라도...
들여오면..충분히 역설계가 가능하고,문제점 파악이 쉬워..
그만큼 개발비용,시간이 줄어들고..
더중요한건.. 도입되면 기본적으로 운용메뉴얼, 정비메뉴얼, 정비 부속장비..
승무원 교육등.. 비용만으로 살수없는 노하우를 얻을수 있죠..
미국,소련 양국 ..역시 초창기까지  원잠운용하면서
방사능누출,장비이상, 훈련중 안전조치 미비..
운영노하우를 얻기까지  그비싼 원잠 2-3대 이상, 숙련된 승무원을 
잃은점을 간과해서는 안됩니다..

중요한점은 원잠개발 기술이 아니라...
안보상 헛점을 빠르게 메울수 있는 즉시 전력화와 
실작전 투입등 ,가동 승무원 숙련도 운영노하우 입니다.
최소 사전 개발비용 투입(양산비용이 아닌)만 1조8천억에,
기간만 최소10년 소요하는 물건을
단독 개발시,운용에서 필연적으로  나오는 여러가지 문제점 해결을 위해
조선소에 처박아 해결하느라 시간 보낼,공산이 크다면...

차라리,개발기간은 좀더 늦추고 충분히 검토하면서 진행하고.. 
중고구입, 임대해 즉시 사용,전력화 하는게 낮다고 생각
어차피 병기는 안보목적에 쓸려고 도입하느거지.
기술 개발연구을  선우선 조건으로 하긴에는 무리가 있죠..
이야기 하신.
새제품은  미해군도 교체을 다못하고 있어 오히려 불가능 확률에 가깝죠.

님이 말씀하신내용들은 214급 하듯이하면 온전히 다 획득할수있는것이구요 오히려 신규함을 건조할때 더더욱 확실히 얻거나 습득할 수 있는것이라 생각합니다.

214급 하듯하면 이하에서 획득할수있단 전제는 글쎄요...
미원잠 원자로 가동인원은 최소한 관련 전공학력까지 요구하는
특별히 관리하는 보직 입니다.. 교육은 물론
타 원잠전대로 근무,전출까지도 관리할 정도고요..
기본적으로 핵잠수함 역시 잠항심도,작전 운영 기존잠수함 운영과 무엇이 다르겠느냐
생각 하시겠다면 .... 더이상 이야기 할것도 없겠죠.
미국 뿐만 아니 구소련역시  일반 잠수함 개발,건조,운영노하우가 
우리보다 기간이 잛아.그비싼 핵잠을  90년대까지도 침몰로 잃은게
단순히 운이 없어서라고 이야기 한긴 힘들죠...
더육이 기존 이미 전력화한 핵잠들과 
214급에 제작을 적용하긴 비교, 무리가 있다고 생각 합니다.
어차피 제작,설계 방식이야 전문가들이 판단하겠지만..

비용과 시간을 줄이는 도입과 개발진행을 동시에..
아울러  승무원숙련, 운영노하우를 같이 얻어가는 방법론이 가장  좋을듯 하내요

저는 214급 도입프로젝트하듯이 하면 된다는 의미였습니다. 아주 치밀하고 성공적인 접근이었고 프로젝트였다고 생각하거든요.

핵미사일 없는 핵잠은 솔직히 필요없을꺼 같아요.

하.....답답

뭔 잡소릴... ㅋ
꼭 핵미사일 있어야 핵추진좜삼을 가진다는 발상이 신기하네

가성비가 매우 떨어질꺼 같음
핵잠 유지비 생각하면 수상함도 그만한 크기 몇없는데 그런 비싼 무기체계에 고작 크루즈 미사일 넣고 쏠바에 지상이나 해상 플랫폼 이용하는게 훨씬난듯

핵잠 하나의 의미가 어떤지 아시는지...
그리고 일반 잠수함보단 작전운용면에선 핵잠의 가성비를 따질 계재가 안됩니다
일반 좜삼 하루에 한번이상 공기통 내밀고 뻐끔거릴때 핵잠은 어디 있는지도 모를 정도로
그 존재 자체가 적에겐 안보이는 공격 무기입니다
핵잠 존재 자체가 가성비 갑이지요

디젤도 2주정도는 잠수 할수 있는걸로 아는데요
그 정도면 한반도 주변해역은 몽땅다 커버하고도 남음요.
핵잠이 핵미사일을 가지고 숨어있으니 걱정되는거죠. 크루즈 수십발 가지고 낼수있는 효과는 디젤 잠수함이랑 큰 차이도 없을듯요

작전을 하다보면 2주가 넘을수도 있고 한달이 걸릴수도 있습니다
딱 2주안에 끝난다는 보장은 없습니다
우리가 핵잠을 사용하는데... 뭔 핵미사일을 가지고 숨어 있나요?
우린 핵추진잠수함만을 원하는거지, 핵미사일을 원하지 않았습니다
어디 달나라에서 이사 오셨나요?
한국인 아니시죠?

핵잠이 젤 무서운 이유는 비대칭 보복형 무기라서 입니다.
단지 잠항을 오래 할수 있다는 이유정도로만 비싼 무기체계를 갖추기엔 돈낭비라는말임
작전을 하다가 2주에 한번 뜬다고 적 정찰에 걸릴꺼 같지도 않고요
그렇게 따지면 작전은 3개월 이상도 갈수 있는데 핵잠도 떠야되는거 아닌지요?

그걸 너님이 지금 걱정한다고 핵잠을 구매하거나 만들려는 한국 정세가 바뀌지 않습니다
어그로 그만 끌고 걱정 내려 놓으셔도 됩니다
괜한 어그로에게 답변만 욜시미 했네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

핵잠 필요성에 대해서 말하고 있는데 이분은 무슨 그냥 한국정세가 그렇다, 어그로 끌지마라 로 대답을 끝냄?

핵잠 필요성을 너보다 모를까봐 우리나라가 핵잠을 구매하거나 만들려고 하것냐
그러니 애써서 여기 회원분들에게 어그로로 찍히지 말고 걱정 내려놔도 돼
이상 끝~ 바이바이~

잠수함의 가장 큰 가치는 은밀성입니다.
펀치력은 덤.
원잠이 디젤에 비해 은밀성이 뛰어난 건 말안해도 아시겠죠?

남중국해에 원잠 하나 박아놓고
중국배들 음문만 따도 본전 뽑고도 남을 것 같습니다만.

중국과의 교전은 남중해에서 음문따는게 문제가 아니라 서해서 날아오는 미사일 막는게 더 급할꺼 같지 않음요?

님이 걱정한다고 핵잠을 구입하거나 만들려는 한국 정세 분위기는 이제 바뀌지 않습니다
그만 걱정 내려 놓으셔도 됩니다

너무 많은 분들이 반발하셔서
영혼탈피 하실까바 너무 길게는 쓰지 않을게요.

공격력만으론 전쟁 못해요.
억지력도 중요하죠.
다시 한번 말하지만 원잠의 공격력은 덤.

우리나가 최우선적 군사보호시설은 죄다 바다를 끼고있습니다.
예로들자면 거제도에 위치한 석유비축기지, 각지역의 발전소,
조선소를 위시한 남동임해 중화학, 중공업단지등.. 유사시 잠수함
단한대가 이모든걸 무용지물로 만들수도 있죠.

그 해상 플랫폼으로 핵잠수함을 원하는겁니다. 핵 잠수함의 장점이 디젤이랑은 비교할 수 없는 장거리 잠항이 가능하다는건데 이걸 통해 남이 예측하기 힘든 거리에서 몰래 다가가 전술미사일을 쓴다는건 누가봐도 엄청난 장점이죠.

우리나라 미사일 사거리 800km 입니다...

장기적  미래를대비한다는게 어떤의미인지 꼽씹어 보시길 바랍니다.^^

당장 필요한 무기 체계도 있는데요?^^
원잠은 디젤잠이 어느정도 대체라도 할수 있지 p-8이나 정보자산습득은 더 급할듯요

우리가 핵잠 갖는게 떨떠름한거 보니 우리나라 사람은 아니군요

가장큰 숙원사업이랄 수 있는 정찰자산도 이번에 도입한다고 하잖아요?  함께진행하면 더 좋겠죠?

우리나라 국방비는 한계가 있고 몽땅 살수 없다는걸 전제하에 말하는거임
그래서 가성비 따지는거구요.
원잠이라는게 어느정도 대체할수 있는 체계가 있는데 정찰자산보다 우선순위에 있다고 보지는 않음요

저의 윗 댓글 재방송입니다

그걸 너님이 지금 걱정한다고 핵잠을 구매하거나 만들려는 한국 정세가 바뀌지 않습니다
어그로 그만 끌고 걱정 내려 놓으셔도 됩니다

폭장량 떨어진다고 스텔스기 필요없다고 하실분이네...

디젤도 성능좀 떨어지는 스텔스기임 폭장량도 어느정도 커버되고

디젤이 스텔스라고 주장하는 것은 북한이 보유한 프로펠러 복엽기인 AN-2가 스텔스라고 주장하는 것과 같습니다.

느리기 때문에 얻는 저소음이고, 작전 반경도 매우 적고, 단거리 침투용(AN-2,디젤잠함)/매복(디젤잠함)이라는 한정된 작전에만 사용할 수 있는 것이죠. 헌터-킬러와 같은 장거리 추적 입무에는 적합하지 않습니다.

전세계의 핵잠 중에 대다수는 공격원잠입니다.
어설프게 하시는 것을 확신하듯이 주장하시면 ...

디젤 잠수함 가지고도 충분히 많은 성과를 낼수 있음을 림팩훈련때 우리나라가 입증을 했죠.
an2기 로 비교하기엔 성능이 f22 에 비교하기 힘들뿐이지 디젤잠수함정도은 전투기로 따지면 f35 정도는 뺨때리고도 남습니다.

이제 이런 댓글에 답변다는건 그저 벽 보고 혼잣말하는 느낌임 ㅋㅋㅋ

우선도 필요한거긴 합니다만 장기적 미래를 위해서 반드시 필요한 무기체계라고 보는거지요.

영탈이 올만이네...

이제 이거로 들어와서 어글 다시 끄는건가? ㅋ
암튼 방갑구먼...

ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ

핵잠의 종류에는 부머와 킬러가 있고
님이 말하는 핵미사일을 탑재하는 핵잠은 전략핵잠이라고 불리는 부머입니다.
실제로 숫자도 적고 핵미사일을 탑재하기위해 덩치도 엄청나고
최악의 상황을 대비하는거라 잘 돌아다니지도 않습니다. 영해근처에 숨어있다가
최악의 상황에 미사일을 발사할 위치까지 이동하면 되는거니까요

이 부머를 잡기위한 핵잠이 킬러고  대략 부머에 비해  배수량도 작고 납렵하고
핵미사일도 탑재하지않습니다.
핵미사일 탑재할 필요가없으니 크기도 작아지고  상대의 킬러나 부머를 잡기위해
늘 돌아다니죠

지금현재 우리한테 너죽고 나죽고의 최종보복수단인 부머가 필요할까요 ?
아님 북한잠수함을 탐지추적해서 따라다니다가 뭔가 발사할조짐이 보이면
제거하는 킬러가 필요할까요?

잠수함을 추적하고 찾기에는 차라리 원잠보다 p8이 낫죠.

원칙적으로 합의했다는것이지 사안이 구체화된게 아니죠. 실무협의로 들어가면 풀어가야할 난제가 한두가지가 아닙니다. 협의 과정에서 미국이 무리한 조건들을(과도한 원잠도입비 및 개조비용요구,핵연료통제,원잠기술통제,원잠 관리장교 동승요구등)요구하면 거기에 그대로 휘말려 한국형 원잠사업 자체가 오히려 위기를 맞게될 수도 있습니다. 그렇기때문에 실무진협의에서 협상력을 발휘해 좋은 조건을 이끌어내는것이 관건이라고 봅니다.  개인적으로는 리스없이 미국 혹은 타국가에서 원잠에 관련된 노하우와 기술이전을 받아서 우리실정에 맞는 원잠을 자력으로 건조하는게 가장 좋은 방법이라고 생각합니다.

핵미샬 없는 핵잠수함은 필요없다는 분하고
핵한방이면 다 끝나는데 군대가 왜 필요하냐고 반문하시는분은 서로 동급인 분들

촌철살인마 ㅋㅋㅋ

그나저나 우리가 이렇게 핵잠수함보유에대해 구체적인 얘기를 할 수있게 되었다는거 자체가 저는 너무 너무 감격스럽습니다.  불과 몇달전, 아니 한달전 까지만해도 이런날이 올거라고 감히 상상이나 할 수 있었겠습니까!

그 큰 숙원사업이었던 탄두중량문제는 기뻐할 시간도 못낼 정도로 말씀 입니다.

공감합니다

222222222222222222222222222

작전을 하다보면 여러 상황에 맞닥들이게 될텐데요.
2주잠항이라는게 잠항상태서 자동차 연비주행마냥
고속기동은 꿈도 못 꾸는 상태서나 가능한겁니다.
어짜피 결정은 전문가들이 할테지만, 가장최근에
잠수함이 실전에서 사용된경우를 예로 들자면 포클랜드
전쟁이있습니다. 영국의 잠수함전단이 아르헨티나
해역까지 도착하는데 원잠은 약2주 제래식잠수함은
5주가 걸렸습니다. 원잠은 수상함격침이라는 전공도
세웠구요. 물론 우리가 군사원정을 잠수함으로 나갈
가능성은 제로에 가깝지만, 충분히 참고할만한 예로생각합니다.
작전반경, 잠항시간, 잠항상태에서의 속도.. 전술적가치
자체가 다르다고 봐야지요. 아! 참고로 영국은 포클랜드
전쟁 이후 모든 디젤잠수함을 퇴역시켰습니다.

아주 좋은 예를 들어주셨네요^^

더 중요한것은 영국원잠의 아르헨티나 순양함격침으로..
그나마 보유하던 항모와 수상전단은 포크랜드에 작전중인 영국함대에 접근도 못하고. 
자국 연안 항구로 후퇴 짱박힘...
그전까지 거리상 여러면에서 영국군 열세라는 전황분석을 역전시켰죠..
항모,수상전단이 없으니..섬 수비군은 보급 ,추가병력배치도 끊기고..
아르헨 전투기는 재출격 거리가크니,  작전시간이 짧아 , 적적한 지원도 못하고..
 장기전으로 흐르면 불리한 전쟁을 승리로 이끈 원동력이란데
부인 할수없는 원잠의 몫 이었음....

영국은 전세계에 자국 영토가 마구널려져있어서 원잠이 있는거구요;
우리나라는 해외에 지켜야 될만한 영토가 없죠.

제가 생각하기엔 핵없는 원잠은 그냥 순양함과 구축함 정도의 개념 차이 정도 밖에 안됨요

핵잠만들기가 핵폭탄 만드는것보다 힘들어! 모질아 미리 만들어놔야. 유사시 핵폭탄 탑제해서 중국이나 일본이 한부로 못하게 준비을 해야지. 생각을 처하고 글쓰자

아나 그걸 그리 대놓고 얘기하면 어떻합니까^^

애들이 번역해가면 어쩌려구요~ㅋㅋ^^
전 걍 장기적 미래를 대비하는거라고만 말하고말았구만요~

님 화끈 하시네요~^^ 님이대신 확실하게 말씀해주시니  사실 제 속이 다 후련하네요^^;;
(확실히 말못해 쪼금 깝깝했었는데요)

팩폭 ㅋㅋㅋㅋㅋ

ㅋㅋ

웬 어그로 관종분이 한분 오셔서 분탕을 치고 계시네요
총도 살살맞으면 안 죽는다는 수준의 소리를 하시는 중이군요

214급은 잘된 케이스가 아닙니다. ㅋ 해군에서 속 썩이고 있는 상황인데...

가장 스무스하게 도입된 건 209급이고.. (애초에 209급이 본격적인 잠수함 도입사업이긴 하지만)
214는 문제가 여전히 완전히 해결된 상황아닙니다.

문근식 예비역 해군대령의 의견이 해군의 전체의지와 일치하는 건 아닙니다.
여타 잠수함 함장 출신 예비역 해군 대령 및 현역 영관급 장교들중 문근식 예비역 대령과는
다른 의견을 가진 분도 많습니다.

원자력 추진 잠수함이야 언젠가는 도입해야겠지만,

일단 해군이 아닌 국방부 차원에서도 의견이 제대로 정립되지 못한 게 사실이고 원잠에 부여할
임무 설정도 여전히 오락가락 중이어서 체계정의부터 확실히 해야합니다.

순항미사일도 발사가능한 (순항미사일 전용 VLS탑재형) 원잠이 필요한건지
탄도미사일 발사가능한 원잠이 필요한건지..

순항미사일이나 탄도미사일전용 VLS를 탑재한다면 몇 개의 VLS를 탑재해야할지도
오락가락해서야..ㅋ

이건 여기뿐만 아니라 일부 밀덕사이트나 여타 커뮤니티에서도 혼동하는 사람 많던데
뭘 필요로 하는지 확실히 알고 임무성격을 확실히 해야하는데 원잠에 탄도미사일 십수발
장착하자라는 의견도 너무나 간단하게 나오는 상황이니..ㅋ

그리고 애시당초 탄도미사일 탑재 원잠을 운운하는 시점에서 이게 공격원잠인지 아님
전략탄도미사일원잠인지 성격을 정의해야겠죠.

북한의 탄도미사일 탑재 잠수함을 견제하고 향후 중, 일의 함대 견제가 필요하다면
공격원잠을 중심으로 해야하고

중, 일의 주요거점 공격을 위한 탄도미사일에 집착한다면 전략탄도미사일 원잠을
선택해야 하니까 확실히 해야죠.

공격원잠도 하고 싶고, 탄도미사일 탑재 원잠도 하고 싶고 둘 다 되는 원잠 하자같은
되지도 않는 소리는 나오면 안되는 거고요.

공격원잠과 탄도미사일 탑재 원잠은 애초에 전술운용방식 자체가 다르고 운용환경에서
차이가 있기 때문에 한쪽이 다른한쪽을 커버한다거나 흡수한다는 건 말이 안되는거고
하나를 확실히 선택하던가 둘 다 건조를 하던가 의견정리가 필요합니다.

탄도미사일 탑재 잠수함은 1~2발 장착하는 수준으로는 전략적 목표 달성 불가능하니까
최소 8발 이상 12발 장착이 되어야 하는데 이러면 함의 배수량 길이 등등이 너무 길어져서
공격원잠으로써의 전술능력은 상당히 제한받습니다.

공격원잠에 수직VLS를 탑재해서 전용 대함/대지순항미사일을 발사하는 방향으로 제한
하는게 그나마 가장 타당한 선택입니다.

그리고 순항미사일용 수직 VLS를 달게 되면 소위 일부에서 이야기하는 4천톤급 이하 원잠은 물건너가는겁니다.

결국 이상적인 사이즈는 최소 5천톤급 이상에 6천톤급 이하 순항미사일용 VLS 6기 탑재가능한 공격원잠 정도는
되어야 전술작전 능력에서 의미가 있게 됩니다.

그리고 일부에서 장보고3 배치1부터 벌써 탄도미사일 발사가능하다는 일부 잘못된 뉴스를 기반으로 이야기하던데... ㅋ 수직발사관 자체 및 이를 탑재하기 위한 구조설계 등이 이미 마무리 된 상황이고 건조 진행중인 상황에 탑재장비들 발주까지 나간 상황이기 때문에 장보고 3 배치1은 탄도미사일과 관계없습니다.

VLS에서 발사가능한 건 순항미사일입니다.

탄도미사일 탑재도 고려하고 있는 건 장보고3 배치2입니다.

현재 장보고3 배치1은 배수량 3500톤수준이고, 장보고3 배치2는 배수량 3800~4000톤까지
올라가게 될 예정입니다.

눈팅만 하다가 한번 적어봅니다
국가 경제에 악영향을 미치지 않는다면 찬성이요
국가 경제에 악영향을 미친다면 반대입니다
그리고 중국과 일본에게 한방먹이기 위해서 핵잠을 가져야 한다는 건 쫌......... 그 나라들이 미국이나 유럽에 있는것도 아닌데...... 핵미사일만 있으면 충분히 공격할 수 있다고 생각합니다

빨리도입했으면 좋겠네요

30년된 LA급 초기형도 대한민국 잠수함전체를 다 합친것보다
억지력 측면에서 한수위라고 생각합니다.  핵미샬을 쏘아올릴수 있는
수직발사관을 가진것만으로도 적국은 발뻗고 잘수가  없지요
발사관에 핵탄도 미사일이  장착되었는지 안되었는지는 크게 중요하지 않지요. 그냥 겁만줘도 찍소리 못합니다.

자기생각이 머리속에 박혀 있어면
누가 얘기해도 이해가 안감니다..

3000천톤급 이상 중형디젤도 숫자충분히 맞춰서 건조한 다음에도 늦지않은데 여긴 무조건 핵잠이 최고라네
핵잠이 디젤보다 뛰어난건 맞는데 우리가 핵잠도입을 왜 고려하는지 생각해야지 북핵개발 거기에 북한이 잠수함에서
핵을 쏘려는 움직임이 있으니 대응책인데
그럼 한척이면 충분함
핵없으면 핵잠이라도 억지력은 확 떨어짐
핵잠이 만능인줄 알것소
그만큼 건조비도 많이 쳐먹는것도 고려해야지
핵잠 6척 운운하는거보면 얼척없네

궁금해서 물어보는 건데요........... 잠수함이 잠수함을 잡은 적이 있나요???? 림팩에서 우리가 핵잠을 잡은 적이 있다고 본적은 있는데 확실하진 않구요.......

위에 어이털리는 몇몇이 계속 어그로 끌고 있는데
답답하다고 곧이곧대로 댓글달면
쪽빠리들이 바로 역번역해서 미국측 반대 로비에 써먹을듯

아~ 아니 아무리 오랜만에 나타났대도 영탈이한테 이리 휘둘는 게 신기하네 ㅋㅋ