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작성일 : 18-03-25 18:39
[해군] 항모 논란을 보면 확실히 대형 수상함 세력이 쓸모가 없긴 없는거 같습니다.
 글쓴이 : 랄랄라라라
조회 : 1,274  

해군 스스로도 기동 전대 3개 만들자는게 다 1개 보내고, 1개 이동하고, 1개 정비하는 로테이션을 돌리자는 소리잖아요. 근데 현재 해군 전력상 기동 전대 3개 만들기도 벅찬데 이거 다 만들면 '원양이나' 보내자는거 아니겠어요? 우리 해역에는 그냥 정비중인 함선이나 놓고 말이죠. 

그러니까 해군 스스로도 아는 거죠. 우리 해역에서 대형 수상함이 설 자리가 없다는걸 말이죠. 서해는 폭이 150~200km 정도 밖에 안되는 협소한 바다라서 서로의 대함 미사일 사거리가 겹치는 곳이고, (아니 그냥 서로의 해군 기지를 지대지 미사일로 타격할 수 있는 거리입니다. 여차하면 기지에 정박중에 배가 가라앉아서 착저하겠네요.) 남해는 적대 세력이랄게 마땅히 없는 상황입니다. 제주도 앞바다야 제주도에 공군 기지와 대함 미사일 포대 배치하고 유사시 적 특작조를 막기 위해 해병대 1개 사단 정도를 배치해주면 충분하고도 남는 곳이죠. 

그렇다고 또 북한을 상대하려고 명분을 쌓자니 챔수리나 윤영하급이면 충분하고, 대구급만 나와도 무쌍을 찍을 수 있는 상황이니 마땅치가 않죠. 그래서 나온게 일단 인천 앞바다에 이지스 하나 짱박아 놓고 수도권 방비를 하겠다는 거지만 이것도 점점 갈수록 이지스 어쇼어니 L-SAM이니 하면서 방비 수단이 늘어나니 입지가 약해져가구요.

그런데 해군도 조직이니 조직의 생존을 위해 이런저런 명분을 찾아야 하고 만들어야 하니 대양 해군이니 무역로 보호니 같은 뜬구름 잡는 소리가 나오는 것으로 보입니다. 허나 재미있는건 또, 한편으로는 그게 말이 되는게 한국 해군의 수상함이 없어도 또 잠수함과 공군/육군의 미사일 세력만 가지고도 서해-제주도 방어가 되니까 잉여 수상함들 그냥 평시에 밖으로 빼서 미해군 따라다니며 점수나 따는게 더 효율적이지 않나 싶네요. 
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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랄랄라라라 18-03-25 18:53
   
물론 그 기동 전단에 항모 넣자는건 반대입니다. 그 돈으로 차라리 지대함이나 왕창 넣거나 전술기나 사는게 더 좋죠.
뜨악 18-03-25 19:34
   
기동전단이 가성비가 떨어진다는게 요점이지 수상함이 필요없다는 전혀 아닙니다.
수상함이 왜 필요없겠어요?
랄랄라라라님께서도 대구급 얘기하신걸로 봐서는 수상함이 아니라 기동전단 얘기하시는듯 한데요?
     
랄랄라라라 18-03-25 19:56
   
대형 수상함으로 정정하겠습니다.
rozenia 18-03-25 19:42
   
휴 -- 일본이 미국등에 업고 독도에서 이지스함3척 보내서 무력시위하면 우리는 윤영하급이다~ 하고 보내면 되겠네요?

아- 우리 전투기보내면되죠? 하실건가요? 그럼 일본애들도 전투기 보내겠네요? 최소한 우리보다 밀리진 않을거에요?

아- 그럼 우린 미사일있으니까 쏘면되겠네요? 막 전면전하고?? 미국도 좋아하고? 이게 가탕키나 할까요?

진짜 북한이나 다른나라랑 치밀하게 전쟁치르는게 아니면 우발적으로 일어나는 전투와 전쟁은 단독으로 싸우게 됩니다 결국. 미국쯤되야 연계하면서 싸우는거지

무슨 다준비되있는 게임인줄 아나본데. 그렇게 전쟁게임하는건 거의 미국하나뿐이에요.

영해보호니 모니 복잡하게 얘기안해도 중국해안에 중국준이지스급이 몇척인줄 아시죠? 일본해상자위대에 이지스함이 몇척입니까? 둘이 합치면 그래도 40여척 나옵니다. 미군이 굴리는 이지지스가 70여척인데 중일 두나라가 돌리는 이지스함이 40여척이고 나날히 늘어갑니다.

대양해군이고 아니고가 중요한게 아니라, 인접국 두나라가 단도들고 있다가 장검으로 바꿔집었는데 우리는 당장에 필요없으니 단도 계속 들고 있을거냔 겁니다. 비슷해지느니 어쩌니는 진짜 게임같이 생각하는거고

실제로 전쟁터졌는데 안비슷했기에 해군육성 안했다라고 하면 땡입니까? 모자르면 채우려고하고 부족하면 증강하려고 애를써야지 무슨 애도 아니고 도망을 갑니까? 아 - 이건 딸리니까 안할래~ 이거랑 모가 다른지 ...

미국빼고 군함에다가 상대국 항공세력이 한가롭게 대함미사일 날릴일이 그리 많지 않은게 현실입니다. 우리가 중국하고 싸운다고하면 성능을 떠나 그 숫자상대하는데 공군애들 한가하지 않다는게 정설이고 이건 일본과 붙었다고 가정해도 마찬가집니다.

해군은 해군이 알아서 어느정도 커버해야되는겁니다. 유기적인 작전능력 좋죠!!! 하면 좋죠. 그 유기적일 수 있는건 작전전력이 충분하고 나서입니다. 공군이 다른군에 대대적으로 영향을 줄정도로 전력증강을 하려면 최소 1.7-1.8배의 전력에 지원병참능력도 지금의 몇배는 되야합니다.

국방부에게 공군전력증강과 해군전력증강 모두 부담스러운것 뿐이에요. 나참 - 헤어스타일이 중요하니 바지는 벗고 다니자는 논리는 좀 ...
     
뜨악 18-03-25 19:53
   
일본이 한국과 전쟁을 각오하고 독도와 울릉도를 점령하려 든다고 가정하면, 그때 무슨수로 우리 기동전단이 동해로 들어가나요?
대한해협 지나가지도 못하고 다 박살날텐데?
동해에서 일본과 분쟁이 나도 우리 기동전단은 동해로 가지 않아요. 아니 못가요.
바닷가에서 대포만 쏴도 닿는거리인데 기동전단이 대마도 앞바다를 지나가야 한다는건가요? 아니면 태평양쪽으로 우회해서 북쪽에서 내려오자구요? 오기도 전에 중간에 연료 바닥날것같은데요?
일본과 독도 분쟁나면 어차피 한국의 해군은 동해 못갑니다.
          
랄랄라라라 18-03-25 19:55
   
일본이 겨우 독도를 점령하려고 걔네가 침공을 할거 같으세요? 그렇게 침략을 해놓고 미국에게 달려가면 미국이 중재해줄거 같죠? ㅋㅋㅋㅋ

현실을 보세요. 일본이 한미 관계에 치명적인 손해를 끼칠 수 있는 '독도 침략 행위'를 하게되면 미국이 일본 총리를 미국으로 불러서 조인트 까요.
               
뜨악 18-03-25 20:10
   
음??
이거 저한테 단 댓글 맞나요?
     
랄랄라라라 18-03-25 19:54
   
휴 -- 일본이 미국등에 업고 독도에서 이지스함3척 보내서 무력시위하면 우리는 윤영하급이다~ 하고 보내면 되겠네요?

-> 그러면 울릉도에 대함 미사일 포대를 배치하면 될 일이고, 그나마도 비현실적이죠. 일본이 독도에 시위하면 뭐해요? 어차피 상륙하지도 못하는데. 일본이 미국 등에 엎고 독도를 정복하기라도 할거 같나요? 요즘은 도리어 재팬 패싱이 현실 아니에요? ㅋㅋㅋㅋ

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아- 우리 전투기보내면되죠? 하실건가요? 그럼 일본애들도 전투기 보내겠네요? 최소한 우리보다 밀리진 않을거에요?

아- 그럼 우린 미사일있으니까 쏘면되겠네요? 막 전면전하고?? 미국도 좋아하고? 이게 가탕키나 할까요?

-> 그럼 전면전하지 않을거면 우린 그냥 일본 도발을 '무시'해버리면 그만 아닌가요? 그걸 왜 다 응해줘야 하나요? ㅋㅋㅋㅋ 어차피 전면전 벌이지도 않을거면 독도 점령 못하고, 점령하려고 하면 전면전이 벌어지는데 스스로도 뭔가 이상하죠? 정말 이런 논리는 질리지도 않을까.

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무슨 다준비되있는 게임인줄 아나본데. 그렇게 전쟁게임하는건 거의 미국하나뿐이에요.

영해보호니 모니 복잡하게 얘기안해도 중국해안에 중국준이지스급이 몇척인줄 아시죠? 일본해상자위대에 이지스함이 몇척입니까? 둘이 합치면 그래도 40여척 나옵니다. 미군이 굴리는 이지지스가 70여척인데 중일 두나라가 돌리는 이지스함이 40여척이고 나날히 늘어갑니다.

-> 중국에 준이지스급이 많아서 우리도 이지스로 대응해야 해요? 이지스 체계가 뭔지는 아세요? ㅋㅋㅋㅋ 수상함 잡는건 전술기의 대함 미사일이지 함대함 미사일로 포격전할 일이 얼마나 있을거 같아요?

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대양해군이고 아니고가 중요한게 아니라, 인접국 두나라가 단도들고 있다가 장검으로 바꿔집었는데 우리는 당장에 필요없으니 단도 계속 들고 있을거냔 겁니다. 비슷해지느니 어쩌니는 진짜 게임같이 생각하는거고

실제로 전쟁터졌는데 안비슷했기에 해군육성 안했다라고 하면 땡입니까? 모자르면 채우려고하고 부족하면 증강하려고 애를써야지 무슨 애도 아니고 도망을 갑니까? 아 - 이건 딸리니까 안할래~ 이거랑 모가 다른지 ...

-> 걔네가 장검을 집어들면 우린 창 들면 되는데요? 전술기 + 대함 미사일의 사거리가 함대함 미사일보다 사거리가 길답니다. ㅋ

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실제로 전쟁터졌는데 안비슷했기에 해군육성 안했다라고 하면 땡입니까? 모자르면 채우려고하고 부족하면 증강하려고 애를써야지 무슨 애도 아니고 도망을 갑니까? 아 - 이건 딸리니까 안할래~ 이거랑 모가 다른지 ...

미국빼고 군함에다가 상대국 항공세력이 한가롭게 대함미사일 날릴일이 그리 많지 않은게 현실입니다. 우리가 중국하고 싸운다고하면 성능을 떠나 그 숫자상대하는데 공군애들 한가하지 않다는게 정설이고 이건 일본과 붙었다고 가정해도 마찬가집니다.

-> 한국 공군은 매년 한번에 24기씩 전술기가 떠서 동시에 대함 미사일을 발사하는 훈련을 하는데 미군만 한다구요? 그건 일본도 마찬가지고, 중국도 마찬가지입니다.

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해군은 해군이 알아서 어느정도 커버해야되는겁니다. 유기적인 작전능력 좋죠!!! 하면 좋죠. 그 유기적일 수 있는건 작전전력이 충분하고 나서입니다. 공군이 다른군에 대대적으로 영향을 줄정도로 전력증강을 하려면 최소 1.7-1.8배의 전력에 지원병참능력도 지금의 몇배는 되야합니다.

국방부에게 공군전력증강과 해군전력증강 모두 부담스러운것 뿐이에요. 나참 - 헤어스타일이 중요하니 바지는 벗고 다니자는 논리는 좀 ...

-> 먼 해군을 해군이 알아서 커버해요? ㅋㅋㅋㅋ 그럼 공군의 대함 미사일은 죄다 바다에 빠뜨리고, 지대함 미사일도 다 바다에 버려버려야 겠네요.


우리 같은 나라에 살고 있는거 맞죠?
pa20521 18-03-25 20:16
   
항공모함만 있어봐야 주변에 호위하는 무장들(구축함, 잠수함, 함재기 등)과 지원할 체계(군수지원함 등)가 약하면 상대국으로부터 잡아먹어달라고 하는 것밖에 안됨.

미국 항공모함 전단이 강한 이유가 항공모함 주변에 이지스 구축함 여러척이 있고 그 외에도 원자력 잠수함, 군수지원함, F/A-18E/F 슈퍼 호넷, 그리고 새로 배치될 예정인 F-35C와 E-2D 조기경보기 등의 공격 및 지원체계가 튼실하기때문에 강한 것임.

상륙함, 이지스 구축함 등의 수상함 전력과 지원 체계(대잠초계기 등) 등이 부족한 우리 해군이 항공모함부터 우선 배치하자는건 예산을 낭비하자는 것과 같죠. 당장 늘려야될 것은 수상함 전력과 지원체계부터 확장을 시켜야되는데 예산은 넉넉하지 못하죠.

예산 부족한데 증강해야될 것은 많음. 이건 해군만 그런것도 아니고 공군도 비슷한 상황임..

그나마 육군에 들어가는 장비는 공군이나 해군에 비하면 그나마 낮은편임. 그래서 6.25전쟁 이후로 북한 대응한다고 그나마 육군쪽에 많은 투자를 했고 산업화 이후로 경제상황이 그나마 좋아져서 지금이야 공군과 해군에도 어느정도 투자를 하는 것임. 그래도 육군도 투자하기는 하지만...

공군도 전술기 숫자 안그래도 대체할 전력이 많아서 F-4와 F-5도 퇴역해야되는데 예산이 부족해서 국산으로 개발 밀어붙이는게 KFX 사업이지만 결과가 나오려면 2020년대 중반에서야 겨우 나옵니다...

그나마 F-5가 200여대 보유하고 있었는데 추락된 분량도 있고 대체된 분량이 있는데 이 중에서 훈련기 겸 경공격기로 60대 정도가 FA-50으로 대체되었다는 점임. 그리고 120대 정도가 KFX로 대체될 예정이고 어쩌면 성능이 좋게 나오면 F-16C block32(F-16PB 혹은 F-16PBU)나 KF-16(F-16 block50/52)도 대체될 가능성도 있음.

상황이 가장 나은게 예산 비율이 그나마 가장 많은 육군임. 실제로 1500대 이상의 3세대 나 3.5세대 전차를 보유(K-1 계열, K-2 흑표)하고 있고 K-9 자주포도 1200대 정도 보유하고 있음. 그리고 이 보유 분량의 상당수는 개량으로 가고 있음.
마구쉬자 18-03-25 20:16
   
우리나라 해군은 특징이 없습니다. 대양해군도 그렇다고 연근해 해군도 아닌..
연근해 해군을 지향하기에는 현재도 오버이고.. 대양해군을 지향하기에는 마땅한 이유가 없죠.
막말로 일본 해상자위대 장교가 한국 해군을 보면서 뭘하려는지 모르겠다 표현한다죠....
별나라얼큰 18-03-25 20:25
   
우리도 이지스전단은 필요하다고 봅니다.

만약에  중국이 이지스급(400km),준이지스급 구축함전대, 조기경보기, 전투기대대,초계헬기,항모전대로  남해 먼바다에서 오면 싸우게 된다면 전투기,공대함미사일(120km), 호위함으로는 싸우기 힘들것 같습니다.
     
현시창투 18-03-25 20:37
   
얼마 안 있으면 공개될 초음속 대함미사일의 최대 사거리는 500Km이상입니다. 싸우기가 힘든게 아니라, 보통은 수상함대가 오기전에 공군을 박살내려 할 것 같은데 말이죠. 상식적인 선택지를 가지려든다면 항모 만들 돈 있으면 공군력을 확보하는 쪽이 훨씬 합리적일 겁니다.
          
별나라얼큰 18-03-25 20:49
   
이지스전단, 조기경보기, 초계기, 전투기로 방어하는게 맞는것 같습니다.
항모는 필요없다고 봅니다.

그런데 공군기에  f-15k말고 초음속 미사일 달수 있게 된건가요?
f-15k도 150km 넘으면 혼자서 사거리 안나올텐데요?

적이 이지스함, 조기경보기, 전투기전대라면 f-15k도 발견될 것 같습니다.
               
현시창투 18-03-25 23:26
   
F-15K의 존재를 발견할 수야 있겠죠. 그런데 F-15K가 공대함미사일을 쐈는지, 아닌지는 판별하기 힘들걸요...아울러 대함미사일의 유도방식을 잘 이해하지 못하시는 것 같은데...

대함미사일의 기본적인 항법은 관성항법입니다. 표적의 미래위치를 입력하고 쏘면 그쪽으로 날면서 사전에 표적을 포착할 수 있을거라 판단되는 지점부터 자체 레이더를 켜거나, 혹은 EMS장비를 가동하거나, EO/IR센서등을 가동하게 됩니다.

통상적으로 함정은 대형표적이기 때문에 대함미사일의 작은 레이더로도 30Km이상에서 포착할 수 있고, EMS장비를 그보다 먼 70Km이상에서도 포착할 수 있습니다. 어차피 함정의 속도는 빨라야 30노트. 그러니까 50Km남짓하지요.

300Km를 날아가는 아음속 미사일이 표적이 있어야 할 미래위치에 도달하는덴 20분정도가 걸리고, 그 시간동안 30노트 함정이 기동할 수 있는 거리는 15~20Km남짓합니다. 어떤 식으로든 대함미사일의 센서에 걸립니다. 이러하니 웨이포인트를 찍어 각기 다른 시간, 다른 좌표에서 발사한 여러 대함미사일을 동시에 다방면에서 돌입하도록 하는 기술이 적용되고 있습니다.

물론 F-15K가 스스로 대수상 모드를 이용하여 표적을 탐지하고 식별하여 대함미사일을 운용한다면 말씀하시는 바가 맞는데. 요즘은 데이터링크로 표적의 좌표정보를 공유하고, 그 정보를 대함미사일에 입력하여 사격하는 방식을 사용하기 시작하고 있습니다.

그러니 고성능 대수상 레이더를 가진 해상초계기의 존재가 대해상 억제력에 있어 중요한 의미를 갖는 것입니다. 일단 이를 막으려면 조기경계기를 함대외곽으로 돌려 경계망을 넓히고, 함재기를 최대한 멀리 출격시켜 요격망을 넓혀야 되는데...

서해와 남해는 그게 거의 불가능한 구조입니다. 압도적인 수량의 육상발진 항공기에 의해 함재기 정도는 아무렇지도 않게 쌈싸먹힐 정도입니다. 아울러 장거리 대함미사일을 운용할 F-15K야 발견되면 어떻습니까? 일단 쏘고 고도를 낮추면 수상함대는 이를 요격할 방법이 없는데...날아오는 대함미사일을 무시하고, 도망가는 적 항공기 꽁무늬를 추적하는 건 사실상 별 의미가 없습니다.
별나라얼큰 18-03-26 00:28
   
대함미사일이 관성항법 모드로 되는군요.

하지만 그 표적의 미래위치를 어떠게 알수 있냐 하는 문제입니다.
F-15K 레이더로 150KM도 대함조준이 힘들겁니다.

그래서 데이터링크 로 조준할때 대함초계기, 이지스함전단이 필요하다고 생각합니다.

P-3C도 적을 발견할려면 300KM안에 있어야  탐지가 가능할겁니다.
이지스함에 발견되기 쉽죠.

또 초계기 데이터링크-11로는  F15K에 표적정보 주기가 힘든걸로 알고있습니다.

만약에 중국과 남해 먼바다에서 싸우게된다면  중국 이지스함대(최대 700) 여러대, 준이지스함대,
그리고  항모전대, 조기경보기,중국지상전투기전대에게 포착이 될것 입니다.

조기경보기,전투기대대,해상초계기, 이지스함에게 대함미사일도 함대공 미사일 여러발로 방어할것 같네요