어떤 분은 우리가 진다 어떤분은 우리가 이긴다 어떤분은 삐까뜬다
일본애들은 지들이 그냥 이긴다라고 하는데
그 이유를 말해주시면 안되요?
예를들어 한국이 일본보다는 Xx전투기가 사격력과 속도가 빠르다 이렇게좀 ㅠ
아 그리고 일본 공군은 지상타격능력은 없는건가요?
동아시아 견제용으로 들렸사옵니다만,,.,,,
한일양국 모두 미국의 후속지원이 없으면 전쟁 중에 전투기 수리, 부품 조달, 탑재 무기 조달이 안됩니다.
따라서 전쟁 가능성 0%입니다. F-16, F-15, F-2, E-767,737 모두 양국이 미국의 군수지원과 제작사 인력의
기술지원이 없으면 며칠못가 못씁니다. 수리부품과 교체부품, 탑재무기를 미국에서 지원받아야 하는데
미국눈치 안보고 서로 싸운다? 어림없는 소리죠.
이런게 논쟁이 되는게 오히려 이상하죠. 그냥 드러난 전력만 봐도 뻔한건데...
일본의 주력은 F-15J 200여대죠. 그리고 수명이 다 되어가는 F-4팬텀이 100여대, 그리고 F-16을 일본실정에 맞게 개량한 F-2가 100여대...E-767 조기경보기가 4대 E-2C 조기경보기가 13대...공중급유기가 4대...대충 이정도군요.
한국과 한번 비교해 보세요...우리의 주력은 KF-16 130여대죠...그리고 F-15K가 60대...이번에 들여온 조기경보기가 아직 1대지만 어쨋든 총 3대가 될거고 아직 공중급유기는 없습니다.
F-15K가 좋다고는 하지만 구형 F-15에 대지공격능력이 더해진 것이고 공대공 능력만으로 보면 F-15J랑 큰 차이는 없습니다. 자체레이더가 좀 더 좋을지 몰라도 어차피 공중전은 전투기 자체레이더보다 조기경보기의 통제에 의해 이루어 질 확률이 더 크니까요...
단순히 보유기종과 보유대수만 비교하더라도 일본과는 아직 비교가 안됩니다. 조종사의 능력으로 커버될 그런 수준도 아니구요. 아직 갈 길이 멀죠.
F-15K 는 스트라이크 이글을 개량한거고
F-15J 는 완전 초기형 이글을 도입한거입니다.
운용 공대공 무기와 전투에 큰 능력중에 하나인 엔진 추력등 차이가 나며 엄연히 다른 레벨의 기체 입니다.
그리고 KF-16과 F-15K 는 암람 미사일 운용 가능하고
일본은 F-2는 AAM-4 운용하는지 모르겠는데
F-15J 는 암람보다 사거리와 운동능력이 훨씬 떨어지는 스패로우
공대공 미사일을 운용하죠. 요즘에 칵핏 현대화와 일본이 개발한 AAM-4 대공미사일 운용하는 업그레이드 한다고 하는데 그 업그레이드 하는 대수도 일본 경제가 휘청거려 200대중에 ??대 정도 밖에 못한다고 합니다. 마라도님 개때처럼 많다고 무조건 이기는건 아닙니다. 일본 공자대가 미국 공군, 미해군 항공대 처럼 장비도 최신이면서 개떼처럼 많은것도 아니고...-_-;
해군의 지원 없이 공군끼리 붙는다면 우리가 더 우세합니다. 그런데 요즘 전투엔 그럴일이 전혀 없으니... 게다가 한국과 일본은 더더욱 붙을 일이 없을겁니다.
처음부터 F-15J ,F-2 지원전투기가 우리 공군 기체보다 유리한 점을 적어주시면서 주장하시던가요... 일본 공자대가 우리보다 유리한건 조기경보기, 공중급유기 그리고 우리 전투기보다 한단계 낮은 성능의 기체의 수가 더 많은것 이것 뿐인데요? 제대로 모르면서 패배주의에 빠져 있는게 더 이해가 안갑니다.
아니요 우리나라는 F16 170대 전부 aesa 레이더 교체예정..
F15k 60대 F4~F5 300대 (전부 최신기종으로 교체예정)
일본의 F15j는 장거리 미사일 이 장칙이불가능해서 개량 사업을해야하는데
그것미져도 취소되었죠.. 기체가노후화되서 레이더 성능 항전능력이 딸립니다
장거리 미사일 장착불가능한게 제일 큰 흠이죠..
F2 전투기는 F16나다름없고.. 어떻게보면 성능은 떨어집니다
F15k는 공대공 능력이 확실히 뛰어납니다
우리나라는 F-15K만 조기경보기와 데이터 링크 된다고 알고 있으며...
KF-16는 독도까지 갔다가 5분정도 교전하고 연료부족으로 다시 돌아와야 한다고
들었습니다. 일본과 싸울일도 없겠지만... 장담할 수도 없는 상황입니다.
'패배주의'와 '현실인지'는 분명히 다르죠.
일본은 F-35 들여온다고 들었습니다만.... ㅋㅋㅋ
끝이 없겠군요.
우리의 F-15K가 뛰어난 전략기임은 저도 알고 있습니다.
하지만 F-15J 200대 전력도 무시 못할 전력이죠.
그리고 공중급유기나 조기경보기 등 운용 노하우나 전략 자산 등
객관적으로 볼때 일본보다 부족한 것은 사실 아닙니까?
우리가 일본을 압도만큼의 전력도 아니고 승리를 장담할 수 없는 상황이라
하는 것조차도 동의할 수 없다 말입니까?
조기경보기는 우리나라도 2대 들여왔고 2012년안으로 총 4대 들여 옵니다.
조기경보기에 대해서도 할 말 있습니다.
우리나라와 호주 공군이 도입하는 조기경보기는 전자주사배열 레이다 형식으로
기존의 돔 방식 레이다와는 다른 형태로 보통 360도 관찰 모드는 탐지 거리가 돔방식보다 짧지만 특정 범위 감시 모드는 오히려더 탐지 거리가 돔방식보다 더 깁니다.
목표물 추적 갯수도 Dome방식 800개 Bar방식 1000개 즉 전자주사배열 방식이 더 많구요.
그리고 탐지 목표물 위치 갱신 시간도 회전을 하며 작동하는 돔방식보다 훨씬더 짧아
기술적 진보를 바탕으로 성능은 훨씬 좋은 것으로 평가됩니다.
그렇죠 부족한건 키우고 채워야겠죠.^^
미래 들여올 자산말고...
현재 당장 항공전이 개시된다면... 한국 VS 일본 공군 전력은요??
수십년간 조기경보기와 공중급유기를 운용하면서 수집한 데이타를
너무 쉽게 생각하시는군요...ㅡ ㅡㅋ
그리고
림팩훈련은 태평양 연안국 해군간의 연합작전능력을 강화하기 위해 격년제로 실시하는 다국적 해군 연합기동훈련으로 알고 있습니다.
물론 해군 소속 대잠 초계기와 미국 해군기들도 참여하겠지요.
링크거신 블로그 내용에 공군 권총사격률, 공군 훈련강도, 공군 전술, 공군 개인 능력, 공군 장비 카테고리가 있는데... 해마다 틀리네요?? 음... 그럼 궁금한게 있는데...
림팩훈련에서 공군훈련강도, 공군전술, 공군장비 의 평가기준은 어떤건가요?
물론 림팩훈련 내에서 평가겠죠??
그리고 공군이 참여했다면 림팩훈련에 참여했던
각국의 공군기종은 어떤 것들이 있었는지 궁금합니다.
혹시 답변해 주실수 있는지요??
따지려는게 아니라 제가 무지한 것 같아 알려고 함입니다.
당장붙으면 오히려 우리가 더 유리한데요 아티스뚜님?
F-15K 60여대 KF-16 130여대 정도 암람을 사용가능한 우리 공군과
근대화 개수작업에 난관을 겪고 있는 항자대의
AAM-4 미사일 운용가능한 F-15J F-2는 과연 몇대나 될까요?
그리고 림팩은 해군끼리의 훈련입니다.
아티스뚜님 한국과 일본처럼 엎어지면 코 닿을거리에서 공중급유기는 전투기에게
의미가 없습니다. 한일전엔 전투기보다 조기경보기를 더 많은 시간 띄워놀 수 있게 하는데 효과적입니다. 공중급유기가 마음놓고 급유하려면 자국 방공망이 갖춰진 곳에서 해야 하는데 자국 상공에서 연료 넣는것과 기지로 복귀해서 넣는거 무슨 차이 있을까요..
동해에서 연료 보급하는건 공중급유기나 전투기에겐 xx행위나 마찬가지 입니다.
그리고 그 공군력 순위는 2009년도 순위로 알고 있는데 그때는 F-15K도 덜 인도된 상태였고 조기경보기 들어온거 생각은 하셔야죠 아티스뚜님! ^^
아니 하루 종일 공중에만 떠 있을 것도 아니고 이 가까운 거리서 얼마나 크게 영향 받을까요?
우리나라엔 F-15K가 있잖아요. 작전 반경이 동북아 최대기종인데... 일본 전역 포함해서 사할린까지도 작전반경입니다. 급유할 시간에 F-15K가 막아 주면 되잖아요. 공중 급유는 제공권을 장악했을때나 공중급유가 효과적이지 공중에서 쳐 발리고 있는 데 공중에서 기름 넣고 있나요? 공중급유기는 우리나라 기준 원해 또는, 공해상에서 대치 또는 교전일때나 필요한 것 입니다.
F-15K 가 데이터링크 16 안된다는 소리는 금시초문인데요?
데이터링크 문제가 되는 기체는 F-15K가 아니라 KF-16인데 잘못알고 계신거 같습니다.
이런 기사가 있네요.
22일부터 실시된 국방부 국정감사 하루 전 동아일보는 공군이 최신예기인 KF-16의 데이터링크 시스템인 IDM(Improved Data Modem)이 제때 성능개량을 하지 못해 사장되어왔다는 사실을 단독으로 보도했습니다.
이로 인해 공군이 보유중인 130여대의 KF-16 전투기는 유사시 미 공군의 지상관제기인 E-8C 조인트스타즈(Joint Stars)나 신호수집기인 RC-135 등 각종 정보수집자산으로부터 전황정보를 받을 수 없게 돼 한미 연합전력에 큰 차질이 예상된다는 내용이었습니다.
데이터링크는 지상의 방공통제소와 전투기, 공중조기경보기 등이 레이더로 포착한 적기 및 아군기의 위치정보, 아군전투기의 무장 및 연료상태 등의 각종 전술정보를 무선교신이 아닌 실시간 데이터로 교신할 수 있는 체계입니다.
데이터 링크는 그 종류와 사용국가에 따라 성능과 종류가 천차만별입니다. 북대서양조약기구(NATO)는 공군의 경우 LINK-16, 함정은 LINK-11, 지상은 LINK-14를 표준 데이터링크로 채택하고 있습니다.
다음달부터 도입되는 F-15K의 데이터링크는 바로 LINK-16입니다. 이번에 문제가 된 IDM도 바로 데이터링크의 한 종류인데 LINK-16보다 한 차원 낮지만 비교적 적은 비용으로 근접항공지원이나 적 방공망 제압시 아군기간 로컬 네트워크를 통해 각종 전황정보를 공유할 수 있습니다.
일단 5분작전시간이 어떻게 나왔냐가 중요한데 충주기지에서 이륙했을때 기준일겁니다. 말이 5분이지 전투기에게 5분이면 이것도 상당히 긴시간이구요 그마저도 강릉기지에서 뜬다면 작전시간이 20분정도까지 늘어납니다. 교전시간으로 걱정하실건 전혀 필요없으실듯하구요 그리고 만약 전면전 발발시 독도는 그닥 전략적 가치가 없는 섬이게 됩니다. 우리로서는 독도 방어에 치중하는것보다는 대마도를 신속히 점령하는게 전세를 우리쪽으로 더 유리하게 이끌어 갈수있는 카드가될거라는 생각입니다.
통상적으로 f-15k 도입이전 까지 한국 공군이 일본 공자대 전력의 50~60%내외 전력,
f-15k 도입이후는 공자대의 70~80%내외정도의 전력이라고 저는 알고 있는데,
더군다나 한국 공군이 공자대와 전투력이 거의 비슷하다는 말까진 들어봤어도,
밀리터리를 접하고, 관심 가진지 4년정도 되는데, 어디사이트나 자료 또는 정보에
기초해서 봐도 한국 공군 전력이 일본 공자대 전력을 상회 한다는 주장이나 근거는
아직 보지도 듣지도 못했고, 다들 저와 같은 정보나 지식인줄 알았는데, 간혹 가생이
밀게는 전혀 다른세상의 밀게분들(비하의도는 아님 ㅠㅠ)같아서 놀랍네요. ㅠㅠ
예전 한열사에서도 많이 논의된 내용인데, 그때 결론이
영공 방어는 가능하지만 그렇다고 일본으로 치고 들어가기도 힘들고, 결국 양측다 어느정도 전력이 소모되면 협상테이블에 앉지 않겠는가 하는거였습니다.
다만 어느쪽이 먼저 협상을 신청할지는, 누가 먼저 전력손실을 견딜수 없게되는가 또는 어떤패를 들고 상대를 압박하는가에 따라 달라지겠죠.
몇년전 얘기이기는 한데, 그때 당시에 토론되기론 적어도 독도 인근에서 벌어지는 전투는 급유기와 조기경보통제기의 차이로 불리하다고 했었습니다.
예컨데 독도와 울릉도를 점령당하는 상황에서 우리가 대마도라도 점령하지 못한다면 협상에서 매우 불리한 상황이 연출되겠죠. 독도의 영구적인 상실이라는 결론으로 이어질수도 있다는 우려를 했었던걸로 기억하는데... 맞는지 모르겠네요.
독도와 울릉도는 일본은 점령하지 못할겁니다.
일본은 사거리 100Km 이상 대지미사일을 보유하지 못하브로 sead(적대 방공망제거) 능력이 부족하기때문에 자위대가 한국 영해에 도달한다면 엄청난 손해를 감수해야하고 와야할겁니다. 만약 을릉도 독도를 점령했다고 쳐도
육군이 상당히 약하기때문에 한국과 거리가 상당히가까워
금방 다시먹히므로 할수있는게없죠.. 반대로 우리쪽은 sead 능력은 충분하고
육군전력도 상당하므로 대마도점령은 껌먹기수준으로 가능하다고 합니다.
사실 전력비교라는게 단순히 양측이 어떤 장비를 얼마나 보유하고 있는지로만 할수 있는게 아니고,
어떤 상황에서 어떤 목적으로 어떤 장비를 얼마나 어떻게 운용하는지에 따라 천차만별이기에
단지 공군간의 비교는 무의미하지 않나 싶습니다.
일본과 우리의 공군비교역시 사실상 교전이 이루어진다면 일어날수 있는 상황에 대해 종합적으로 판단해야 하는데
투입가능한 양측의 해군+공군의 조합과 상황을 따져본다면, 아마 해군은 남해로 내려와 전력보존을 하며 공군과 연계하에 전투에 돌입할테고, 주요 전장은 대한해협 인근이 되겠지만 동해상에서는 제공권과 제해권을 상실할 가능성이 크지 않을까 싶습니다. (라고 당시 고수분들께서 얘기했었습니다)
사실 이미 다른분이 얘기하셨지만, 일본과 고강도 분쟁을 겪을 가능성 자체가 낮습니다. 물론 항상 대비는 해야하겠지만요.
동해상에서는 제공권과 제해권은 상실하기 힘들겁니다. 우리쪽에서는 지대함 지대공미사일
배치하여 sead 능력이부족한 일본은 동해 영해 조차도 접근하기힘거고
거기다 한국군의 전투기 전함 을 더한다면 일본은 엄청난손해를봐야하고
우리쪽에서는 오히려 동해전력을 일부 손실한것뿐이니 상륙한 병력만 정리해주며
우리쪽에서 상륙할수있죠