커뮤니티
스포츠
토론장


HOME > 커뮤니티 > 밀리터리 게시판
 
작성일 : 17-11-26 19:02
[공군] 혹시 KFX에 대해 아주 잘 아시는 전문가 계신가요 ?
 글쓴이 : 루루리
조회 : 4,910  

http://koreadefence.net/detail.php?number=3702

인도네시아가 20% 돈만 내고 기술을 전부 다 가져올수 있다 라는 식으로 보도하고 있다는데요 

이게 말이 안되는게 어떻게 20%만 내고 100% 기술 이전을 받을수 있다는건지 ? 상식적으로 납득이 안가는데

KFX 사업 밀어붙이려고 우리한테 말도 안하고 인도네시아 끌여들이려고 20% 돈주면 100% 기술 이전해준다고 사기친건지

터키도 적은 비용지불하고 100% 기술 이전 해달라고 요구했다가 우리가 거절해서 떨어져 나간걸로 아는데 

터키가 흑표때처럼 다시 재미보려 했다가 잘 안되니까 떨어져나간걸로 알고 있습니다 

근데 어째서 인도네시아에 100% 기술 이전 된다는 소리가 나온건지 ? 

다른건 둘째치고 무슬림 국가에 미제를 잘 사용하지 않는 인도네시아에 미국이 기술 유출 허락할수 없다고 하면 어쩌려고 ?

4대기술 이전은 고사하고 다른 기술 이전도 미국이 막아버리면 어떻게 하려고 그런 약속을 한건지 ?

애초에 우리는 약속하지도 않았는데 인도네시아가 구라를 치고 다니는건지 ? 

일단 미국이 인도네시아에 기술 유출할수 없으니 기술 못준다 라고 하면 계속 기술 개발이 지연될게 분명하고

그러면 비용증가와 시간이 길어져 분명 사업이 좌초될게 분명한데 

더군다나 인도네시아 역시 불분명한 이유로 20% 돈마저 안주겠다 버팅기는 중 

https://www.youtube.com/watch?v=I8H_sNJqK3s <- JTBC 보도 

나중에 우리가 기술 이전 못해준다고 하니까 돈 못준다고 저렇게 나오는건지 ?

20% 그 돈이 큰 금액도 아니고 사실상 우리가 돈 기술력 다 만들고 인도네시아에 퍼주는 상식 밖의 일 아닌지 ?

우리나라 KFX 사업이 되네 안되네 말이 많을때 인도네시아가 인내심 가지고 기다려준게 이상하다고 생각하긴 했거든요 

거저먹는거면 인내심 가질만하긴 하지요 

만에 하나 인도네시아 주장대로 인도네시아가 20% 돈만 내고 기술이전 100% 허락해준거라고 한다면 

도대체 누가 그런 계약을 한건지 밝혀내야 하는거 아닌지 ?

아무리 인도네시아가 중요한 파트너라고 해도 이건 아니지 않나요 ?

떡줄놈 생각도 안하는데 인도네시아가 자기 마음대로 망상하는건지 ?

아니면 처음부터 인도네시아 놈들 한국 KFX기술 마음껏 뜯어보겠다 작정하고 저러는건지 ?

인도네시아가 사업의 발목을 잡는거 아닌지 ? 

KFX사업하자고 인도네시아 끌여들여 할수 없이 강행하게 만드는 무리수로 국가 사업을 농락하는거 아닌지 ?

이런거 찾아내고 바로 잡는게 적폐청산 아닌지 ?

우리 속인다고 미국까지 속일수 있는 문제가 아니자나요 

KFX 사업 안에 혹시 투명하지 못한 부분이 있다면 그로 인해 향후 좌초되지 않을까 염려됩니다 

정확한 정보를 아시는 전문가님들의 고견을 기다립니다 
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


가생이닷컴 운영원칙
알림:공격적인 댓글이나 욕설, 인종차별적인 글, 무분별한 특정국가 비난글등 절대 삼가 바랍니다.
아잉없나 17-11-26 19:10
   
상식적으로 생각해도 100퍼 기술공유 ㅋㅋㅋㅋ
그게 가능하다고 생각하는 인도섬나라 군수뇌부는 돌대가리 인듯
스크레치 17-11-26 19:17
   
세상에 공짜란 없습니다

그리고 대한민국 바보 아닙니다
그루메냐 17-11-26 19:20
   
일단 전 KFX에 대해 잘 모르지만 우리나라가 전투기제작기술 자체를 100%가지고 있지도 않는데 어떻게 인도네시아에게 100%기술전수가 가능하겠습니까... 일단 KFX엔진도 자체개발이 아니라 라이센스나 수입일텐데 뭘 알아야 전수해 주지요...  인도네시아 입장에서는 당연히 더 많은 기술을 이전 받으려하고 그건 우리나라도 마찬가지입니다. 인도네시아도 바보가 아니고 지네가 낸만큼의 돈을 기술로 뽑을 수 있다고 판단하니까 투자하는 거지 무슨 기부활동하는지 아나봅니다. 뚫리기 전에 보안을 철저히 강화해서 할 필요는 있지만 이런거 저런거 걱정하다보면 뭘 할 수있겠습니까...

마지막으로 인도네시아는 F-5, F-16, C-130등 미제 무기 많이 쓰고 있습니다...
종이사자 17-11-26 19:23
   
대한민국 정부 바보 아닙니다......
현시창 17-11-26 19:24
   
기술은 소프트웨어이지, 하드웨어가 아닙니다.
100%전수라는 건 존재할 수 없습니다. 따라서 기술이전이라는 건 어떤 의미론 말장난일 수도 있고, 사기일 수도 있습니다. 모든 범위의 기술자료를 넘겨주는 것도 100%기술이전일 수 있고, 정해진 기간내에 블랙박스 없이 자문하는 것도 100%기술이전일 수 있습니다. 따라서 말을 듣는 당사자는 정말로 이 과정만 끝나면 우리도 기술자립 가능하다고 착각할 여지는 충분합니다. 그건 지난 우리 세월이 증명하지요.

솔직히 우리나라 역시  100%기술이전이라는 걸 받아본 전례가 없는 것은 아닙니다만...
진짜로 100%기술이전이 된 적은 없습니다. 이유는 간단합니다. 초등학생에게 석사를 마친 기술자 데려놓고, 정해진 기간내에 범위 없이 묻고 싶은 거 다 물어보라고 하면 어떤 결과물이 나올까요? 초등학생한테 학부생 읽는 원문 자료집 내던지고 다 줬다고 하면서 난 땡이라다라고 하면 어떨까요?

그런 경우를 우리나란 선도적으로 엄청나게 당해본 국가입니다.
아마 전세계에서 우리나라만큼 당해본 나라도 없을 겁니다. 소위 말해 기술선진국이란 국가들이 최소 19세기부터 꾸준히 선도국이었다는 점을 고려해보면. 20세기 들어 아랫바닥에서 천정 뚫고 나온 나라는 우리 하나뿐이니까요.

인도네시아가 그런 오해(?)를 한다고 해도 이상할 건 하나도 없습니다.
지금 인도네시아 기술수준이 우리가 과외교습을 한다고 단시간에 우리 수준을 따라올 수 있을까요?
아마 안 될걸요? 우리 방산 산업이 ADD라는 기관이 혼자 아둥바둥거린다고 좌지우지할 수준이 아닌 것과 동일합니다. 흑표 얘기를 하셨으니 더 첨언을 하자면...

흑표 기술이전을 한다한들 이반 사기업이 스스로 ROC를 충복해 납품한 제품의 기술까지 이전할 수 있나요? 없습니다. 이 체계는 이러이러해서 이런 성능을 충족하는 하부체계를 종합하였다는 기술자료는 넘길 수 있습니다만...(조립 PC로 치면 CPU를 선택하면, 그에 호환되면 부품은 이러저러한게 있고, 이런 성능, 저런 성능을 추구하려면 저런 성능의 부품을 이렇게 저렇게 조합하면 된다란 메뉴얼을 준 것과 같습니다.)

터키가 암내장형 반능동 현수장치를 도입하지 않은 건 그네들 작전요구성능이 그래서란 말도 있는데. 더 정확히는 내재화할 능력과 예산이 없으니 포기한 겁니다. 제가 아는 바로는 50톤급 전차체계에서 ISU(암내장형 현수장치)를 적용 비적용하는 것의 차이는 중량면으로만 봐도 약 5%정도 차이를 불러옵니다. 2~3톤의 차이인 셈이지요. 그리고 이건 러시아제 전차처럼 외부증가장갑을 장착하는데 있어 큰 고려사항이 됩니다.

결국 우리도 이런 체계통합 기술자료와 몇가지 기술을 넘겨줄 것입니다만...
정부차원에서 줄 수 있는 게 사실 이 정도가 한계이기도 합니다. 기존 여러 국내외 민간기업에서 내놓은 제품을 유용하거나 통합할 KFX과정에서 인도네시아에 멋대로 넘겨줄 수 있는 자료가 어느 정도가 되겠습니까? 하물며 자료도 이 정도인데, 사람 머리 속의 노하우는 뭔 수로 넘겨주겠습니까?

인도네시아가 추후 어떤 개발 프로젝트를 실행한다면 가능이야 하겠습니다만...
그렇게 되면 그 자체가 수익사업이 됩니다. 여태껏 우리나라가 그렇게 외국 방산업체게 막대한 돈을 지불하지 않았습니까? 저는 결국 우리가 배운 것 고대로 써먹는다고 봅니다.

인도네시아한테 기술자료를 넘겨준다고 달라지는게 뭐가 있겠습니까?
어차피 진짜는 다 우리 기술자들 머리에 있을텐데.
     
냥냥뇽뇽 17-11-26 22:05
   
현시창님 ㅎ2
     
숲속의소녀 17-11-27 00:14
   
현시창님 말씀에 동의하고 또 정답이라 봅니다.
검푸른푸른 17-11-26 19:25
   
우리기술력으로 개발하고 비용도 우리가 80프로를 충당하는데
100프로 이전은 상식적으로 말이안됨.

우리기술력에 비용이 인니가 80프로비용을 부담하면 모를까.

터키가 비슷한 요구를 해서 사업에서 떨어져 나갔는데 인도네시아는 붙어있다는걸로 보면
그냥 인도네시아의 수뇌부와 언론의 설레발이던지 아니면
그냥 자국 여론을 납득시키기 위한 언플일거임.
넷우익증오 17-11-26 19:32
   
http://www.dapa.go.kr/user/boardList.action?command=view&page=1&boardId=I_634&boardSeq=O_24396&id=dapa_kr_040300000000
 
사업단이 KF-X 개발 완료 후 이슬람권 국가인 인도네시아에 관련 기술을 100% 이전한다는 계약에 대해서도 논란임. 

KF-X 체계개발 관련 인도네시아는 총 개발비 중 20%의 비용을 분담하며, 이에 따라 일정부분의 업무를 분담합니다. 

인도네시아는 개발에 참여하면서 비용분담금 규모 20% 이내에서 시제기를 포함하여 개발자료 제공 등의 기술이전을 받게 될 예정입니다. 

따라서 관련 기술이 100% 인도네시아로 이전된다는 것은 사실이 아님을 알려드립니다


문화일보(10. 30.) “시제기 1대 무상제공 요구에 협상 제자리” 보도와 관련하여 방위사업청의 입장을 알려드립니다. 

“인도네시아는...전투기 핵심기술 이전 등 모든 기술을 공유할 것과 시제기 1대를 무상으로 제공해달라고 무리하게 요구”, “시제기 제공은 소스코드가 공개돼 우리가 어렵게 확보한 전투기 기술이 모두 인도네시아에 넘어가는 것으로 수용하기 힘든 조건”이라는 보도내용과 관련하여, 

한국ㆍ인도네시아 양국은 2014년, 인도네시아의 공동 체계개발 참여와 시제기 및 일부 개발기술 이전 등에 합의한 바 있으며, 

시제기 및 일부 개발기술 이전은 유상이며, 이와 관련하여 인도네시아의 분담금 규모에 맞춰 시제기 및 기술이전 방안을 협상 중에 있습니다. 

또한, 시제기를 제공한다 하더라도 적정한 기술 보안정책을 강구하여 핵심기술을 보호할 수 있도록 조치할 계획입니다. 

인도네시아 참여와 관련된 기술이전 E/L은 별도 신청할 예정이며, 인도네시아 참여로 美 정부가 21개 기술이전에 미온적이라는 것은 확인된 바 없습니다. 

방위사업청은 KFX 사업 관련, 인도네시아 국방부 등 관계기관과 적극 협력하고 있으며, 조속한 사업 착수를 위하여 최선의 노력을 다하고 있습니다. <끝>
http://www.dapa.go.kr/user/boardList.action?command=view&page=1&boardId=I_634&boardSeq=O_24839&id=dapa_kr_040300000000

그리고보안협정 체결함 월간항공10월호 참고하셈
     
좋은비 17-11-26 19:39
   
좋은글입니다 추천하는제도를 만들엇으면 추천100개 드릴수 잇는데 그러질못하네요
     
둥굴레차 17-11-27 15:03
   
알기쉬운설명 감사합니다.. 의문점이 해소되네요.
냥냥뇽뇽 17-11-26 19:48
   
좀 다른 궁금증인데...우리나라 예산의 대부분이 150조에 달하는 금액이 '복지'에 들어가는데요
전 좀 회의적?이랄까 예산을 좀떼서 kfx에 해도 될터인데
꼭 타국의 투자가 있어야만 진행되는걸까요.답답합니다
     
서클포스 17-11-26 19:51
   
그건 돈이 없어서 라기 보다는

일단 은 안전 장치 개념으로 봐야 할듯..

독자 개발의 위험성이 있으니..
     
넷우익증오 17-11-26 19:54
   
이애기는 정말 끊임없이 나오네요 ....휴....
          
루루리 17-11-26 19:58
   
전 처음이니까 한번만 봐주세요 ㅠㅠ
               
넷우익증오 17-11-26 20:02
   
아르곤 17-11-01 20:21 답변 
개발비가 문제가 아니라 생산량 때문에 다른 국가들 끌어들일려고 그 애를 쓴 거죠. 사실 넉넉잡고 2조 가량이야 얼마든지 추가로 쓸 겁니다. 하지만 생산량이 많을수록 향후 운용비용 감소에 도움을 주기 때문에 어떻게든 이 프로젝트에 발을 담글 국가를 찾을 수밖에 없는거죠. 인도네시아가 50~100대 정도만 사줘도 숨통 크게 트이는 셈이니까요.
http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=321780&sca=&sfl=wr_name%2C0&stx=&sop=and
     
holdmeagain 17-11-30 13:22
   
눈에 보이느것만 보는게 아니죠.. 국방이란 결국 돈이 있어야 하는 겁니다.

우리가 경제력이 좀 되니까. 이지스함도 만든거고 F-15도 들여온 거고.
결국 경제력이 되야 좀 더 좋은 무기와 개발을 하는겁니다.

그 경제력을 이끄는 국민들을 위한게 복지예산이고.. 복지예산을 뺴서 국방예산 이런 말은...먼 숲을 못보고 당장 앞만 보는 거죠.
넷우익증오 17-11-26 19:50
   
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=84695


"We are still conducting intensive discussions to obtain 30% of construction cooperation, and an agreement has not been signed with the construction of Dapa". "We are looking for two big job, package engineering and aircraft manufacturing work package for the KF-X."

기사가 오자가 아니라면 20% 투자하고 30%의 제작기술 협력을 원한다라고 봐야 하는가요? ^^ 아.. 기술 협력이 아니라 두가지 분야의 일감을 말하는 거같네요..

"We do not intend to become a manufacturer of fighter aircraft. We want to utilize the technology that we gain from this program for our commercial aircraft program. PTDI is a top priority for providing IF-X fighter aircraft that best suit the operational requirements of the Indonesian Air Force ".

우리는 향후 전투기 생산 업체가 될 계획은 없으며 다만 IFX 프로그램에서 얻게되는 기술은 우리의 상용비행기 개발에 활용될 예정이다.
잠꾸기 17-11-26 20:13
   
인도네시아가 kfx를 ifx로 부르고 뭐 여러가지로 기대가 큰지라 바람이 좀 많이 들오갔습니다.

그 뿐인 이야기죠
신하 17-11-26 20:22
   
우리나라 방위사업청이 미국과 기술이전 관련해서
이런저런 헷갈리게하는 문구, 유리하게 해석될 조항의 부각
또는 불리한 조항은 감추는 식으로 사실 그게 좀 이었죠.
조금이라고 쳐도 중대한 문제였던 것은 맞다고 해주세요.

인도네시아도 지금 그런 상황이 아닐까 생각됩니다.
유리한건 과장하고 불리한 것은 감춰서 그런게 아닐런지..
바람노래방 17-11-26 20:57
   
기술이전이라는 것은 제 개인적으론 이렇게 생각합니다.
윈도우 OS가 깔린 컴퓨터를 샀더니, "윈도우 활용 100%"라는 메뉴얼과 "컴퓨터 정비" 라는 메뉴얼을 주더라.
전쟁망치 17-11-26 21:12
   
20% 내고 전부?
완전 미친 협상력 아닙니까?  인도네시아에 전설적인 네고시에이터가 있나?
고구려1 17-11-27 00:42
   
인도네시아가 KFX 기술 100% 이전 받은들 뭐 하겠읍니까 ?  인도네시아가 KFX외 차기 전투기를
자체로 만들 국방예산을 갖고 있는 나라도 아니고.  기술은 받으면 반드시 실증해서 만들어 봐야 할
플랫폼이 있을때 구현되는 겁니다.  그런의미에서 한국은 KFX 라는 플랫폼을 개발하는것은 여지껏
무기 구매하면서 절충교역으로 받았건 뭘로 받았건 받은 기술을 적용하고 앞으로 갈고 닦을 플랫폼이
생긴다는 것이고 기술의 발전 단계에서는 이보다 좋은 기회는 없는겁니다. 설마.  인도네시아에게 KFX의
Revision 권한을 주겠읍니까 ? 이건 줄수 없는겁니다.  1조 얼마내고 인도네시아가
너무 과도한 욕심을 내면 이건 우리가 사기치는게 아니고 인도네시아가 사기치는거죠.
입싱 17-11-27 01:16
   
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=84695

저기 위에 넷우익증오 분이 올려주신 링크의 인터뷰 내용을 보면,
30%정도의 조립 라인을 가져가는 것이 아닐까 생각이듭니다. 조립 기술이랑, 부품 생산품 중에 일부분을 가져가는 것으로 보입니다. 다만 명확하게 방위사업청이랑 관련해서 사인을 하진 않은 것 같군요.

위에서 언급한 기술을 가지고 일반 상업 비행기를 만들고자 하는 것 같은데, 만약 인도네시아가 전투기를 만든다면 PTDI, 아마 회사이름 같은데, 이 회사가 가장 최적의 회사라고 하는 것 같습니다.

추가적으로 한국 KFX와 IFX간에 요구성능에 차이가 있는데, 낙하산 브레이크, 급유 프로브, 추가 연료통이라고 하는군요.

지금 이 내용을 종합해보면, 전체 기술은 아니고, 한미의 T-50과 유사한 계약 구조로 보입니다. IFX 수량은 인도네시아에서 조립해주고, 관련 부품들 생산하게 해주고, 관련 기술(조립?)을 전달하는 구조로 생각이 듭니다.
하지마루요 17-11-27 01:21
   
기술 알려준다고 그냥 뚝딱 되는게 아닙니다. aesa 레이더만 해도 고도의 전자 산업이 뒷받침 되야 하는거에요. 걍 기술 알려준다고 만드는게 아닙니다.
도나201 17-11-27 12:48
   
kfx사업이 인도네시아에게는 절대로 포기못할 사업입니다.
또 기술이전이라는 것도 한계가 있고요.

우선은 과거로 거슬려서 이야기해보죠.

예전에 국정원에서 인도네시아 협상단을 도청하다 걸린 상황있읍니다.
언론에도 나왔고,

도청당시 목적은 kfx 사업에 관한 협상내용을 도청하려는것이 목적이였다고 합니다.
결국 당시 정부는 이것을 무마하기 위해서

상당히 호의적으로 이에 대해서 사과하고 그들이 원하는것 이상으로 협상내용을 해주었죠.

첫째가 30?%이상의 투지금지원을 ..20%로 내렸죠..
원래는 1/3정도 투자금을 지원하려고 했다합니다.

둘째로 기체가격의 국내가격과 똑같이 한다..
원래는 마진을 더붙일려고 했고 이에대해서 인도네시아측은 어떻게든지. 내리려고 했으나,
명분이 없었죠.

셋째가 쌍발기
이내용은 터키의 사업을 발을 빼는 결과를 낳았죠.
터키에서는 인도네시아에게 호의적으로 된 결과로.. 삐쳐서 kfx 사업에서 철수했읍니다.

넷째 조립생산 및 기술이전
대부분기술이전이 항전장비 전자장비의 기술이전을 먼저 생각하는데.
실상은 위의 부분은 현지 수리개념의 이전을 상정하고.
나머지는 동체설계및 생산기반을 이전하는것에 중점을 두었읍니다.

다섯째.. 민간항공사업의 지원.
인도네시아는 항공기 조립생산을 하는 국가입니다.
이게 먼저 독재정권의 장남이 운영하는 사업체입니다.
현재도 그것이 유지되어서 상당한 이점을 노리는 사업이기도 하죠.
cn235를 인도네시아에서 수입해서 상당한 문제점을 노출하기도하죠.
이에 대해서 자체적으로 보수한 부분도 상당히 되고 그노하우도 있고해서
현재 이항공사가..민간기를 생산하려고합니다.

중형기사업이 여기에 맞물려 있다고 보면 됩니다.
우리로서는 아직까지도 이게 똥인지 된장인지 구분하는데 주력하려고 했지만,
결과는 똥으로 판정되면서 거의 우리가 독자적으로 개발해야하는 입장이라는것이 정설입니다.

즉.. 민간기 개발에 우리가 도맡게 되었다고 보면 됩니다.ㅡ ㅡ...
     
넷우익증오 17-11-27 13:06
   
.........................................................
     
신하 17-11-27 13:23
   
금시초문인 이야기를 너무 당당하게 말씀하셔서.. 내용 사실인가요?
출처가 없다면 작성자 본인께서 계약과 관련한 관계자임을 밝히는 것인데..
KF-X와 관련해서는 생산라인에 있는 근로자라 할지라도 서약서를 쓰고
법적 책임을 지도록 정해진 것으로 아는데...
내용은 그것 이상을 담고 있어서 굉장히 당혹스럽습니다. ;;
     
송곳니 17-11-27 21:41
   
오호~올만에 밀게에서 왕건이을 보는군요..