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작성일 : 12-02-12 14:56
만약 일본이 국제법 따윈무시하고 우리쪽을 해상봉쇄를 시도한다면..
 글쓴이 : 개솔개솔ㅋ
조회 : 2,405  

일본이 해상봉쇄하려면 오키나와쪽을 봉쇄를  집중적으로 시도할텐데 그렇다면
우리는 그거 무시하고 상륙함 + 민간 선박을 동원해서  대규모 상륙을 시도하면어떨까요??
일단 일본의 전력이 넓게 넓게 펴져있어서 한쪽이약하거나 아니면 우리가 가야할 길목만 막으려고
일본 본토와 상당히 멀리서 봉쇄를 하려고할려고  이를 악물텐데
그것따윈무시하고 우리는 전력을 한곳으로 모아서 
 대마도 외 일본의 각가지 자잘한섬들상륙 > 일본 본토 (지대지 순항및
앞으로 사거리가 증가될 탄도미사일로 지대함 지대공 미사일 무력화 시키고 상륙 시도 )를 상륙한다면
우리쪽이 더좋은것같은데요.. 여러분생각은어떤가요?>

출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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루뎅 12-02-12 15:00
   
해상봉쇄는 합법적으로 달성 할수 있습니다. 교전수역 선포도 그렇고, 민간선박에 대한 임검권도 현존합니다.
     
개솔개솔ㅋ 12-02-12 15:01
   
오호호 12-02-12 15:00
   
일단 한국 대부분산 일본 대부분 산 지리적 훈련법이 알맞게 들어맞을듯함
오호호 12-02-12 15:01
   
루뎅//밑에 인청역시 가능하다는데... 그럼독같은방법으로 태평양 막으면 되겐네요
     
루뎅 12-02-12 15:06
   
개솔개솔님 링크부터 확인하시죠. 현대사회는 "침략행위"를 금지하고 있는데다, 해상봉쇄를 위한 교전수역의 선포 또한 "실현 가능한 수준의 전력"을 확보하고 있는 상태에서나 이루어질 수 있는겁니다.
          
오호호 12-02-12 15:08
   
일본은  "실현 가능한 수준의 전력"이 안되자나요
               
루뎅 12-02-12 15:10
   
태평양에 대해서요?(...)
한국 상대로면 군사적 역량을 제외한 다른 모든 요소를 무시한다고 가정할때"능력 자체"는 있습니다만(...)
루뎅 12-02-12 15:09
   
개솔개솔ㅋ // 그런데, "해상봉쇄가 달성된 상황"을 가정하고 있다면 상륙전력의 집합부터가 문제 아니겠습니까? 민간선박을 대량으로 동원하는 식의 방식은 준비과정도 길고, 현재의 한국군의 상륙 전력으로는 연대전투단 상륙 시도 정도가 한계인데, 일본 본토는 힘들지요.
     
개솔개솔ㅋ 12-02-12 15:10
   
아니요 해상봉쇄를 시도한다면 가능합니다. 오키나와는 일본본토에서 엄청나게 멀리떨어져있죠 또다른 방법으로 해상봉쇄를 시도하려고한다면 넓게널게 펴져야하는데
그러면 일본의 상대적인 전력이 약해지기마련입니다.
          
루뎅 12-02-12 15:12
   
해상봉쇄를 위한 "실체적 전력의 투사"라면 지방대 전력 만으로도 가능해집니다만? 애초에 현대전에서의 전력이 의심스러운 지방대 2개 호위대 전력정도를 빼내 오라이언의 항공 초계를 붙여 오키나와에 파견 하는 정도라면 한국 해군상대 및 상륙거부는 가능하리라고 봅니다만...
               
개솔개솔ㅋ 12-02-12 15:12
   
지방대 정도로 해상봉쇄하려고하면 어림도없죠 금방뚫히죠
                    
루뎅 12-02-12 15:15
   
뭐에 뚫립니까? 한국 해군 기동전단을 출항시킬까요? 오키나와로?(웃음)
                         
개솔개솔ㅋ 12-02-12 15:17
   
아 그러시면 그걸로 해상봉쇄가 가능하다고 믿습니까??
                         
루뎅 12-02-12 15:21
   
뭐, 안됀다면 1개 호위대군 출항 시키는 정도면 되겠네요. 호위대군 소속 DDH호위대를 각 호위대군에서 분리해 파견하는것도 괜찮아 보입니다만.. 일본이 주도권을 쥐고 있는 이상 카드는 많습니다
                         
루뎅 12-02-12 15:23
   
애시당초 재작년? 부터 시행하기 시작한 일본 해상자위대의 호위함대 개편부터가, 이런 상황에도 유연히 대응 할 수 있도록 재편하는 방향으로 진행되었지요. DDH호위대라면 사실 대 한국전에서 가격에 비해 전력이 많이 부족한 이상, 일본이 이런 상황을 노리고 있었다라고 확대해석 할 수도 있겠네요
                    
루뎅 12-02-12 15:16
   
재미있네요. 작전명 "키쿠스이 2호작전"정도가 어떻겠습니까?ㅋㅋ
          
루뎅 12-02-12 15:12
   
오키나와 나하 기지에는 항공자위대 기지도 있구요.
               
개솔개솔ㅋ 12-02-12 15:13
   
항공자위대기지라.. 참 그렇게따지면 제주도근방에는  고고도 방공방이펼쳐져있을텐데요..
                    
루뎅 12-02-12 15:18
   
제주도에 고고도 방공망?;; 제주도에 나이키 허큘리스 기지가 있던가요?;;;
                         
개솔개솔ㅋ 12-02-12 15:20
   
아뇨 제주도에 공군기지있는건 마찬가지아닌가요?
혹시 제주도에 방공망없는가요?
                         
루뎅 12-02-12 15:28
   
제주도에 방공망이.. 있나요?;; 철매 포대 배치계획도 이리 치이고 저리 치이고 있는데요;;
                         
개솔개솔ㅋ 12-02-12 15:50
   
아뇨 북쪽에 있는 고고도 방공망을 일본과전쟁난다면 아래쪽으로 이동시킬것이아닙니까?
     
오호호 12-02-12 15:12
   
일본 본토는 왜힘듬??? 해상본쇄 자체가 교역로같은 적구 해상 모두 막는다는뜻인데
그럼 병력이 분산되자나요 어차피 지상쪽으로 자위대 오려해도 한국 곡사포등등으로도 방어수단 마니있고 그럼 한국히군중 대다수만 빠져서 한곳을 치며 수송하면 되잔슴? 그럼 해상봉쇄한거 풀거나
아니면 그대로 지상군을 일본 본토에 들이던가 아님?
오호호 12-02-12 15:15
   
보니깐 루뎅님은 해상봉쇄나 일본본토 상륙이나 모든게 일본기준으로 설명하시네요...
해군력해군력하는데.... 해군만있슴 전쟁다 이기는거처럼 말하넹
     
루뎅 12-02-12 15:17
   
섬나라랑 전쟁할때는 해군력으로 전쟁을 이기죠(먼산)

다만, 저는 일본 상대로 전쟁이라면 한국쪽이 승산이 높다고 생각하는 사람이지만요ㅋ
          
오호호 12-02-12 15:18
   
오클랜드전쟁은요??
그건 해군보단 공군의 필요성이 느껴진 정쟁인데
               
루뎅 12-02-12 15:25
   
오클랜드전쟁?;; 포클랜드 전쟁말씀이십니까?

영국 해군의 장거리 전력 투사가 성공적으로 진행되었네요. 그런데요?;; 결국 이긴건 영국 해군 + 영국 해군항공대 입니다만(...)
                    
개솔개솔ㅋ 12-02-12 15:27
   
섬나라라도 서로의 본토가가까이있으면 해군은 큰힘을 발휘하기어렵습니다
                         
루뎅 12-02-12 15:28
   
맞습니다.
루뎅 12-02-12 15:31
   
여튼, DDH호위대라면 함대 내에서 자체적인 수준의 대잠망을 지속적으로 구성할 수 있는 능력도 있으므로, 대공전투는 나하 기지의 항자대에게서 지원받고, 대잠 능력은 본토의 오라이언으로부터 지원 받아 성공적으로 임무를 수행 할 수 있다는 장점이 있지요. 거기에 임검을 위해 필요한 보조함 확보를 위해 지방대를 1개 정도 상시 붙여주고.

대신 DDG는 본토에 지속적인 방공망 + 함대 방공 처리능력의 결합으로 한국을 상대하는데 필수적 전력이므로 본토에 남겨두고.
한국을 이기는데 괜찮은 계획인거 같지 않습니까?^-^;;

수정 : 아참(...) 나하 기지에서 오라이언을 운용하면 되는군요. 그러면 상당한 전력이네요
     
개솔개솔ㅋ 12-02-12 16:25
   
해군에비해 일본의 영해는 넓어서 해군이 보호할곳이많은데.. 일본의전력은  한국에 비해
한곳에 집중하기힘듭니다. 해상봉쇄를 하려고하면 강하게나가야할텐데.. 제가볼때는 1개의 호위함대가지고는
크게 해상봉쇄를 할수없다고 봅니다. 오키나와 근처에있는일본의 공군기지는 이미  개발중이거나 사거리가 증가될 에정인 초음속 순항미사일이나 탄도미사일에게 박살날거고(설령 요격미사일가지고 격추시킨다고해도 요격미사일은 상당히 값이 비싸기때문에 요격이 성공하더라도 일본쪽이 오히려손해봄)
일단 대마도는 이미 점령당하고 시작하죠 영해가 상당히 가깝고 육군력과 비대칭전력이 상당히높은 한국이 주도권이 있는것같은데요.. 일본은 그공격을 방어하는입장아닙니까.?
1개의 호위함대가지고 해상봉쇄를 시도하려고하다간 오히려 각개격파당할것같은데..
          
오카포 12-02-12 18:17
   
흠... 이미 전쟁이 났다는 가정 자체가 주변국의 영향이 있다면 불가능할 듯 합니다.
전쟁이 이미 났는데, 전력을 나눠서 운용한다는 건 큰 문제죠. 즉, 이미 한개의 나라와 전쟁
중인데 다른나라를 대비할만한 전력이 일본에 있을까요?
 
 그리고 현재는 초음속 순항미사일과 사거리연장된 탄도미사일은 우리군의 손에 없죠.
1개 호위함대로 해상봉쇄를 시도한다는게 각개격파로 연결될거 같지는 않은데..
아시다시피 일본은 대잠기인 오라이언이 100여대가 있는 나라여서 .. 해상초계에 대해서
우리보다는 숫적인 우위의 운용이 가능하죠.
               
개솔개솔ㅋ 12-02-12 18:41
   
초음속 순항미사일은 지금 개발중인것으로알고있습니다. .. (개발완료됬었나 )
 탄도미사일 사거리는 조만간 얼마못가서  개선될것으로 보이고요.
해상봉쇄하려면 적어도 기동함대수준의 해군을 나눠서 막아야할것이고
일본은 상대적으로 방어해야할 영토가 너무넓습니다.(영토가 너무 흩어지며 떨어져있죠)
게다가 일본의 해군은 강하지만 함대공 함대잠 으로 너무 방어전에 치우쳐있어
소형함정이 상대적으로 적기때문에 함대함에서는 함대공 함대잠 처럼 강하지는않습니다.
해상봉쇄를 위해서 해군을  오키나와쪽으로 이동시키면 상대적으로
영토가 넓게 넓게 퍼진 일본해군은 전력이 약해지기떄문에 상륙당할수밖에없죠
한쪽이 강해진다면 한쪽은 약해집니다.
                    
루뎅 12-02-12 18:52
   
한국 공군이 공자대 상대로 동해~남해 먼바다 상에서 제공권 얻는게 불가능 하다는 점은 인정 하시죠? 그러면 오라이언도 못띄우는 주제에 일본 상대로 대잠전은 어떻게 합니까? 각 해역함대 소속의 대잠전력이래봐야 북한 어뢰도 탐지 못하는 장님 대잠초계함 수척에 링스헬기 1대가 끝인데요?ㅋㅋㅋ 이래서야 상륙함대 집결이 가능하긴 하겠습니까?ㅋㅋㅋ
                         
개솔개솔ㅋ 12-02-12 19:05
   
그러면 해상봉쇄하려면  상대적으로 본토에서 상당히 떨어져야하는건 아시죠
공군기지는 박살날텐데 오라이언을 어떻게 뛰움니까? ㅋㅋ 대잠초계기는 앞으로도입할  공중급유기가지고 어떻게든 해내면되죠 해상봉쇄하는 거대한 전력무시하고  한쪽이 상대적으로 약한 전력을 상대로 전력을 집중하여 공격하면되죠.
일본또한 제공권을 잡기 어려운건 마찬가지아닌가요 ㅋㅋㅋㅋㅋ
                    
루뎅 12-02-12 18:59
   
예~ 전력 약화 되겠죠. 그 "약해진 해자대"의 전투력이 제가 세운 계획 (DDH호위대 및 지방대를 분리투입) 기준으로 이지스 6척이지만. "남방 파견대"에 DDG를 붙여줄 필요는 없으니 해자대에 한국 해군 상대로 투입할 배는 남아 돕니다ㅋ

대함전력이요? 일본 해자대가 소형함을 다수 보유한 한국 해군에 비해 떨어집니다. 그런데 일본 해자대는 오라이언 80척이 고스란히 남았는뎁쇼?-_-;; F-2 지원전투기가 왜 ASM-2 4발 장착에 목숨을 걸었는지도 잊으시면 안되죠
                         
개솔개솔ㅋ 12-02-12 19:07
   
ㅋㅋ 대함전력 이요.. 공대지 사거리 때문에 100Km도않되는 공자대요 ㅇㅋㅋ
f15k slam-er  jssam 무시하는건가요 이건 사거리 수백Km 인데 ㅋㅋㅋ
오라이언은  또  대잠전력아닌가요
                         
오카포 12-02-12 20:11
   
밑의 개솔개솔님글에는 댓글이 안달려서 여기에 답니다만...
일본제 대함미사일도 사거리는 100km 넘습니다. 이건 우리나라도 그정도는 되죠.
그리고 slam-er과 jassm을 대함미사일로 쓴다는 엽기적인 생각은 어디서 나셨
는지. 이건 지상고정목표 공격용이지 대함공격용이 아닌데요.
그리고 오라이언은 대잠 및 대함 공격력을 지니고 있습니다. 특히 대함용으로
날개 밑에 하푼 대함미사일 2발을 달수 있습니다. 그리고, 대함레이더도 가지고
있죠.
          
루뎅 12-02-12 18:47
   
1개 호위대군으로는 당연히 부족하고, 그럴 필요도 없습니다-_- 개솔개솔님은 일본 해자대의 구조 개편 문제부터 알아보고 오시는게 좋겠습니다만.. 한가지 충고 드리자면 개솔개솔님이 알고 계시는 해자대는 2010년을 기점으로 사라졌습니다-_- 말씀드렸다시피, 각 호위대군 소속의 DDH호위대를 차출해 TF를 만들고, 거기서도 부족하다면 각 1개 호위대 규모인 지방대 전력을 차출해 남방파견함대를 구성해도 됩니다.

도대체 한국 해군이 무슨 전력으로 일본 해상자위대의 "오키나와 파견대"를 각개격파 합니까? 기동전단 출항시켜 오키나와로 보낼까요? 오라이언으로 단독 도양공격 할까요? 장보고급  디젤잠수함으로 스노클링 반복해가며 시속 5노트로 뽈뽈거리며 오키나와까지 갈까요?-_- 전 도저히 못고르겠는데, 하나만 골라주십쇼-_-
               
개솔개솔ㅋ 12-02-12 19:31
   
한국의 각개전력을 모두모아서 오키나와 쪽을 상륙시도하면 일본에게는 전략핵과도같은 해상봉쇄는 무용해지며  한국은  오키나와에서 여러섬을 자잘한 상륙을시도하여
 일본 본토까지 넘볼수있죠
그렇기에 일본은 오키나와에 엄청난 전력을 방어하는데 집중할겁니다
                    
오카포 12-02-12 20:14
   
거참... 거기까지 가는 도중에 발각되기 쉽다는 건 생각도 안하시는군요.
한국의 공격전단이 오키나와까지 갈 정도이면 그 사이에 있는 본토에서 날아오는
전투기 및 오라이언 등 또한 육지에서 발사하는 지대함 미사일 사거리에 들어간다는
건 아예 생각도 안하시는 듯. 헐... 지금까지 들은 이야기 중에서 가장 판타지틱한
이야기가 오키나와에서 여러섬의 상륙...이게 아닐까.
                         
개솔개솔ㅋ 12-02-12 20:29
   
일본제 함대함미사일이라면몰라도 공대함미사일은  공대지 미사일과 마찬가지로
사거리가 100Km가 넘지못한것으로알고있는뎁.. 아닌가요?
일단 slam -er  이거 원래 대함미사일 하푼 으로 베이스로 만들었기때문에
공대지 공대함 임무 둘다 수행가능한걸로압니다.  (jassm도마찬가지)
일본의 육지에서 발사되는 지대공 지대함 미사일은  순항미사일 탄도미사일이 처리할것이고
공군이라면 우리쪽에서도 동원하면 되는거죠.
오카포 님은 slam -er 이 공대함으로 이용가능한걸 기본적으로 알고있을줄
알았는데.. 의외이네요.
                         
오카포 12-02-12 22:09
   
흠.. 우선 제가 slam-er과 jassm에 대해서 잘못알고 있었다면 사과드리겠습니다. 그런데.... JASSM은 개발중인지 도입중인지 모르겠는데요?
 도입이 되었다면 뉴스에 나왔을 터이니 아마도 개발중인거 같은데..

암튼 일본의 ASM-2 공대함 미사일은 대략 150킬로미터의 사거리를 지녔다고
예상하더군요. 뭐.. 한국도 비슷하니. 육지에서 발사되는 지대공 지대함 미사일
을 순항미사일로 공격이라... 그쪽의 발사체도 차량으로 운반합니다. 발사후
수십분 후에 떨어지는 순항미사일로 어떻게 해결이 가능한지? 또한 전투기라..
 저쪽 공군이 한국의 상공에 진입하려면 목숨 걸어야 하는 것처럼 우리공군기
도 마찬가지라는 생각은 전혀 안하시는가 보네요.
                         
개솔개솔ㅋ 12-02-12 23:15
   
차랑형 스커드미사일때문에
우리군은 해군용으로 지금 초음속 순항미사일을 개발중이고.  Jssam 은 지금 400기정도 도입예정이라고 하더군요..
자체개발하려고 하려고도 하고요...
들었습니다 탄도미사일또한 사거리를 증가될가능성이 매우높죠
음.. 일단 집중적으로 자위대가 배치된 해상봉쇄 지역  쪽으로 뚫는전술은 상당히 않좋은전술이라는것과
일단 자위대 평화헌법을 잘못알고있었네요..  asm-2사거리는 100km이라고 알고있었는데 평화헌법때문이아니였군요..
일본의 신형 공대함 미사일또한 사거리가 100km 정도라고해서 착각했나보네요 죄송합니다.
음 그렇다면 일본이 해상봉쇄를 시도할때 상대적으로 전력이약한곳을 상륙을 시도하겠네요..
                    
루뎅 12-02-12 22:57
   
개솔개솔님 //
말씀의 방향이 두서없으십니다. 생각을 잘 정리해보십시요.
그리고 혹시 (각 호위대군 소속의) DDH호위대, DDG호위대, 지방대가 무슨뜻인지는 아십니까? 일본 자위대에 대한 지식이 많이 부족하신것 같은데요.

다시 생각해보니 해자대 개편 이후는 물론이고 개편 이전에 대한 지식도 많이 부족하셔 보이는데요.

맨 아래에 댓글 새로 열었습니다
래알 12-02-12 17:50
   
ㅋㅋㅋ
뜨아아 12-02-12 18:26
   
루뎅님 오덕체 일부러 사용하시는 건가요..
루뎅 12-02-12 22:55
   
뭐, 덕분에 잘 놀았으니 이제 슬슬 끝을 내볼까요?ㅋ

한일전 개전이후의 상황이라면, (정치적 문제를 차지하고)승률 자체는 한국군이 높습니다만, 개솔개솔님은 전략의 방향을 잘못 잡았습니다.
일본 해자대가 평화헌법을 확대해석, 오키나와와 오가사와라제도를 잇는 선에서 한국에 대한 해상봉쇄를 선언, 시행한다면 역량 자체는 충분합니다만, 그 시점에서 한국 해군이 선택 해야 할 것은 해상봉쇄 라인의 돌파가 아닙니다. 더불어 그럴 능력도 없구요
     
루뎅 12-02-12 23:04
   
오키나와 - 오가사와라제도 - 미나미토리시마를 잇는 선이라면 일본본토의 "남방"을 방어하기 위해 존재하는 라인이고, 한국군이라면 공략할 이유도, 능력도 없다는게 정답입니다. 더불어 개솔개솔님은 일본 해자대를 각개격파 하겠다는 "정답"을 가지고 계시면서도, 개솔개솔님이 내신 전략은 "한국 해군이 일자대에게 각개격파 당하기에 가장 이상적인"  -즉, 한국 입장에서는 최악의 선택지- 였다는게 문제입니다.
혹시 구글어스를 가지고 계시다면, 오키나와를 검색해 거리를 따져 보십시요. 해군+해군항공대 전력에서 절대적 열세에 처해있는 한국해군(+해병대)이 오키나와를 공격한다면 남중국해 한가운데에서 일본 (오키나와 나하 기지에 배치된)항공자위대 +(본토배치된) 해자항공대의 쌍방향 연계공격을 받아 순식간에 증발할겁니다. 한국 공군은 항속거리 부족으로 진출할 수도 없는 곳에서 말입니다.
          
개솔개솔ㅋ 12-02-12 23:29
   
음 좋은의견 감사드립니다.그러면 대마도 점령 >비대칭전력 재래식전력 전부를 총동원한
일본 본토는 어떨까요 이러면 한국과도 상당히 거리가
가까울텐데  대마도에 F16 과 지대함미사일 지대공 미사일 배치시키고 대마도 >일본본토  대규모 상륙작전을 시도하면  가능성이있어보이는데
말이죠.. 실제로 일본 본토간의 거리가 132Km 상당히 작은구간이죠.. (대함미사일 대공미사일 사거리에게도 충분하죠)  일본의 지대함미사일이 문제라면 초음속순항미사일 탄도미사일로  저멀리서 Jssam으로 격추시도해봐야죠..
               
루뎅 12-02-13 15:38
   
대마도에 F16을 배치할 필요는 없습니다. 대마도에 민간용 공항이 하나 있기는 합니다만, 소형에 활주로 1개짜리 민간공항이라면 전투용으로는 부적합하죠. 뭐, 딱히 활주로 및 주기장(격납고)에 대한 파괴 행동이 이뤄질것 같아 보이진 않지만...

대마도에 거주하고 있는 거주민만 3만명이상이고, 쓰시마 경비대가 2개중대 및 본부대등을 합쳐 수백명 단위입니다. 이들을 한국군의 점령지내에 남겨진다는건 일본에게도 큰 정치적 부담이지요.
               
루뎅 12-02-13 15:40
   
일본 자위대는 현재 효과적인 적대방공망파괴(SEAD)능력이 없으므로, 육항 및 소규모 고속 상륙전력 (무레나급 호버크레프트나 쌍동선 등)을 활용해 대마도에 중거리 방공포대(KM-SAM)를 설치하고, 여력 여하에 따라 대함미사일 사이트를 건설하면 일본은 압도적 손실을 각오하지 않는이상은 대마도를 되찾을 수 없습니다.

그리고 일본 본토 상륙이라.. 한마디 하자면.. 일본 육상자위대 우습게 보지 마십쇼(...) 사실 일본 서부방면대만 해도 해병대가 독자적으로 상대할 전력은 아닙니다.
                    
개솔개솔ㅋ 12-02-13 17:41
   
음 육자대 서부지역의 병력은 얼마정도이죠??
일본 육자대는 크게 강하지않은것같은데.. 음.. 어려운가요>?

부산으로부터 거리는 40KM인 대마도 점령>
일본본토로부터 대마도 까지 거리는 130KM이므로
KM-SAM 설치 개발중인 지대함미사일 대마도에설치 그로인해
규수 근처에 갈수있는 해군의 길목에 제해권 제공권 확보> 초음속 순항미사일 탄도미사일을 동원하여 규슈쪽의 방공망 및 지대함미사일제거 몇몇의 전투기
헬기및 수송기를 동원하여 공수부대 투하 및 교랸과 동시에 해군 함정의 상륙작전시도하여 항구 확보 방공망 지대함미사일 설치 완벽히 길목확보 및 육군상륙...  이거라면 가능할까요?
                         
루뎅 12-02-14 14:04
   
...죄송합니다만, 좀 너무 하시군요.
서부방면사령부 예하 전투서열도 모르시면서 짠 작전이십니까?^-^
                         
개솔개솔ㅋ 12-02-14 17:10
   
죄송하지만규슈 지역은 남부방면이아닌가요?  제가 상륙하자는곳은혼슈가아니라 규슈 지역을 상륙하려고하던건데요.. ㅡ.ㅡ 육자대 남부전력의 전력은 도대체  몇이죠?  궁금하네요..
해병대는 각가지 지원을 받으면서 화력을집중하여 상륙하여 해안 지역을 확보만한다면
육군까지 상륙한다면 육자대는 큰힘을 발휘하기 힘들텐데 말이죠(후에 예비군까지 상륙한다면 더더욱할말없죠)
. 육자대의 전체적인 전력으로봐도..  전체적인 기체의 성능 군의규모 훈련으로봐도 밀리던데. . 미해병다음으로 빡센한국해병+ 비대칭전력및 각가지 지원으로 어떻게든 해안가는 점령가능할것같은데요..
해병으로 남부방면 일본자위대 전체를  상대하긴힘들겠죠 하지만 해병다음인 육군이 다시 상륙할때까지 버팀목과 길목만드는
임무라면 충분히 역량은 있는것같은데요
루뎅 12-02-16 13:20
   
남부방면이요?ㅋㅋㅋ
일본의 규슈 지역에 대한 방위 책임을 맡고 있는 곳이 일본자위대 사부방면대(서부방면사령부)입니다. 자위대에 대한 가장 기초적인 지식도 부족한 분과 이런 이야기를 이어온 제 자신이 한심할 지경이군요.
갖가지 지원이요?ㅋㅋㅋ 상륙후 해안지역 확보요?ㅋㅋㅋ
한국 해군 상륙함대를 공격하는 자위대 잠수함 22척을 잡기위해 출동한 한국 해군항공대 소속 오라이언 16대의 사투를 소설로 내면 그건 전쟁 소설이 아니라 재난소설이 될겁니다ㅋㅋㅋㅋ
루뎅 12-02-16 13:31
   
해자대 잠수대군 들이 기본만 해줘도, 서부방면대 직할대 전력(예하 전투사단을 제외한)만으로도 한국 해병대 "따위"가 구성한 상륙해안 소탕은 할수 있어 보이는데요?ㅋㅋㅋ 대전차헬기 2개 중대 (+ MLRS 1개 대대) + 직할 기동연대(서보련)을 해병대가 상대하려면 빡쎄겠는데요?ㅋㅋ 상륙전에 사전 "청소"해야할 표적만도 기본으로 1개 지대함 미사일 대대 + 방공군 소속 지대공 미사일 사이트인데.. 이거 한국 공군이 단독으로 처리 할수 있다고 믿어도 되는 겁니까?^-^ 비유하자면, 일본이 손발 안쓰면 해병대가 승산이 좀 생기는 상황인데요?ㅋㅋ

일본을 상대로 거창한 상륙작전 구성은 못합니다. 공중강습 + 공수투입으로 소규모 도서 몇개 (대마도와 이키섬이라던가..)를 잡는다면 모를까, 본토 상륙같은 소리 함부로 하지 마십쇼ㅋㅋ 본토상륙은 "공수투입으로 한입에 집어삼키기엔 이쪽의 전력이 너무 약하고, 대규모 상륙하기엔 저쪽의 '잠재전력'이 너무 강한"상황입니다
     
개솔개솔ㅋ 12-02-16 20:13
   
http://blog.naver.com/czech_love?Redirect=Log&logNo=130129101079
일본방공망은 이거아닌가요?.. 레이더망은 확실하죠 하지만 대공체제는 해자대말고는 그다지..
강하지않은것같은데요.. 
일단 규슈지역에서 일본의 일본육자대 전력의 반이있다는거에 놀랐습니다.
(혼슈에있는것도아니고 규슈레 규슈... )
슈퍼링스+차기 대함헬기 오라이언은 3~4대로 .130KM 정도로 구간은 대잠전력은  어느정도 커버는 될것같은데요
일본 대마도를일단점령한다면
지대함 지대공 지대잠 미사일을 배치하고  mrls 를 배치하여 에어테킴스를 발사하여 적군의 화력을 잠재우면 될것같고  우리공군은 안전하게 한국 상공에서 JSSAM SLAM-ER 등등 순항미사일을발사하면되죠
우리해군은 초음속 순항미사일 지대함미사일이제거된다면 장거리 함포사격
우리육군은 탄도미사일 초음속순항미사일 을 발사하면
일단 해안가 일부를점령한다면 얼른 휴대용 대공미사일+단거리 대공미사일을 설치하여 헬기를 섣불리오지못하도록 하면될겁니다.

아... 잠시만 ... 규슈와 대마도사이에 영토가 하나더있네요...
이키섬과 규슈와사이는 20KM... 어.. 어... 뭐지.. 이러면 상당히 가깝지않습니까?
상륙이 가능한것같은데요.. 해자대의 전혀 방해를받지않고..
대함미사일 k9자주포를 배치해도 유용할것같은데요
          
루뎅 12-02-18 22:02
   
횡설수설도 정도것. 수준 안맞아서 못놀아주겠네 정말.
          
루뎅 12-02-18 22:37
   
자위대 전력은 특수전 + 각 직할대 전력 제외하고 기본으로 9개 사단 5+1개 여단이고, 서부방면대 예하대 중 규슈에 배치되어 있는 병력은 2개 사단입니다-_-;;
130km해역에 대한 대잠전이요? 일본은 호구라서 아직도 오라이언을 70대 넘게 가지고 있는줄 압니까? 오라이언 4대를 상공 대기 시키면, 기체정비는 언제하며 서해+동해 대잠라인은 어떻게 유지하나요? SLAM-ER은 고정 전략표적 타격용이라 지대함미사일 차량 공격 못합니다. 수량도 딸려요. 초음속 순항미사일은 아직 개발중이라 한세월 걸립니다.
               
개솔개솔ㅋ 12-02-19 14:53
   
일본에 특수전전력이있나요?? (경찰 특공대인 SAT 말고는 그런소리 전~~~혀 못들어봤는데) 일단 규슈에 2개의 사단이있다는거에놀랐습니다. 그러면 어림잡아서
약 3만명정도가있겠군요..
                    
루뎅 12-02-19 21:00
   
....못들어 봤으면 검색이라도 때려보고 묻던가-_- "그런소리 전~~~혀 못들어 봤는데"는 뭐하자는 말툽니까?
SAT,SGT,SST외에도 공정단, 서보련, 특수작전군.
...3만...-_-;;
이제서야 아시고 놀라셨습니까? 참나(...)
               
개솔개솔ㅋ 12-02-19 15:05
   
일본이 대잠전력을 말하자면 많이 비정상적입니다.
미해군과 해군이 통합하여 150기 정도 보유하고있을때 일본도 마찬가지로 약
100기 정도 보유하고있습니다.
러시아와 중국의 잠수함전력때문에 미국이 팍팍밀어준것도있죠..
2차이유는 일본은 영토에비해 영해는 상당히 넓습니다.
3차적이유는 세계2차대전에서 일본이 잠수함에게 털린적이있고..
어쨋거나 저쩃거나 제가보기에는 p-3 4대만으로는 130KM 구간까지는 보호할수있다고봅니다. 미항모 전단을보시면알겠지만 그많은 해군함정을 보호 하는데에 최대 8기정도
들고댕깁니다. 또한 기체정비는 그다지 필요없다고 생각합니다.
오라이언의 항속거리는 8900km 하는데...
130kM 정도 구간은 충분할겁니다.
                    
루뎅 12-02-19 21:31
   
아, 그렇습니까ㅋㅋ 한국 해군이 "바다 3면을 커버치려면 오라이언 32대는 필요함 예산주셈ㅠㅠ"을 외치고 있지만 세계최상급의 디젤잠수함 전력을 가진 일본을 상대로 상륙-보급라인을 유지(그것도 연안에서!) 하는데 오라이언 4대면 충분한겁니까? ㅋㅋ 그동안 북한 해군 견제도 하셔야죠?ㅋㅋ
오라이언이 보급라인을 따라서 일직선으로 왕복만 하면 대잠전이 이루어지는 겁니까? 재밌네요ㅋㅋㅋ
               
개솔개솔ㅋ 12-02-19 15:14
   
slam-er 은 우리나라에서 약 60발정도 있고.. jassm은 2012년 즉 이번년도에
약 200발정도  도입후 2016년정도에 약 100발 정도 추가도입합니다.
slam-er은  이동식차량을 타격하긴 부적합하지만 만약 이동식차량이 수십Km정도로
멀리가지않는이상 타격은 충분합니다.  초음속 순항미사일은 지금 개발완료되었다고하며
2013년에 실전배치가 이루어진다고합니다.
이동식 차량은 잡기 힘들겠지만
이키섬에서 MLRS를 배치하여 에어테킴스를 발사하여 무력화시키거나
그리 정않되면 F16이 호위해주며 F4 불러와서 HARM을 사용할수도있고..
방법은 다양합니다.
대마도나 이키섬에서 초음속 순항미사일을 발사하면 상당히 거리가 짧기때문에
가능할것으로보입니다.
일단 타격 해야할것은 고정식 레이더기지나 주요시설을 현무순항미사일로 무력화를
시켜야겠죠;;
               
개솔개솔ㅋ 12-02-19 15:32
   
제의견 을 정리하자면 2013년에 배치될  천무MLRS를 부산에 배치하여 대마도를타격
(천무의사거리는 80KM 대마도와 부산과의거리는 49KM)후 해병대 상륙장갑차를 배치
대함미사일및 대공미사일 배치 > 대마도와 이키섬사이에 순항미사일 및 탄도미사일을
투하후  상륙 그다음 MLRS K9자주포 대공미사일 대함미사일 배치  >
MLRS는 에어테킴스를 사용하여 대공미사일 대함미사일 무력화시도  k9는 지속적인 화력지원 +초음속 순항미사일+ 탄도미사일 하피 무인기로 이동식 발사대 제거시도
및 공군은 JASSM SLAM-ER을 동원하여 고정레이더 격추시도
정않됀다면 F4와 F16을 동원하여 HARM을 발사하여  완벽히 제거
해안가지방이 무력화가된다면 상륙함과  상륙 장갑차 공기부양정
헬기 수송기를 동원한 해병및 특수전전력
상륙작전(국방부가 계획중인 상륙함정만으로 보자면 한번에 약 2~3개의 연대가
상륙 될것으로보임) 후에 상륙 병력이모일때까지
(약 12~14시간) 방어및 거점지를 점차 늘려가는형식으로 옮김..
루뎅 12-02-19 21:47
   
한국 공군이 AIM-120D 사올 걱정부터 하시는게 좋을겁니다. 이미 E-2C와 E-767의 백업을 받고 있는 일본 공자대가 AAM-4改의 양산을 시작한 이상  KF-16이나 F-4 따위가 일본 영공에서 함부로 나댈 생각은 안하는게 좋겠고... 에이테킴스마저도 전술 탄도탄이니 실시간 목표 확인 - 데이터링크가 이루어지지 않으면 이동식 지대함 미사일 차량 잡는건 무리고.. 한국 공군이 HARM + 하피가 몇발이나 있다고 지대함미사일 + 대주정유도탄 발사기를 다 잡겠다고 자신하시는지 모르겠고.. 해병대 상륙장갑차가 도대체 뭐하는 물건인지 알고 계시기는 하시는지 모르겠고.. 이키섬에 순항미사일씩이나 쏘자고 하시는 시점에서 님의 정보부족이 드러날 뿐이고.. 대포병사격도 아니고 무선침묵 유지중인 (88식)대함미사일 발사기 + 대주정유도탄을 MLRS가 어찌 잡자는 것인지 의문이고.. 일본육자대는 MLRS없는줄 아시나본데 그것도 아니고.. 그동안 일본 해자대는 뭐하고 있는건지도 모르겠고.. 한국 해군 기동전단이 청해부대유지 + 오버홀 + 생도 순항훈련 + 림팩파견을 유지하기 위해 얼마나 만신창이가 되어 있는지 알기라도 하시는지 모르겠고..
     
개솔개솔ㅋ 12-02-20 19:18
   
일단 AAM-4 보고 말씀드립니다. AAM4 의사거리는 우리군이보유하고있는 AIM-120C형과 사거리는 비슷하지만 아직 안심하기 이른 위협적인 물건은 맞습니다. 하지만 KF-16 따위라뇨..
과연 일본에 aam-4 나 Aim120 같은 중거리 미사일을 장착할수있는 기체는 몇대인지아십니까?
AIM120D 같이 크게 차이난다면 몰라도...어정쩡하게..차이나는데
솔직히 말해서  우리쪽에서 AIM120D를 도입한다면 일본 공군의 AAM-4성능을 완전히
뭉게버립니다.
만약 그런 식이라면 우리쪽에서는 사거리 300KM 야혼트급 초음속 대함미사일을 3년정두후 개발완료 하려고하는데 그러면 해자대는 식은죽먹기네요ㅡㅡ
목표 실시간 확인 데이터링크는 제공권 확보한곳에서 에서 백두 및 무인정찰기 돌리면 되고..
조끔 위험한 임무는 초소형 무인기로 정찰시도하고;;
HARM미사일은 우리공군이 분명 보유한것은맞으나.. 누구도 얼마나 보유했는지 미지수이고..
하피미사일은 약 우리공군에서 200발정도 가지고 있다는게  기역하고있습니다.
해병대 상륙장갑차를 말할것같으면  해상에서 항속거리는100KM 정도됩니다..;; 그러므로 부산에서 대마도까지는 그냥갑니다...;; 아니.. 아무리
무선 침묵 유지중이라도 레이더가 않돌아갑니까??
그러면 어느세월에 한국해군+해병을 잡겠다는겁니까?
레이더가 않돌아간다고 칩시다 적어도 무인정찰은 하고 상륙은 시도될겁니다.
기간은 넉넉하게 잡고 전쟁나기전부터 우리쪽에서는 정찰을 시도할겁니다.
일본이나 한국은 어림잡아서 적의 위치는 다파악해놓겠죠
전면전이 일어나기 전부터
청해부대 오버홀 생도 순항훈련 림팩훈련나갔던 해외파견군들은
전부 한국으로  돌아올겁니다. 일단 국제법상에 불가능한 해상봉쇄에서도 말씀드릴게있는데 오키나와 쪽에서 해상봉쇄를 시도한다면 우리쪽에서는 러시아나 중국 영해를 거쳐 흘러들어가면 될겁니다.. 아무리 일본 해군이라도 중국과 전쟁하지않는이상 그건못막습니다.
          
개솔개솔ㅋ 12-02-20 19:31
   
일단 P-3 를 두고 말할것이있는데 우리해군측에서는 3면을 바다를 대잠전력으로
커버 할능력이있습니다. 하지만 24시간은 무리이죠..
이때문에 방금 루뎅씨가 말했던것처럼
우리측에서는 북한의 대잠전력을 막기위해서는 더많은 예산이필요하다 그때문에 
최소한 24대는 필요하다고 입장을 발표했던게 기역이납니다. 솔직히말해서 130kM 구간에서 p-3 4척으로는 충분합니다. 
항속거리로 따지면 상륙전 상륙후 왕복 까지도 가능하죠..

일본해자대는 지대공미사일 지대함미사일때문에 우리군의 샹륙을 막기위해서
어찌하고 싶은데 어찌할수도없고..

MLRS로 따지자면 일본육자대의 MLRS 90대 (에어테킴스 없음)
우리 육군의 MLRS 96대 (에어테킴스 다수보유)
내년으로 넘어가면.. M-270보다 성능이 뛰어난
국산 MLRS 천무가 배치되므로.. 차이는 더더욱커지며 성능차이도 더더욱 커짐..
대부분이 400대정도가 배치될것으로 예상
즉.. 일본은 에어테킴스도없는 M-270 90기 배치하고있을때
M-270 96기 구룡 156기 천무 약400기
우리군의 MLRS 전력은 에어테킴스 다수 한국형 에어테킴스를 개발 외..
온갖 잡다한 탄은 다개발하고 차기자주포 차량형 자주포 온갖 박격포 120mm박격포
등등.. 지금의 포력의3배를정도로 화력을 키운다고들었죠.... 왜.. 괜히 포방부 육방부소리가나오겠습니까..
          
루뎅 12-02-21 23:14
   
정보력도 부족하고, 지식도 부족하고, 정보 취합능력도 부족하고.
루뎅 12-02-21 23:38
   
죄송한 이야기입니다만, 지금 하신 말씀에 허점이 굉장히 많습니다. 개솔개솔님이 이쪽바닥(밀리터리)에 공부를 계속 하신다면, 5년 뒤쯤에는 지금 쓰신글들이 매우 부끄러울 겁니다-_-;;
말씀하신 내용을 한가지씩 지적/반박 해보자면.

1. 우리군이 도입한 암람은 AIM-120C형이 아니라 AIM-120B형식입니다. 설령 암람 B형이 아니라 C형이라 하더라도 일본 공자대의 AAM-4改의 성능에는 미치지 못합니다.
2. 일본은 실전용으로 암람을 보유하지 않았습니다만, 여하튼 AAM-4라면 F-15J, F-15DJ, F-15J-MSIF뿐만 아니라 F-2 지원전투기에도 기본적인 오버홀을 거쳐 탑재할 수 있습니다. 이로써 한국 공군의 KF-16은 일본의 F-2지원전투기도 상대하기 힘들게 되었습니다,
3. AIM-120D라 하더라도 일본 항자대의 AAM-4改의 성능을 크게 능가하지는 못하며, 설령 그렇다고 하더라도 AAM-4改는 암람보다 값싼 가격을 바탕으로 대량생산 가능성이 높습니다. 역으로, 한국 공군이 기존 B형 암람을 모두 D형으로 대체할 가능성은 매우 낮죠(웃음)
4. 사거리 300km급의 초음속 대함미사일이 도대체 몇년뒤에 나올지, 몇발이나 나올지, 성능 확보를 할수는 있을지, 일본 해자대(잠수대군이 포함된)이 어째서 "식은죽"이 되는지 재미있네요(웃음)
5. 이젠 북한군을 상대로도 생존성을 담보하기 힘든 백두-금강정찰기를 일본 상대로 투입하겠다..(웃음) 제공권 확보도 어렵지만 백두-금강정찰기로 실시간 데이터링크가 가능하다는 소리는 무슨 근자감이죠?^-^
6. 계속 정확한 미사일 수량을 언급하시는데, 하피 200발은 어디서 들으신 이야기죠?
7. 맙소사(...) 상륙장갑차를 타고 부산에서 대마도로 건너가는 겁니까?ㅋㅋㅋ 재밌는 작전이네요. 일본육상자위대 소총반 편제부터 살펴보고 오시는게 어떻겠습니까?ㅋㅋ 일본 육상자위대 보병의 대장갑전 수행능력은 꽤 높은편입니다. 설마 이건 알고계셨겠죠?ㅋㅋ
8. 한국 해군이 청해부대 + 순항훈련 + 오버홀 + 림팩 나갔던 전력을 불러들인다구요? 청해부대 파견까지 3달 이상 걸리는데, 그 기간이면 일본은 동북방면대 전력을 규슈 - 혼슈로 불러들일 수 있고, 그러면 상륙은 애초에 불가능해집니다.
설마 동북방면대 전력규모도 모르시나요?^-^ㅋㅋㅋ
9. 중국과의 마찰이 우려되면 그러면 남해상에 대해서만 교전수역을 선포하면 됩니다. 부산항이 마비되죠ㅋ 인천항이 있다구요? 양쪽의 일일 물동량 비교부터 하고 오세요ㅋㅋ
     
개솔개솔ㅋ 12-02-22 02:02
   
아 저는 자위대에대해서는 편제따윈 관심도없고  솔직히말해서 잘모릅니다.
하지만 대충적으로 전체적인 규모는알고있죠

1. 우리군이도입한 알람은aim120c5형 200발수준 F15K<<이넘데리고왔을때 같이데리고
왔는데요..
2. 일본은 암람을 10기정도밖에 보유하지않은건 저도 알고있습니다. 그런데
AAM-4 라면 과연.. 80대 개량예정이지만 나머지 100여대정도의 F15J형에 장착할수있다고믿습니까? F-2는 100대중에서 16대는 이미 쓰나미타고  날라갔고말이죠 일본의 AAM-4성능을 보자면 미사일을 요격했다는것밖에않나오고 정확한정보는 없습니다.(솔직히 의심스러움)
암람도 못다는기체에서 아날로그에서 디지털식으로 바꾼다고해도 잘되는가 뭔가의심스럽고.
설사 그게 모두가 진실이되고 계획대로 다된다고해도 솔직히말해 삐까삐가
할정도이죠
3.AImD120D=AAM-4? 어디서나온공식이죠? AIm120c=aam-4는 맞을지몰라도..
솔직히 슈퍼암람으로불리우는 AIM120D  이거랑 비교하면않됩니다.사거리만으로봐도
AAm4=100Km~120KM AIM-120c=95KM~115km AIM120D=170km~180km
이정도 이죠
4. 사거리 300KM급 초음속 대함미사일은 2016년정도로 배치하며 지금배치하고있는 신형함정
모두 이미사일을 장착가능하도록 만들어놓고있죠. 몇발이나올지는 하느님이아닌이상 미지수이며 성능확보? 그건 일본도마찬가지이죠 남들이 만들어놨던걸 베이스로하여 시도하는거니
상당히 안정적으로 보이는데요;;
5.이젠 북한군을 상대로도 생존성을 담보하기힘들다뇨.. 금강<<이건 솔직히 인정하지만
백두정찰기는 아니죠.. 백두정찰기가왜? 백두정찰기라고 불리는이유는알고나계십니까??
실시간 데이터링크? 모르시는가본데.. 가능합니다. 레이더 신호를감지하지만... 탐지거리는
백두산 까지 도달하기때문에 가능하죠 제가 언급한것은 백두,muav사업,huav사업,소형UAV
(전부 말하자면 얼마않있으면 생기는사업)
6 계속 정확한 미사일 수량을 언급하시던데.. 하피 200발... 음.. 기역으론 200발이지만...
다시 조사해보니 뉴스와 위키에서는 120발 도입했다고 나왔더군요 (이거본지 오래되서
제기역이 가물가물해서 그런가 암튼 죄송합니다)
7.상륙장갑차를 타고 부산에서 대마도를 건너는 작전은 조금위헙하겠지만
포력으로 잠재워두고  공수부대+
침투정을이용하여 일부 병력을 정리뒤 점령해오는 병력이니
안전할거라고 믿습니다. 아 보병의 대장갑전수행능력요..?휴대용 차량탑재형 대전차미사일을 기갑전력이 충분하지않은상태에서 보병이 조금  많이 들고다닌다고
대전차능력이  과연 확실하게 늘어날까요? 
몇년있으면 우리쪽에서도 대전차전력이 확실해지는데.. 과연..
소규모 전투에서도 적어도1.5M짜리 소형무인정찰기라도  데리고다닐거고
설령 둘이 접촉한다고 해도 대응속도와 사거리 정확도면에서 장갑차 전차쪽이 확실하게 우위입니다. 일부병력이 게릴라 전을시도한다고해도 게릴라전은 실패할확률이높고 위험하며
게릴라전을 하는병력이 대규모거나 후속지원 이없는이상 xx이나마찬가지이죠..
재벌린같은 거창한 대전차미사일은 게릴라전에 이용이 불가능하고
law-72  팬저파우스 같은것 밖에 이용이 불가능할겁니다. 
그렇다고 보병의 규모가 많은것도아니고 .. 더군다나 상륙후 대부분의 병력은 전부 내려서 장갑차를 호위할텐데..
자칫하다간 교전후 대전차미사일들은 대부분 노획당하겠네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
또 포병전력으로 탄약고나 보급로가 불타거나..

8. 아..청해부대는 이해할수있어도 순항훈련 오버홀 림팩 무슨 훈련을 365일합니까?
전쟁이 하루아침에 "나 오늘 선전포고한다 닥치고 ㄱㄱ' 이러는것도아니고
최소한 몇달정도 전부터 전쟁분위기가 형성되야할겁니다.
9.아.. 일일 물동량? 그거야 조금의 손해를감수하고
인천항의 비중을늘리면되는거고 부산항이 마비되더라도
조선소는  마비되기어렵죠 전시상황인데 민간용 자동차 민간 선박 화장품등등 무슨
수출에 전념할것같습니까?? 그거생각할시간에 군수용품 하나더 생각하고
전차 포력 탄약 기름 식량 같은 군수용품을더 신경쓰죠
또그리고  국제법상에서 해상봉쇄를선포하려면 절대로 어설프게 하면않되고
선박을 전부 막을수있는 적당한 전력이필요합니다.
또 그자리에 해자대가 점령하고있거나 주둔해야하는거죠
남해 인근영역에서 남해인근지역에서 해상봉쇄를 선포하려면 남해 인근지역에서 일본의 해자대가 우리 부산항쪽에 접근해야하는데 접근하기에는 대함미사일 대공미사일의 배치를
보시면 접근조차힙이듭니다. 대군다나 대마도를 점령하고 대함미사일을 배치한다면
반대로 일본의 항구가 봉쇄됩니다.
          
루뎅 12-02-22 15:30
   
어휴, 말 진짜 많네-_-
충고 하나 드리자면, 말씀을 조금 줄이시죠ㅋㅋ 이치에 맞지 않는 글을 장굉설로 늘어놔바야 님이 굉장히 한심해 보입니다ㅋㅋ
자위대의 편제 "따위"라, 대단한 자신감이네요ㅋㅋ 적군이 몇명인지도 모르면서 짠 작전이니 어련히 대단하겠습니까^-^ㅋㅋㅋㅋㅋ
루뎅 12-02-21 23:49
   
한국군의 일본 상륙은 분명 가능성있는 일이지만, 개솔개솔님이 상상하고 계시는 방법은 지나치게 낙관적이라 웃음이 나오는건 어쩔수가 없네요. 죄송합니다^-^
루뎅 12-02-22 17:46
   
참고 계속 쓸테니까, 님에게도 "열린사고"라는 개념이 있다면 좀 보고 배우십쇼.
1. The Defense Security Cooperation Agency, an arm of the Pentagon, said South Korea had requested, among other things, 125 AIM-120C-7 Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles
한국 공군이 도입한 녀석은 AIM-120C-7형식이고, 125발을 요청했으며 훈련등으로 얼마가 소모되었는지는 불명.
2. 일본은 암람을 AIM-120P3I 형식으로 약 200발 도입한 것으로 추산되며, 현 시점에서 모두 소모했을 가능성이 큽니다.
J-MSIP(Japan-Multi Stage Improvement Program)
일본 방위성과 항자대는 기존의 F-15J F-15D/J에 대한 근대화 개수작업을 실시하기로 결정, 최저 105기의 기체를 근대화 개수하기로 계획. 또한 F-2에 대해서도 AAM-4 탑재 개수를 진행하고 있습니다. 최초 인티그레이션 달성 F-2 지원전투기의 사진이 2009년 3월에 공개되기도 했습니다. 지금은 다수의 F-2가 인티그레이션 달성되어 AAM-4改을 사용할 수 있겠죠^-^
순항미사일 4발에 대해 사격, 4발을 요격한 전과를 찾아 보시기는 했나보군요^-^ 님의 계획에 대해 느껴지시는 바가 없습니까?^-^
3. 99식이 AIM-120D와 같다는 소리는 안했습니다-_- 사거리 정보를 어느 소스에서 얻어오신 건지는 모르겠습니다만, 공대공 미사일 사정거리는 변수가 크니 여러소스로부터 단순 추산해선 안되지요. 다만 일본 방위성이 공개한 공식자료에 의하면 AAM-4는 AIM-120B대비 10%이상, AAM-4改는 AIM-120C형식에 대해 약간 우세한 사거리를 가지나 시커교체및 송신 출력 증대로 자립유도거리를 40% 증대시켜 압도적인 전투를 벌일수 있습니다. 더군다나 상대는 (AAM-4改) AESA시커에 E-767백업까지 받으니 더더욱 한국 공군이 상대할 만한 상대가 아닙니다^-^ AIM-120D는 미국이 안팔구요ㅋㅋㅋ
4. 남들이 만들걸 베이스로 만드니 문제 없다..(웃음) 직장인에게는 상당히 쓴웃음을 불러일으킬 말이네요^-^
5. 오호~ 그렇습니까? 제가 모르는 사이에 백두정찰기에 LINK-16,C4I시스템이라도 탑재됬나 보군요^-^ㅋㅋㅋ 망상도 정도껏. 아니면 데이터링크의 진짜 의미를 모르시는건 아니겠죠 설마?^-^
6. 200발-_-;; 120발-_-;;
7. 아니, 상륙장갑차를 타고 대마도로 건너가는 작전이 왜 위험한지 진짜로 이해하고 계신게 맞기는 한겁니까?(...) 한국 해병대 상륙돌격장갑차의 해상항속거리와 운용 안전수칙을 알긴해요?(...) 진짜 그런짓이 가능하면 한국 해병대가 왜 BMP-3로 부산 앞바다에서 진행했던 해상항주시범을 보고 침을 질질 흘렸는지, 같은 생각은 도저히 못해요? 그정도 수준의 추리도 안됍니까? (잔잔한 바다에서) 시속 10킬로 간신히 넘는 속력의 상륙돌격장갑차 내부에서 4시간 넘게 파도에 시달리며 갇혀 있을 해병대원들이 어떤 상태가 될른지는 전혀 생각안해요? 혹시 "비전투손실"이라는 단어가 무슨뜻인지, 현대전에서 어떤 의미를 갖는지 알기는 합니까?

1.5M 소형정찰기, 대전차 미사일 운운한 부분은 너무 부끄럽고 귀찮아서 반박 안했습니다. 잘난척 떠들려면 공부좀 더하세요. 나도 잘난척할 짬은 아니지만, 적어도 이분야에 제대로 흥미 가지고 파기 시작한지 올해가 딱 9년째에요. 그런 나도 상대가 나보다 잘안다 싶으면 바로 고개 숙이고 배울자세 취합니다-_-
     
개솔개솔ㅋ 12-02-25 21:19
   
음.. 솔직히말해서 제가 잘났다는뜻에서 이런 반론을 계속하는게아닙니다.
(솔직히말해서 루뎅님에게 많은걸배웠죠) 제가 이런 반론을 계속하는이유는 이반론을통해서
제가 알고있는지식과 비교하여 정확한가? 라는걸 알아내기위해서 이런일을벌여왔었지
단순히 잘난것이라고 하는게아니라는거죠. 암튼 그렇게보이시면 죄송합니다.
어쨋거나 저쨋거나 토론은 다시 시작합시다..

1 음 제가알기론 AIm120-5 만도입한줄알았는데 최근기사를 보니 2009년 6월쯔음
aim120-7또한 도입한것같네요;;
http://kin.naver.com/qna/detail.nhn?d1id=6&dirId=60401&docId=101923725&qb=QUltLTEyMCBjLTc=&enc=utf8§ion=kin&rank=1&search_sort=0&spq=0
우리군은 아무리 멍청해도 최신형 aim120 c-5 ~7 형을 훈련에 사용하지는 않을것같습니다.
훈련을해도  a ~b 형을사용하겠죠 시험발사라면 몰라도..;;

2 제가알기론 F15J 의 개량은..


공대공 전용 MSIP F-15J改
중앙 컴퓨터 교체
발전기 교체
AN/APG-63(v)1 탑재
통신 전파간섭배제능력(ECCM) 강화
AAM-4B(AAM-4改) 운용능력 획득
비행기록장치 탑재
사출좌석 개량
전투기 전술데이터링크 탑재
AAM-5改 운용능력 획득(현재 AAM-5는 시커 정밀도 향상 개수가 진행 중)
JHMCS(HMD) 탑재
IRST 탑재

개수 진행상황
2003년 : 개량 1호기 비행
2004년 : 2대 개량
2005년 : 4대 개량
2006년 : 2대 개량
2008년 : 20대 개량
2009년 : 22대 개량 + 레이더 38개 구입
2010년 : 2대 개량
2011년 : 8대 개량

2011년 기준 60대 개량. 총 88대 계획.
최소 105대로 올랐나요?
3
에전부터 aam-4改 가 나왔다고 했을때
사거리 정보는 위키 에서 찾아봤고 또한 어느블로거에서 찾아 보았죠;;
aam-4改 는 aim120c+ 급이되겠죠 2011년부터 개발완료되고 양산하고 실전배치가 이뤄질때
우리군쪽에서는 Fx-3 와동시에 미티어나 AiM120-D를 구매하겠죠 미국쪽에서는 AIm120D를
판매 금지한적도없고 단지 아직 양산체제가 않들어갔을뿐 게약권같은건 준비하고 회사에게
넘겨줬다고합니다.  AIm120D가 않된다면 미티어 미사일을 구매할것으로 예상됩니다.
우리공군은 처참하게 발릴정도는아닙니다.
http://www.fpskorea.com/bbs/board.php?bo_table=cs_freeboard3&wr_id=570560
kF16이 개량이되고 aim120D 또는 kFx와 Fx-3(일본도 F35를 도입하지만 도입수량이적음)
미티어 미사일이 도입된다면 또다시 상황은 완벽히 역전되죠.. aam-4개량형이 언제
실전배치 되는진모르겠지만 2011년에 개발완료됬으니까 아직 양산할때까지 시간이 걸리고
F15j를개량하고 뭘하면 약 2~3년정도는 공군력을 앞서겠죠?? 하지만 2~3년뿐이라고만 생각합니다.
뭐.. 약 10~15년뒤 F15J가 대체되고 우리군은 약20년뒤
F-16이 대체되고 뭐하니하니하니까 그냥 공군력은 서로 돌아가면서 공군이 서로앞서니까
비스므리하다고생각합니다.


4
아.. 그런데 그게 원본을 만들던회사랑 합작한다고하면 어떨까요??
우리군이 야혼트를 만든 러시아 회사와 합작해서 만든다고 합니다.

또 솔직히말해서 전작 해성1이 망했더라면 이런말은 쉽게나오진않죠 하지만 대부분의 국가들이
이과정에서 거쳐 성공했으니까 앞으로 사업또한 성공할확률것으로 예상합니다. ..

5 오호 맞습니다. 금강정찰기는 에초에 link-16 시스템이 탑재되었고
2014년부터 실전배치되는 백두정찰기는 데이터링크가 연동되죠

6.이건 할말없습니다.

7 일단 말씀드릴것은 상륙장갑차는 해상에서 80KM 항속거리 지상에서는 약500KM 까지 항속거리가된다고합니다.
비전투 손실 아.. 깜박했군요 하지만 제가 상륙장갑차를 가지고 상륙하자는 해병대들은
비전투 부대를 상륙하려고하는데요..  뭐 정리할수있으면 해봐야죠..

음.. 일단 답변에 늦어지는것에 정말로죄송합니다. 할말이있는데
될수있으면 모든반론에 대답해주셨으면합니다. 음 일단
제가 예의없게 태도를 굴었더라고 생각하시면 정말로 사죄드립니다.