커뮤니티
스포츠
토론장


HOME > 커뮤니티 > 밀리터리 게시판
 
작성일 : 18-04-17 14:52
[잡담] 김정은이의 고민은 핵을써도 결국은 전쟁하면 진다는 거죠
 글쓴이 : 페레스
조회 : 3,346  

살상,테러,IS,혐오등의 관련된 모든 영상이나 이미지는 절대 금합니다.(단순 전투영상,이미지 포함)
통보없이 삭제하며, 재발시 강제조치합니다.

핵은 정치적인거니 뭐니 하지만 결국 핵도 무기고 궁극적으로 무기를 만드는 이유가 뭐겠습니까
자국이 전쟁을 한다면 최소한 안지게 하는거 아니겠습니까

그런데 김정은이가 아무리 핵을 휘두르고 전쟁나서 핵을 쓴다고 하더라도
이게 한국내 많은 사람들이 죽게 할 수는 있겠지만
핵을 쓰는 가장 큰 목적인 전쟁의 승리는 불가능하다는 겁니다 결국 북한은 전쟁서 진다는 거죠

결국 전쟁에 진다면  핵을 쓰는게 북한입장서 무슨 의미가 있겠습니까
많은 사람들이 죽는다면 전후 처리과정서 북한상대로 전쟁을 일으킨 사람들 평양의 상류층에 대한 보복만 더 심하게 나올 따름인 겁니다




가생이닷컴 운영원칙
알림:공격적인 댓글이나 욕설, 인종차별적인 글, 무분별한 특정국가 비난글등 절대 삼가 바랍니다.
무라드 18-04-17 15:01
 
어차피 북한의 핵은 핵전쟁에서 이기기 위한 용도가 아닙니다.
대체 저 수준의 핵전력으로 핵보유국 누구에게 이길 수 있을까요
파키스탄 정도나 가능할까

다만 멸망이 확실한 시점에서 사용할 의지는 있다고 봐야죠.
드골이 핵보유를 천명하면서 전면핵전 발발 시 프랑스 독자적으로
소련 대도시 몇개쯤은 갈아버릴 수 있을 정도의 핵전력을 구축하는데에 의미가 있다고
 밝힌바와 같이 북한핵도 비슷한 용도라고 보면 될 겁니다.

전쟁전엔 아무래도 억지의 효과가 있고 전쟁시엔 능력에 닿는 만큼 보복한다는 개념인거죠.
사실 북한이 핵개발 안했으면 90년대에 이미 소멸됏을거라고 봅니다.
그나마 핵몇발 쥐고 있어서 살아남은거죠.
     
페레스 18-04-17 15:06
 
말씀하시는게 니들도 다칠수 있으니까 나 건들지마 이건데요 결국
그런데 미국은 안 다치니 ...

멸망이 확실한 시점이면 더 사용할수가 없지요
핵을 사용하고 안하고는 전후에 전범재판이라든가 책임을 물을때 확실히 다를겁니다
이미 지는게 100프로라면 최대한 전후에 최대한 죄를 적게 받고 살아남는 방향으로 가야지
완전 골로갈 선택을 할수는 없는거지요
          
무라드 18-04-17 15:12
 
죄를 적게 받고 살아남을 방법이 있나요?
후세인, 카다피가 어찌되는지를 두눈으로 봤는데?
북한 수뇌부쯤 되면 그냥 깨끗하게 죽는게 낫습니다.
미국이 아주 좋은 선례를 남겨준거죠.

그리고 미국 대도시에 북한핵 한발만 떨어져도 그 집권당은 재집권 30년은 물건너 갑니다.
안다칠 수가 없어요.

평창 이전까지 트럼프와 김정은 해온걸 보세요.
트럼프: 내가 널 어떻게든 죽일건데 넌 어쩔거냐
김정은: 어 그럼 나도 쏠게

이상황에서 누가 누굴 용서하고 자시고 할게 있나요
전쟁나면 돌이킬 수가 없는 겁니다.
북한은 이라크와 달라요.
죽더라도 보복할 능력이 있고
적어도 한국와 일본에게는 영구적인 손상을 입힐 수 있습니다.
               
페레스 18-04-17 15:17
 
그러니깐 미국이 대륙간탄 완성전까지 어떻게든 북핵을 정리할려고 하는거지요

핵을 쓴후에 북한이 패배후 전후처리에 들어간다면 북한의 수뇌부는 다 죽는다고 봐야죠 아마도 그들의 가족들조차도 무사하지 못할겁니다

그런데 핵을 안쓴다면 그렇게까지 모질게 전후처리를 하진않죠 죽는 사람들도 나올거지만 사는 사람들도 있을거고 그들의 가족까지는 안건드릴겁니다

확실하게 전후처리에서 차이가 있을수밖에 없습니다
                    
무라드 18-04-17 16:05
 
어차피 핵을 사용하면 핵으로 죽습니다. 뭔 전후처리 같은게 필요하지도 않아요.
핵전쟁 초기에 수뇌부는 무조건 전멸이고 그나마 갖고 있는 핵 다 쓰면 성공인겁니다.
               
페레스 18-04-17 15:20
 
한국과 일본에 영구적인(?)어째든 많은 피해를 줄수는 있겠지만 어째든 전쟁하면 진다는 거죠
전쟁에 100프로 상대방에게 그런 많은 피해를 주는게 북한 입장서 무슨 의미가 있느냐는 거죠
상대방에게 피해를 주는것도 결국 전쟁에 이길려고 그러는건데 100프로 전쟁서 진다면...
                    
무라드 18-04-17 15:58
 
위에 프랑스의 예를 들어서 설명을 했는데 접수가 안되는 모양이네요
복수 그 자체가 의미가 있는 겁니다.

그리고 생존이 모든 가치의 위에 있다는건 님 생각일뿐
고금의 권력교체기를 살펴보면 삶보다 죽음을 택한 사례가 훨씬 많습니다.
어차피 권력자로서의 삶을 영위할 수 없다면 육체적으로 죽는거나 다를게 없기 때문이죠.
                         
푸른능이 18-04-17 16:28
 
북한입장에서 안쓰면 자기만 죽고 쓰면 아주 잘되면 미국에 피해 입히고 못해도남한이랑 일본에 큰 피해를 주고 같이 죽는거죠
나같아도 혼자는 안죽습니다.
               
곰시기 18-04-18 11:44
 
소련이 그런걸 몰라서 미국과의 대결에서 몰락한게 아닙니다 ㅡㅡ;;
칼까마귀 18-04-17 15:02
 
소련이 붕괴되고 우크라이나는 독립을 선언하면서
세계에서 3번째로 많은 핵 보유국이 되었습니다. 수천발의
핵은 러시아에게 양도 되었고 미국과 유럽의 지원이 있었습니다.
모든 핵 무기를 폐기했고 러시아는 우크라이나를 공격 했습니다.
미국과 유럽은 등을 돌렸고 우크라이나는 지금도 후회를 합니다.
핵 무기 한 발만 있었어도 러시아는 쳐들어오지 않았을것이라고
그것이 핵에 대한 공포 입니다. 핵을 가진 국가를 쳐들어 간다는것은
현실적으로 성립이 안됩니다. 기술이 더욱 발전해서 핵 무기를 레이저로
요격이 가능해서 무용지물이 된다고 하더라도 최후의 수단인 자폭이
존재 합니다. 그것이 핵 무기의 장점이고 전쟁을 할수가 없는 이유 입니다.
     
페레스 18-04-17 15:09
 
핵무기 보유국이라도 할수도 있죠
이제까지 안했다고 앞으로도 안한다는건 아니죠
피해가 크기땜에 망설이는거뿐
앞으로의 피해가 더 크다고 생각되면(미본토의 핵위협) 암덩어리를 제거하기 위해서 큰수술(핵보유국 북한을 멸망시키는 전쟁)도 할수가 있는거죠
물론 이건 철저하게 미국 입장이 그럴 거라는 거죠
     
페레스 18-04-17 15:10
 
어차피 전쟁 결정권은 미국이 가지고 있는거 아니겠습니까
     
페레스 18-04-17 15:14
 
북한의 입장서 본다면 핵을 쓴다고 위협하는데도 상대(미국)가 굴하지 않고 상대한테 별 피해도 못주고
쓰더라도 지는게 확실하다면 핵이 무슨 소용이 있겠습니까
          
푸른능이 18-04-17 16:30
 
가까운 일본이랑 남한이 인질인데 미국이 신경을 안쓸수가 없죠
          
칼까마귀 18-04-17 16:48
 
한반도의 전쟁이 나길 원하신것 같아서 간단히 적을게요.
한국은 미국이 전쟁을 하기을 원하지 않습니다. 그럼 동맹은
파기가 될것이고 미국 단독으로 전쟁을 해야할것 입니다.
하지만 북한의 동맹인 중국과 러시아가 존재를 합니다.
그러한 난관을 돌파하고 미국과 북한이 전쟁을 하고 북한의
정권이 무너진다면 북한 땅과 주민들의 문제가 남아있으며
한국의 결정 또한 새로운 화두가 될것이며 전후처리를 잘못하면
중국 러시아등 주변국을 침공 하고 제국주의가 부활해서 식민지로
만들어도 개입할 명분이 없으며 일본은 한국의 식민지로 전략 할것입니다.
               
페레스 18-04-17 20:45
 
글쎄요 동맹파기라
한국이 동맹을 파기하고 동북아에서 생존할수 있을까요
동맹파기는 단순히 군사적인 그런것에 국한되지 않습니다
미국에서 벗어나 중국밑으로 가겠다는건데
이러면 정치 경제 모든면에서 한국은 쇠퇴를 할수밖에 없습니다
한국이 동맹유지와 전쟁에 참여중 선택하라면 어떤걸 선택할까요
               
페레스 18-04-17 20:46
 
그리고 단독으로 전쟁한다고 미국이 못할것도 없습니다
일본에서 발진하면 그만입니다
               
페레스 18-04-17 20:48
 
미북 전쟁시 한국의 개입이 없다면 전후에 북한에 대한 권리를 한국이 주장할수가 없게 됩니다 말그대로 미국맘대로 북한이 처리되게 되는겁니다
이런 상황을 초래할거 뻔히 아는데 미국이 전쟁하겠다면 한국은 참여할수밖에 없어요
관성의법칙 18-04-17 15:49
 
다 필요 없음. 미국까지 날라가는 핵을 만들면 북한 인정한다.
미국이 과연 눈 감아 줄지 아니면 그전에 북폭할지 모르겠지만..
아무튼 이번 미북회담이 마지막 기회임.
마린아제 18-04-17 16:38
 
한가지 간과하고 있는 사실이 있어 보여 몇자 적습니다.

미국 본토로 핵미사일이 날아 올때 요격이 과연 가능할지도 미지수 입니다. 북한이 설령 자폭의 개념으로 마지막 핵미사일을 10발만 쏘고 멸망해도 미국도 중상을 입게 됩니다.
대기권 밖으로 나갔다 다시 재진입시 마하 20이 넘는 속도로 떨어질때는 그것을 방어한다는것은 사실상
불가능합니다.

더군다나 만약 이동식 발사대로 총30발을 발사했는데 그중에 10발만 핵이 들어 있다면? 아니면 전부라면?
만약 1발만 들어 있다고 쳐도 그것을 찾아내는것도 불가능 할뿐더러 설명 쏘고나서 북한이 미안~ 하면서 어떤놈이 핵미사일인지 알려줘도 못막습니다.

지도를 펴서 미국도시들을 보게되면 서부해안으로 오는데 대략1시간이 안걸립니다.
그런데 미국생활을 아는 사람이라면 1시간전에 핵미사일 쏘면 서부해안 도시의 대부분의 국민들은 도망 못갑니다. 왜냐구요? 동부로 탈출할수 있는 도로는 한정적입니다.

거디다 대낮시간이면 직장에서 학교에서 퇴근과 하교 도로교통 혼잡등등 한마디로 완전 엉망진창이 됩니다.
미국 국민들은 이런부분에서 전혀 훈련이 되어 있지 않기 때문에 그냥 혼란이 일어납니다. 100%

더군다나 하와이쯤 지나야 미사일이 정확하게 어느 지점으로 갈지 대략 유추가 가능해지는데....남은 시간 30분
안팎......


미국이 북한 핵미사일을 두려워 하는 이유는 단하나.
한발이라도 떨어지면 그 사후 대책이 엄청날 뿐더러 현재 준비도 전혀 안되어 있다는 사실입니다.
준비도 할수가 없구요.

미국에게 북핵은 전쟁의 승패와 상관없는 수많은 사상자와 그 후유증에 대한 고민입니다.
     
관성의법칙 18-04-17 19:35
 
그래서 올해 안에 북폭할거라는 예측들이 미국내에서 상당히 많습니다.
한국에서 이런말 하면 전쟁광소리를 듣겠지만..
김정은이 회담으로 시간끄는 이유가 다 있죠.
미국까지 가는 핵만 만들면 끝이라고 생각하니까

진짜 심각한건 미국이 아니라 한국입니다.
북핵 완성되면 한국은 외교를 팔다리 다 짜르고 해야됨.
한땅 18-04-18 02:33
 
이길려고 하는게 아니고 자기 보호를 위해서 하는걸로 압니다
     
페레스 18-04-18 16:17
 
핵포함 모든 무기는 자기보호+적을 공격해서 죽이려는 목적으로 사용됩니다
칼을 예로 들어보죠
상대방의 칼이 들어오면 내 칼로 상대방의 칼을 막습니다 즉 자기보호입니다
그리고 내칼로 상대방이 틈을 보이면 찌르기 공격으로 상대방을 찔러 죽이려고 합니다

칼을 예로 들었지만 이런 무기의 원리는 핵무기라고 예외가 아닙니다
Boeing짱 18-04-18 10:14
 
핵은 비대칭전력입니다.
핵은 이기는용도가 아닙니다. 전쟁의 목적은 결국 국토확장인데 핵쓰면 실질적으로 그 국토는 못쓰게되므로 핵은 흔히말하는 자폭용입니다.

북한이 핵을 포기한다는건 전쟁의 승패때문이 아닐껍니다
중국의 지원이 끊기고 북한의 상류층들에게도 경제적인 타격이 오면서 내부적인 문제가 더 클겁니가
잔잔한파도 18-04-18 11:36
 
할아버지때부터 이어 온 왕국을 유지하기 위해 친척들까지 죽인 사람이 자신의 왕국이 무너질 텐데 전쟁할 리는 없겠죠. 그래서 저렇게 미국에게 엎드린 거고요. 주변 참모들이 미국이 공격하면 어떤 식으로 할 지, 그러면 어떻게 되는지 모든 분석 가능한 상황들을 자세히 공포스럽게 알려 줬을 겁니다. 2년 전 부터인가 밤마다 비싼 술 마시다가 잔다고 나오던데 요즘은 더 마셔대겠군요. 지금 결론은 버틸 수 없다는 것을 알고 트럼프정권에게 자신의 정권을 인정해 주는 것과 보장을 받으려고 협상할 것 같습니다. 그것이 현재로서는 김정은이 피할 수 있는 방법이라고 판단한 것 같고요. 핵개발은 정말 안 할 지 모르겠지만 가지고 있는 핵은 어디다 숨겨 놓더라도 다 오픈하지는 않을 거라고 생각됩니다. 그것이 자신의 체제를 유지하는 유일한 힘이고 마지막 보루인 것을 잘 알기 때문이겠죠.핵 가지고 언플하고 나 건들면 전쟁하겠다라는 그런 얇은 수는 이제 쓰기 힘들거라 봅니다. 그래서 미국도 어디까지 김정은이 자신의 패를 보여줄 지 지켜보며 준비한 멍석말이를 할지 안 할지 결정하겠죠. 주도권은 김정은이 쥐고 있는 것이 아니라 트럼프가 쥐고 있으니까요. 핵 가지고서 체제 유지와 보장 받으려 했던 김정은은 어떻하든지 정권만은 유지하려 들 겁니다. 트럼프 수뇌부는 김정은의 이런 상태을 알고 계속 경제를 피 말리기 하면서 살짝 코피작전을 흘려 흔들어 댄거죠. 그리고 김정은이 엎드린 제스쳐를 취한 거고 그래도 혹시나 해서 중국까지 가서 썩은 동아줄이라도 잡은 것인데 그것이 정말로 썩은 동아줄이라서 트럼프가 이 동아줄도 한 겹 한 겹 태우고 있는 중이죠.