와 사실이라면 부러운데.ㅠ

유치원 애들도 알만한..
이러다 지갑만 탈탈 털리고 우끼우끼 하는거
12번쯤 본듯..
아베가 또 이렇게 찌라시좀 날려줘.
보답으로 고가의 쓰레기 사줄게~하는 시나리오

트럼프가 아베 대하는거 보면 절대 안해줄 것 같은데요..거의 호구취급하는데..

이미 어느정도 협상이 진행되었으니 이런식으로 언론에 공개하는 거지요.

ㅋㅋㅋㅋㅋ
아주 관대하시군...
설마 쪽본에 유리한 해석만 관대한 건가???

ㄴ 이건 국가안보 비상사태 입니다. 일본이 F-22B 100대를 확보하는 순간 한중일 상호견제는 끝나는 겁니다.

ㅋ 님이 하는 말은 말이죠.
트럼프가 우리나라에 니/미츠급 항공모함을 공짜로 줄테니까 쓰라고 했다더라 하는 소리랑 비슷하게 들려요.
(와 이 뭔 병/신 같은 경우가 다 있냐? 니/미츠가 금지어네 ㅋ)

ㄴ 트럼프가 그런 제안을 한적이 있나요? 출처 부탁드립니다.

예를 든건데... ㅡㅡ;;;

와 이양반 ㅋㅋㅋ
설마 그 말에 출처 요구 할 줄은 생각도 못했다
대단하심

와 출처 요청 극혐.. 그거 쪽바리 애들이 하는패턴인데.. 적어도 뭔가 알고 싶으면 우선 자기가 좀 검색해보고 이해가 안가거나 도저히 못찾겠으면 요청을 해야지..

다시 돌아오신건가요ㅎㅎ

뭐야 당신..전에 f35 ㅄ취급할땐 언제고 이제와서;;돌아가세요 그냥

록마에서 팔고 싶다고 마음대로 팔 수 있는 것도 아니고 어차피 미 의회에서 금지할게 뻔함. 뭐 잽머니 총동원해서 로비해서 혹여라도 되면 대박이고

미국이 스텔스 기술을??? 절대로 줄리가 없죠.

정말 만약에 준다고 해도 F-22, F-35 보다 몇단계 낮은 기술을 주던가 하겠죠.

게다가 미국의 최우방국은 캐나다, 영국, 이스라엘 정도인데 얘네들한테도 안준 기술을

일본에 준다고요? 어림도 없죠.

제공되면 한방에 전력 역전 되겠는데요..
미국에게 일본에게 줄꺼면 우리도 줘라고 떼써야겠군요.
같이 받던가 둘 다 못받던가.

ㄴ 안타깝지만 한국은 이 길을 따라가면 안됩니다. 일본의 저런 행동은 악마와의 거래인겁니다. 즉 오늘 당장의 문제를 해결하기 위해 내일을 희생한다, 오늘 F-22를 사기위해 내일의 독자전투기 개발능력을 희생한다, 이런 겁니다. 일본이 F-22B 도입자금을 어떻게 마련했겠습니까? 개발비로 수십조 들어가는 독자전투기 개발을 취소해서 마련한 거지요.

한국은 독자전투기 개발로 결정했으니 힘들더라도 포기 말고 그대로 쭉가야 합니다. 지금 포기하면 영원히 독자전투기 개발능력을 포기하고 100% 수입에 의지하게 되는 겁니다. 당장 일본이 오늘 삐가뻔쩍 최신형 F-22B에 일장기를 도장한다고 부러워서 그길을 따라가면 한국도 일본같이 망하는 겁니다.

미국은 아직 진주만을 잊지 않았을껄요...

도대체 얼마를 조공?하길래 저런 거래가 가능?

이전 F2꼴 나겠죠. 록히드 마틴이야 그동안 쌓은 기술과 KFX컨설팅 경험을 적당히 재활용해서 팔아먹는 거구. 1대당 3억불까지 갈지도...

ㄴ현대화 개수된 F-22를 팔겠다는 건데요.

F-2 꼴 납니다. 개수화? 훗... 미국이 언제 자국용 무기와 동등 또는 그 이상의 무기를 외국에 팔던가요? 그런일은 절대로 없습니다.

ㄴ F-2꼴이 아니라 KF-16 AESA업글하고 유사한 프로그램입니다. F-2는 기체형상 변화로 사실상 처음부터 다시개발하는 거였지만, 이번 건은 F-22의 기체는 그대로 두돼 전자장비와 AESA레이더만 F-35것으로 교체하는 현대화 사업입니다. 따라서 리스크는 낮습니다.

안봐도 떡밥이죠.그나마 bae하고손잡아야 가망이 있는데 저거물면 폭망

미국이 자국산 무기보다 뛰어날수 있는 무기를 외국에다가 기술 공여를 한적이 있던가요?
트럼프가 아무리 사업가라 하더라도,,,
저건 그냥 떡밥 같은데,,,

준다고해도 일본 자국 생산 항공기는 가격이 대기권을 뚫고 가기 때문에 어찌될지 모르죠.

F2의 교훈이 없네. F22는 꿈이고 잘 해야 F35와 동급이거나 약간 앞선 정도를 미친듯한

가격에 뽑아내겠죠. 연간 두어대씩...

이건 워낙 급박한 상황이라 알려드립니다.

록히드 마틴이 일본에 제시한 모델은 F-22B입니다. F-22A의 현대화 버젼이지요. 외형이나 엔진은 F-22A와 동일하나, 레이더와 항전장비, 스텔스 스킨만 F-35것으로 교체한 모델입니다. 작년에 미 국방부에 제안되었으나 194대에 500억 달러라는 추정가 때문에 거부당한 물건이지요.

현재 F-2 후속기 사업의 조건은 "일본에서 제작할 필요가 없고 직도입 가능"이라고 되어 있기에 저런 제안이 가능한 겁니다. 즉 F-15K때처럼 동체만 일본에서 하청 제작한후, 미국에서 미국산 엔진과 항전장비를 달아 마무리한 후 일본에 인도하는 조건이면 미 국방부를 설득할수 있다고 보고 저런 제안을 한겁니다. 일본도 동체구조물은 일본에서 제작했으니 "준국산" 운운하면서 국회 설득이 가능하고요.

이런 경우 일본에 유출되는 정보는 F-22의 동체구조물 뿐이니까 리스크가 확연히 줄어드는 건 사실입니다. KAI가 F-15K 동체와 주익을 제작했지만, F-15K의 비밀을 모르는 것과 동일한 이치이지요.

다만 문제는 일본이 500억달러라는 예산을 부담할수 있느냐이지요. 돈이 없어서 F-35도 대당 3천만불 아끼자고 일본 현지조립이 아니라 미국에서 직도입하겠다는 방위성인데요.

급하긴 뭐가 급해요..ㅋㅋ

"급하긴 뭐가 급해요."

일본이 F-22B를 확보하는 순간 동아시아의 군사밸런스가 확 바뀌어 집니다. 이건 한국안보에도 급변사태이지요.

https://i.imgur.com/O8di6hI.jpg

G먹었던 위 링크의 사람인것 같은데 맞나요?
닉네임이 눈에 익군요.
T-50 저주 퍼부을려고 다시 나타났나요?

ㄴ 원래는 6월 보잉 낙찰 확정이후 속보 들고 올 생각이였는 데, 이건 워낙 핵폭탄급 뉴스라서 긴급히 온겁니다. 여기 가생이가 워낙 뉴스 업데이트 속도가 느려서요.

아직도 T-50 저주 하느라고 굿하고 있나 보군요.

그리고 님이 퍼다 나른 뉴스란게 전부 님의 머리속 망상을 섞어서 가져오다보니 늘 엉터리였던건 가생이분들이 전부 아시는데  또 엉터리 망상글 쓸려고요?

언제 또 G 먹고 쫒겨날것인가 지켜 봐야겠군..

자존심도 없나요? 뭐 얻어먹을게 있다고 G먹고 쫒겨난곳에 다시 기어 들어온건가요?

ㅋㅋㅋ 사실 저도 뜸하다 다시 돌아왔나? 생각나긴 하더군요.

일본이 그렇게나 애원해도 미국이 F-22를 일본에 팔지 않았는데

F-22 현대화 버전을 일본에 판다구요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그럼 F-22 는 왜 안팔고 있는 겁니까? 지금 당장이라도 팔 수 있는 물건인데?

F-22 조차 팔지 않았는데 더 진화형을 판다구요? 말이 됩니까?

예전부터 말이 안되는 미친소리만 하고 다니다 여기 있던 모든 사람들한테 욕먹고

쫓겨났지만 그 버릇은 여전한가 보군요 ㅋㅋㅋ

ㄴ "그럼 F-22 는 왜 안팔고 있는 겁니까? 지금 당장이라도 팔 수 있는 물건인데? "

현 F-22에는 전자시스템 보안처리가 되어있지 않습니다. 즉 프로그램 암호화, Unauthorized Access시 자동 셧다운, 실시간 위성감시 등등. F-22 현대화 버전에 이식하겠다는 F-35의 전자시스템에는 보안처리가 되어 있고요.

그래서 1990년대의 기술을 장착한 오리지널 F-22는 보안문제 때문에 수출이 불가능 한것이고, 보안처리가 된 F-35의 전자시스템을 장착한 F-22 현대화 버젼은 수출이 가능한겁니다.

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/04/f2f2235.php

미일의 복수의 관계자에 따르면, 로키도은 F22의 기체에 F35 전자 기기류와 스텔스 기술을 조합 한 전투기의 개발 방안을 일본 방위성에 전했다. 록히드는 미국 정부와 의회의 승인을 얻은 후 여름까지 정식으로 제안한다.

F-22 의 전자시스템 보안처리아 되어 있지 않아서 수출하지 않았다는 기사를 가져와야죠.

f-22 보다 훨씬 이전에 만들었던 f-16은 프로그램 암호화를 해서 일본에 팔은 겁니까?

미국이 f-22를 만들때 팔 생각이 있었다면 애초에 개발당시 프로그램 암호화를 왜 안한겁니까?

프로그램 암호화를 안하고 개발한 것 자체가 팔 생각이 없는 것 아닙니까?

미국이 f-22를 단순히 프로그램 암호화를 안해서 팔지 않았다는 것은 모순 아닙니까?

근거라도 있으면 가져와 보시죠 ㅋㅋ

ㄴ "f-22 보다 훨씬 이전에 만들었던 f-16은 프로그램 암호화를 해서 일본에 팔은 겁니까?" <= F-2의 항전장비 납품업체가 록히드 입니다. 일본업체가 아니더군요. 당연히 미국의 수출규정에 맞추어 제작했겠지요.

"미국이 f-22를 만들때 팔 생각이 있었다면" <= 팔 생각이 없었습니다.

"미국이 f-22를 단순히 프로그램 암호화를 안해서 팔지 않았다는 것은 모순 아닙니까?" <= 시스템 보안이라는 게 프로그램 단순 암호화로 해결되는 게 아닙니다. 접근차단 및 Unauthorized Access경우 자동으로 위성경보하는 시스템등 종합적인 겁니다.

즉 항전장비 계폐여부까지 실시간으로 위성으로 감시하는 시스템입니다.

"미국이 f-22를 만들때 팔 생각이 있었다면" <= 팔 생각이 없었습니다.
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f-22는 팔 생각이 없었는데 f-22 현대화 버전은 판다고요?

모순 아닙니까?

점점 자기가 하는 말이 모순이 되어가는 함정에 빠지고 있는뎁쇼?

ㄴ 당연히 모순이 아니지요. 처음 만들때는 팔생각이 없었으니까요. 그런데 그건 20년 전 이야기이고 시대가 바뀌면 생각도 바뀝니다. 보안처리 안한 버전은 안(못)팔고, 보안처리 한 버전은 판다.

뭐가 모순이 아닙니까? 지금 일본은 F-35 도입중인데

굳이 F-35 레이더와 항전장비를 단 F-22B 를 따로 만든다구요?

이것만큼 가장 큰 모순이 없는데요? 그리고 지금 당장 수출형 스텔스기를

만들어서 한참 잘 팔고 있는데, 미국이 지금 팔고 있는 스텔스기의

레이더와 항전장비, 스텔스스킨을 적용한 스텔스기를 따로 만든다고요?

ㄴ 굳이 F-35 레이더와 항전장비를 단 F-22B 를 따로 만든다구요?  <= F-35 항전장비가 훨씬비교할수 없을 정도로 최신입니다. F-22의 항전장비는 i860이라고 386시대 CPU 달고 다닙니다. 하도 오래되어서 부품 구하기도 힙듭니다. 즉 현재 F-22A 항전장비의 경우 수리용 예비부품만 간신히 있을뿐, 새로 만들 기체에 쓸 부품은 없습니다. F-22 생산재계하려면 원래부터 항전을 신형으로 갈아야 했습니다. F-22 스텔스 코팅의 경우 자주 다시 뿌려야 하는 구식도장 방식이라 직물스킨 방식인 F-35것으로 이미 교체사업중이고요. 그리고 F-22와 F-35는 동급이 아닙니다. 렉스턴하고 페라리가 도로를 굴러다니니 그게 그거 아니냐고 하는 소리랑 똑같습니다.

F-22 생산재계하려면 원래부터 항전을 신형으로 갈아야 했습니다.
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님이 얘기한건 F-22가 생산 재개한다는 가정의 이야기죠.
미국에서도 아직 f-22 재생산 얘기조차 없고 수출형은 f-35가
꽉 잡고 있는데 f-22b 를 만들어서 일본에 판다구요?
앞뒤가 안맞잖아요?
수출할 거라면 f-35가 있는데 굳이 f-22b를 만들 필요가 없고
미국이 f-22를 재생산 하려고 했다면 이해가 가지만 재생산 얘기는 기사 하나도 없는데.

결국, f-35라는 수출형이 있는데 굳이 수출을 위해 f-22b 를 만든다? 이게 가장 큰 모순이지요

ㄴ "님이 얘기한건 F-22가 생산 재개한다는 가정의 이야기죠." <= 일본에 제안한 F-22B가 F-22생산재개인데요.

"f-22b 를 만들어서 일본에 판다구요?" <= F-35로는 J-20의 상대가 안됩니다.

"수출할 거라면 f-35가 있는데 굳이 f-22b를 만들 필요가 없고" <= F-35가 일본에서 F-15하고 모의공중전에서 패했다는 뉴스 못들으셨나 보군요. F-35가지고는 중국하고 전면전시 살아남기 어렵습니다. http://www.businessinsider.com/f-35-vs-f-15-dogfights-2018-3

"결국, f-35라는 수출형이 있는데 굳이 수출을 위해 f-22b 를 만든다? 이게 가장 큰 모순이지요" <= F-35 가지고는 J-20에 승리할수 없다는 사실을 알면 일본과 록히드의 행동이 이해가 갑니다.

간단히 말해서 F-35는 공격기이지 전투기가 아닙니다. 지상의 목표물에 폭탄 떨구기 위해 만들었지, 상대 하이급 전투기와 격투전을 벌이기 위해 만든 물건이 아닙니다.

ㅋㅋㅋ 뇌피셜이 거의 소설수준이라서 한마디 하오.
J-20이 F-35에 상대가된다고 생각하시나본데 .
카나드 달린 짝퉁 스텔스가 무슨 ㅋㅋㅋㅋ

젠20에 카나드가 있다는걸 뭘 의미하는지도 모르는 양반이 밀덕이라고 ㅉㅉㅉ

F-35로는 J-20의 상대가 안됩니다.
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ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 에휴 정색하고 토론한 내가 바보지...
젠20의 상대가 안된다는 자료라고 들고 온게
도그파이트 자료라니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
누가 스텔스기 가지고 도그파이트를 한다고 ㅡ.ㅡ; 에휴

ㄴ 누가 스텔스기 가지고 도그파이트를 한다고 <= 당연히 합니다. 오히려 근접전 할 가능성이 높아집니다. 서로간에 탐지거리가 줄어들면 가까이 가야 락온을 걸던지 할거 아닙니까? 초음속 기동에서는 순식간에 가시권 거리안에 들고요.

비공식적으로 나온 확실하지도 않은 내용입니다.
거기에 미국 정부가 제시한게 전혀 아닙니다.
그냥 단순히 일반 기업인 록히드마틴이 제시한 내용입니다.
미국 정부나 미국 의회가 기술이전 거부만 해버리면 그대로 끝납니다.
아직도 미국이 현역으로 사용중이고 해외에 수출도 전혀 한적이 없는 F-22 랩터를 기반으로 F-35 기술을 합쳐서 새로운 전투기를 개발한다는건 전혀 말이 안됩니다.
F-35를 최대한 해외에 많이 수출해야하는 록히드마틴 입장에서는 무언가 노리는게 있거나 얻을려고 하는것이 분명히 있을겁니다.
아직 미국 정부로 부터 아무런 확정 발표나 공식 입장도 없는데 마치 모든 기술이전이 확정되고 개발이 확정된 것처럼 말하는 것도 큰 문제입니다.

ㄴ "그냥 단순히 일반 기업인 록히드마틴이 제시한 내용입니다. "

뭐 그렇긴 한데 일단 록히드와 일본정부 사이의 합의내용이고, 그걸 미국방부가 승인할지 평가하는 거지요.

"아직도 미국이 현역으로 사용중이고 해외에 수출도 전혀 한적이 없는 F-22 랩터를 기반으로 F-35 기술을 합쳐서 새로운 전투기를 개발한다는건 전혀 말이 안됩니다. "

새로운 전투기가 아니고, F-22의 현대화 모델입니다. 동체와 엔진은 기존 F-22와 동일합니다. 레이더와 항전장비만 F-35것으로 교체한 겁니다.

사실 이건 작년에 미공군이 고려했던 모델입니다만, 500억 달러라는 가격때문에 포기했습니다.

사실 카나드가 스텔스에 악영향 끼치는게 맞는데 중국군의 교리를 살펴보시면 J-20은 절대 독파이팅에 뛰어들지 않습니다. 이말은 즉 급격한 기동이 없기때문에 카나드의 급격한 각 변화로 인한 레이더 반사면적의 증대가 일어날 일이 없다는 것이지요. 카나드가 있더라고 순항중 카나드가 별다른 작동을 하지 않을때는 전면 한정해서는 F-22급의 스텔스 성능이 불가능한게 아닙니다. J-20은 정밀타격용 무기체계를 달고 멀리서 순항해 들어와 뛰어난 전면 스텔스 성능으로 적의 방공망에 최대한 근접해서 공격한뒤 기수를 돌려 최고속으로 이탈하는게 J-20의 역할입니다. 개발 목적과 용도를 같이 생각해서 판단해야 하는 것이지 단순히 카나드의 유무로 스텔스기의 가치를 평가하긴 힘들다고 봅니다.

약 팔고 자빠졌네..ㅋㅋ
미국 국회가 미치지 않고선 저걸 허가해 줄 리도 없지만
만약 해준다고 해도 삥 뜯을 목적으로 깡통 설계도 정도로 농락하겠지..

동감..
미 의회 상원 군사위원회에서.. 허가 해줄리 없죠.
의회의결 안 걸치면..대통령 서명도 유약 무약인데.
준다고 해도 중요한 부분은 죄다 먹처리일것이고..ㅎㅎㅎ

쪽본 자체 스텔스기 대외적으로  좃망된거 광고하네요

ㄴ 독자설계 F-3가 사망했다는 건 이미 한달전 뉴스입니다. 다만 F-3 독자개발 취소로 절감된 개발비를 미국 국방부 앞에 흔들수 있게 된거지요.

3월에 일본 방위성은 F3 의 개발비가 한 대에 400억엔이 소요될 걸로 예상하며 자체개발을 포기한다고 했는데, 한 달 만에 록히드 마틴에서 이런 말이 나온다는 것은 낚시 같아 보입니다. 록마가 일본 호구를 잡으려고 낚시를 한 것 같고 호구는 기억력이 짧아서 또 당할 걸 알면서도 입질도 안하고 덥석 물 것 같네요. 개발비는 일본 부담이고 조립도 일본에서 하겠죠. 그러면서 그나마 가지고 있는 기술은 록마가 가져갈 것이고 록마는 적정선의 기술만 넘겨주겠죠. 그리고 소스코드와 핵심기술들은 미의회가 반대해서 못 주는 형태로 되풀이 되지 않을까 예상해 봅니다. 록마가 스텔스관련 기술을 주고 싶다고해서 줄 수 있는 것이 아닌 것은 너무도 잘 아는 것이라 일본의 현재 상황을 이용한 낚시로 여겨집니다. 트럼프도 그렇고 현재 미국 내에서 일본을 호구 이상의 동맹국으로 여기는 사람이 몇이나 있을까도 생각해 본다면 록마 혼자의 아이디어는 아닌 것 같습니다. 일본이 지금까지 했던 호구 역할을 기대하며 흘리는 정보들 같네요.

ㄴ "조립도 일본에서 하겠죠." <= 일본에서 안합니다. 일본에서는 동체구조물 하청만 하고, 제작된 구조물을 미국으로 보내 미국에서 최종조립합니다. 그래서 이게 가능한겁니다. 일본에 유출되는 기술은 동체구조물 설계도 뿐이니까요.

조립을 일본에서 한다는 것은 전체적인 상황을 아우르면서 쓴 제 개인적인 생각이었습니다.

  지금 출처인 연합뉴스에 들어가서 보니 설계도를 건네주는 방안을 추진 중이라고 나오네요. 그 밑 줄에는 " 미국 정부의 허가를 받는 대로 공식 제안을 할 계획이다. 미국의 방산업체는 민감한 군사 기술을 외국에 넘길 때 정부의 허가를 받아야 한다." 라고 씌여 있고요.

 그렇다면 록마는 설계도를 일본 방위성에 주려는데 수출 금지된 전략무기들(F22, F35)의 설계가 바탕으로 된 것이라서, 미국 정부의 허가가 어떻게 될 지 모른다는 말 같습니다. 이건 그냥 일본 방위성에게 말 장난 하는 것 같군요. 자신은 줄 의지가 있지만 설계도 바탕이 수출 금지품목과 연관되어 있어서 정부가 어떻게 나올 지 모른다는 것이고, 우리도 거기까지는 책임 못진다는 말 같습니다.
 밑의 트럼프 말을 인용한 것에도 트럼프가 승인했다는 말은 없네요. 모색하겠다는 약속을 했다라고 써있지. 록마의 의도와 미국의 의도는 아무리 봐도 낚시로 밖에 안 보이네요.

ㄴ "이건 그냥 일본 방위성에게 말 장난 하는 것 같군요."

말장난이건 아니건 상관없습니다. 일본 방위성은 F-22만 확보한다면 그 방법이 어떻든 상관없습니다.

F-2 대체기 사업에는 일본내 조립은 요구사항이 아닙니다. 직도입도 가능합니다. 아니, 오히려 요즘은 일본정부가 직도입을 선호하는 것 같습니다. 일본정부가 기존 42기이외의 추가도입분은 일본FACO조립이 아니라 텍사스에서 완제품으로 직도입 하려고 한다고 합니다. 일본내 조립의 산업적 이점은 거의 없는데, 비용은 대당 3천만불이 더들어가기 때문이라고 합니다.

지금 가동중인 FACO에서의 조립도 가격만 낮다면 F-35 일본현지 조립을 포기하겠다는 건데, F-22를 미국에서 조립함으로서 가격이 낮아지고 승인이 용이해진다면 방위성으로서는 당연히 OK입니다.

풉. 록마가 설계를 제공한다고 해도 록마가 관련 세부 기술을 모두 전해주지도 못해요. 왜? 록마는 그런 세부 기술을 모두 가지고 있는게 아니니깐.

설계를 제공한다고 해서 그 안에 들어가는 세부 기술을 모두 제공해주는게 아니에요. 그냥 개념적으로 여기에는 어느 회사의 무슨 부품을 써야하고, 저기엔 어느 회사의 어떤 부품을 넣어야 한다는 식으로 들어가 있는거죠.

그러면 일본은 그 설계도에 있는 미국 회사들의 제품을 모두 수입해서 조립하는게 아닌 이상에야 아무것도 하지 못하게 됩니다. 하물며 간단한 항전 장비 1~2개만 바꿔도 체계 통합을 위해 작업을 해야하는 판에, 레이더든 엔진이든 일본 부품을 넣으려고 한다면 거기에 따른 S/W는 새로 만들어야 하는 겁니다.

록마는 그런면에서 그냥 한번 일본을 떠본거죠. 여기에 걸려든다면 록마는 손 대지 않고 새로운 설계를 일본 돈으로 한번 실행해 보는 것이구요. 예상키로는 F-22와 F-35를 취합한 설계를 제공한다는건 언플이고, 실제로는 일본이 돈을 제공하면 설계 작업을 해주겠다고 말하는 것일 가능성이 매우 높습니다.

그리고 이걸 받아들여서 새로운 전투기를 만들어서 일본이 수입한다면 록마는 일본 돈으로 새로운 전술기 하나를 개발해본 것이고, 어차피 미공군이 구매하지 않는 이상에야 매우 비싼 스텔스 전술기를 일본이 구매하게 되는 것이나 다름 없죠. 그렇다고 해서 F-35보다 성능이 뛰어날거 같지도 않다는게 문제.

그러니 일본 입장에선 사실상 F-35보다 비싸지만 성능 차이는 크지 못한 전술기 하나를 '개발'해서 구매하는 것이니 손해만 있는 경우가 될겁니다.

차라리 일본이 F-35를 도입하지 않았다거나 KFX처럼 교체 수량이 2~3백대씩 된다면 또 모를테지만 말이죠.

뭐 나쁠 것 없을 것 같습니다. 일본이 앞장서서 수금 조치 풀어내면 우리도 입수가능해지니 상관없을 듯 하네요.
다만 제공한다는 기술이 동체과련해서 설계조언이라면 굳이  필요없는 별 실속은 없는 것일 수도 있을 것 같습니다.

미국이 본인의 무기보다 앞서는 무기를 외국에 내어준다.

일단 이게 미국 역사상 단 한번도 없었습니다. 되는 이야기를 해요.
딱 봐도 희망고문이거나 연구비 삥뜯을려는 거네요

ㄴ 미국이 운용중인 것보다 앞서는 무기 수출 사례

- F-16 블록60 : 추력보강, CFT, AESA레이더 탑제.
- F-15K : 추력보강, 기체보강, 레이더 업그레이드.

지구 최강 f22를 보유한 상황 이니까 f15 업글해서  판매 한거죠.

이건 딱 봐도 가짜뉴스임 아무리 일본이 동맹국이라지만 미국이 저런 거의 1급 기밀 수준 사항을 그냥 줄리가 없음...

옛날에 TTTT는 이정도는 아니었는데..?  너 TTTT 아니지?

하아.. 이 분 참...

정신병자 한사람 있네...ㅋㅋ

작년에왔던 TTT 죽지도않고 또왔네~

TTTT 또왔네~ 헬로~ 추노꾼오기전에 얼른 다시 버로우해야지 뭐해~

난 G 먹으면 창피해서 다시 못올꺼 같은데 쟤들은 왜 저렇게 낯짝이 두꺼운건지 ㄷㄷㄷ

하긴 ㅇㅂ랑 ㅇㅃ, ㅈㅅ족, 자한당 애들은 같은 과라 그런거겠징 >_<

우린 우리 길을 가면 그만입니다~

가생이 밀게가 만만하나?
뭔 카더라찌라시인지 아니면 개인뇌피설인지..
별 희안한 글까지 올라오네..
현실적인글을 올리면 그래도 대꾸라도해주지
이건뭐, 뭔 망상글인지

중국 유학 갔다 왔나보네?

겁나 오랜만이구먼

떡밥이 크긴하네 과거 생조회서 모셔간 유령까지 다 나오고

아 나 이거 본적있는데...
아파치 살때도 이러지 않았나 얘네들?

ㄴ 이번 F-2 대체기 도입사업은 판매자 국가로부터 직도입도 OK입니다. 즉 일본 현지조립이 아니라 텍사스에서 조립해서 가져와도 OK입니다. 따라서 미 국방부 승인평가시 고려사항이 많이 줄어듭니다. 일본에 유출되는 기술은 동체구조물 설계도 정도인데, 사실 이정도는 무방하거든요. F-22 동체구조물이나 F-35 동체구조물이나 사실 큰 차이가 없으니까요.

비공식적으로 나온 확실하지도 않은 내용입니다.
거기에 미국 정부가 제시한게 전혀 아닙니다.
그냥 단순히 일반 기업인 록히드마틴이 제시한 내용입니다.
미국 정부나 미국 의회가 기술이전 거부만 해버리면 그대로 끝납니다.
아직도 미국이 현역으로 사용중이고 해외에 수출도 전혀 한적이 없는 F-22 랩터를 기반으로 F-35 기술을 합쳐서 새로운 전투기를 개발한다는건 전혀 말이 안됩니다.
F-35를 최대한 해외에 많이 수출해야하는 록히드마틴 입장에서는 무언가 노리는게 있거나 얻을려고 하는것이 분명히 있을겁니다.
아직 미국 정부로 부터 아무런 확정 발표나 공식 입장도 없는데 마치 모든 기술이전이 확정되고 개발이 확정된것처럼 말하는 것도 큰 문제입니다.

정신병자.. 그리고 어그로 떡밥이 하나가 되니 아주 볼만하군요 ㅋㅋ

다 읽어봤는데, 저 윗분...너무 확정적으로 말하니까...글에서 굉장한 반발심이 생기네..신기한 재주인듯..

이러나 저러나 어차피 무기체계가 영구종속이네요..

ㄴ KFX가 독자전투기 개발의 막차였습니다.

그니까 님 말은 곧, 일본이 미국최신예 주력전투기 F-22 보다 더 우월한 전투기를 갖게 될 가능성이 높다고 생각하신다는 말인가요?

ㄴ그건 일본정부 예산에 좌우됩니다. 일본정부가 500억달러를 마련할수 있다면 현실화 되는 거고, 일본정부가 예산을 마련하지 못하면 무산되는 거고요. 아시다시피 일본정부 재정상황이 좋지 못해서 고작 대당 3천만불을 아끼겠다고 일본 FACO에서의 F-35조립을 중지하고 미국 텍사스 완제품을 직수입하는 방안을 검토중입니다. 상황이 이런데 과연 500억 달러를 마련할수 있을지. 그런데 대상이 F-22니까 일본정부가 무리할지 모르지요.

좀만 생각해봐도 기사 내용이 너무 황당하고 현실성이 없어 보이는데요.

댓글들을 보더라도 그럴싸하다 생각하는 사람도 거의 없는 것으로 보이고요. 이런 기사가 왜 나왔을까?를 생각해 보게 됩니다.
1. 기레기가 클릭수 고파서 기레기짓 했다.
2. 오늘이 만우절인줄 알고 장난으로 기사를 썼다.
3. 해외언론 내용을 번역하는 과정에서 실력이 부족해 엉뚱한 해석을 했다.
4. 허위기사인 줄 기레기도 알지만, 한국사람들 지적수준을 테스트 해보려고 장난질 쳤다.
중에 몇 번일까요?

ㄴ 원 출처는 로이터이고 폭스뉴스, 뉴스위크에도 다 보도되었습니다. 진짜뉴스 맞아여.

해외 밀게에서도 논란이 되고있는 뉴스라 가짜 뉴스는 아닙니다.

이 뉴스가 실제건 아니건, 이것이 일본의 항공기 산업 능력입니다. 우리나라가 일본보다 항공 산업에 투자를 덜한 결과입니다.
댓글 다는 밀매들이여, 부디 육군 말고, 해군, 공군에서  어떤 무력을 개발하고 증강시켜야 된다면 찬성해 주셔요. 군의 전력은 육해공 균형이 잡혀야 합니다.
10년 후, 독도 근방에서 KFX전투기가 일본 F3에 맞붙는 것은 KFX전투기의 폭망행위라죠?

몇몇 때문에 집단 체면이라도 된건지 아님 세뇌라도 된건지 댓글들이 참...  미국이 F22 현대화 하려는건 어제 오늘 일이 아니죠. 지금 그 개발비를 일본이 내면 만사형통이긴 합니다. 서로 윈이니...  시각좀 열어 둡시다
다만, 일본도 내부문제로 미국도 약간의 위기감으로 쉽지 않을듯...

미국의 통제하에 있다는 면에서 그리고 일본은 확보가 목적이라는 면에서 긍정적인 면이 있으나,
록히드 입장에서는 일본에 팔고 미국에 개보수 하고 장차 15를 대체 한다는 측면에서 좋죠. 그러나 록히드 입장이 곧 미국의 입장이 아닙니다. 하이급의 상위를 내주는 상징적인 면과 록히드에 시장선점을 내주는 측면 등에서 미정부는 달갑지 않고, 일본은 도입 비용이 무지 막지 하게 늘어나 실질 항모나 탄두탄 확보전 고비용 랩터확보는 과투자에 해당하죠. 그걸로 전쟁이라도 할거냐..  균형면에서 이건 아닌게죠.
일본이 미쳐 돌아가지 않는 이상..

그래서 일본 조립을 포기한 F-2 대체기 사업의 구조가 중요한 겁니다.

일본조립을 포기할 용의가 있으니 록히드도 이런 과감한 제한을 내놓을수 있는 겁니다. F-22를 일본에 수출하려면 일본에 유출되는 기술의 폭이 최대한 좁아야 하는 데, 일본 조립을 포기하고 단순히 동체구조물만 일본에서 하청제작해서 미국 텍사스공장에서 최종조립하는 형태면 미 국방부도 수용이 가능할 겁니다.

사실 작년말까지만 해도 록히드의 F-2 대체기 베이스는 F-35였습니다. 에이비에이션위크 같은 곳에서는 F-35A 동체에 F-35C의 주익을 결합해 항속거리를 늘린 모델이라고 보도했습니다만 어느 순간에 베이스가 F-22로 바뀌었습니다.

로이터 폭스 뉴스위크 등에 나왔다면 기사가 완전히 근거없는 허무맹랑한 내용은 아닌가 봅니다. 제 생각이 짧았을 수도 있겠습니다.

근데 제가 그런 생각을 하게 된 이유를 말씀드리면, 미국은 방산업체가 가장 중요한 나라라는 점과 지금까지 미국의 방산업체의 역할과 비중을 대충이나마 알고 있어 납득이 안되서 입니다.
최첨단 전략기 설계도를 F-22, F-35(F-35 만이라면 또 모를까 F-22까지라면 전술기 개념을 넘어서 미국의 전략기 중 가장 중요한 부분을 넘겨준다고 봐도 무방하겠죠?) 다 넘겨주고 일본에서 나름 성공적인 결과를 내놓게 되면, 그 이후 세계 무기시장은 어떻게 될까요?
 미국이 지금까지 처럼 무기 시장에서 선도하고 압도적인 상황에서 무기선두국가 또는 선두 방산업체 상당부분을 내줄 수도 있다는 말이 된다고 생각합니다.

군산복합체라는 미국을 다소 비판조로 말도 많았지만, 무기산업이 미국경제에서 차지하는 비중이 다른 나라들에 비해서 대단히 크다고 생각합니다. 경찰국가 역할도 할 수 있는 원동력 중에 하나이기도 하구요.

이러저러한 면들을 생각해 볼 때 저는 이해가 가질 않습니다. 미국이 6세대 기체의 완성단계에 있다면 모를까요. 제 좁은 생각으로는 그렇게 밖에 생각이 되질 않습니다.
더구나 영국이나 이스라엘도 아니고...1945년까지 서로 죽고 죽이는 전쟁을 했던 두 국가이기도 하니까요.

시간이 지나면 차차 더 명확하게 알게 되겠죠.

ㄴ "이러저러한 면들을 생각해 볼 때 저는 이해가 가질 않습니다."

사실 이건 작년까지 미공군이 추진했던 사업입니다. F-22 추가생산 사업이라고요. 다만 라인 복구비와 전자장비 현대화 개발비용 100억 달러 포함 194대 양산비용이 500억 달러가 나와서 포기했습니다.

따라서 일본이 100억 달러인 라인복구비와 전자장비 현대화 개발비용을 부담하면 미국은 훨씬 싸게 F-22를 추가 양산하고 기존 F-22를 현대화 시킬수 있게 됩니다.

미국에도 이득이 되니 이런 제안을 하는 것이지요. 미국도 사실 F-22가 많이 모자라서 훈련용이였던 60여대 조차도 실전투입용으로 개수하고 있습니다.

다운그레이드 이겠지 적당한 수준으로 만들수 있게 하겠지 미국버전을 능가한거 절대 안줌

ㄴ 그 미국버전이라는 게, 1990년대에 개발되 386/486 PC 수준의 전자장비를 달고다니는 기체라서 그럽니다. 부품도 이미 없기 때문에 라인 재가동하려고 해도 필히 전자장비를 최신형으로 교체해야 합니다. 그래서 F-35의 레이더와 항전장비를 F-22에 이식하려는 것이고요.

아 물론 미국도 나중에 동일한 수준으로 개수할겁니다. 단 일본이 이미 개발비용을 지불했으니 훨씬 싸게요.

본글에는 록히드마틴이 일본에 "F22와 F35의 설계를 결합한 형태의 것"을 제공하는걸 제안한다고 하는 내용인데, 댓글은 F-22B를 제공한다고 하고 ???? 전혀 다른 내용아닌가요??

전자는 개발하는거고, 후자는 수입하는건데..

일본어 원문을 보면 확실합니다. 뭐 F-22 현대화 버전도 없는걸 만들어 내는 것이니 개발은 개발이긴 합니다만, 난이도는 KF-16 AESA 현대화 수준입니다. F-2와는 달리 개발리스크가 매우 낮습니다.

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/04/f2f2235.php

日米の複数の関係者によると、ローキードはＦ２２の機体に、Ｆ３５の電子機器類やステルス技術を組み合わせた戦闘機の開発案を日本の防衛省に伝えた。ロッキードは米政府と議会の認可を得た上で、夏までに正式に提案する。

미일의 복수의 관계자에 따르면, 로키도은 F22의 기체에 F35 전자 기기류와 스텔스 기술을 조합 한 전투기의 개발 방안을 일본 방위성에 전했다. 록히드는 미국 정부와 의회의 승인을 얻은 후 여름까지 정식으로 제안한다.

저게 TTTT 수법이죠.

기사 내용에는 전혀 없는 자신의 뇌피셜을 추가해서 마치 그게 사실인양 왜곡 날조하는 거.

f-22와 f-35의 설계를 결합한건데 자기 뇌피셜로 F-22b 라는 가공의 전투기를 만들어 냄.

단순하게 생각해봐도 미국이 기술을 판다고 해도 다운그레이드해서 팔지 F-22 현대화 버전을 팔지 않죠.


예전에 2007년도에 아베가 총리일 때, F-22를 일본이 산다고 설레발 친 적이 있음.

당시 미국 대통령인 조지 워커 부시 행정부도 '환영'이라는 표현까지 써가며 반겼지만

결국 의회의 찬성파와 반대파가 대립하며 시간 끌다가 오바마 행정부 들어서면서

계획이 무산됐음. 아예 미국 대통령이 팔려고 마음 먹었을 때도 F-22를 못팔았는데

록히드마틴이 일본에 단독으로 기술 판매를 제의했다고해서 그게 될리도 없고 정말 만에하나

미국 의회에서 수출이 통과된다고 해도 다운그레이드 기술을 파는게 당연하죠.

TTTT처럼 F-22b 라는 가상의 뇌피셜을 들고와서 '워낙 급박한 상황이라서...' 라니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

너무 어처구니가 없어서 웃음이 납니다. 기사에 뇌피셜 좀 추가하지 마시길.

미국도 못가진 F-22 현대화 버젼을 팔거나
설계도를 넘겨준다라..
말이 되나요?
F-35를 다운그레이드한 에비오닉스에 F-22
와 거의 비슷한 디자인의 설계이지만 RCS는
상당히 높은 기체를 결합한 겉으로는 비슷해
보이지만 핵심 기밀 기술은 제거된 전투기의
설계도 라면 모를까요..

"F-35를 다운그레이드한 에비오닉스에"

다운그레이드 할 필요 없습니다. F-35 자체가 수출하는 제품이니까요. 이미 수출허가가 나온 제품을 추가로 다운그레이드 할 필요가 왜 있나요?

"F-22 와 거의 비슷한 디자인의 설계이지만 RCS는 상당히 높은 기체"

그럴 필요도 없습니다. 스텔스 스킨만 해당국가에 허가된 수준에 맞춰주면 됩니다. F-35의 스텔스 수준은 판매국가마다 틀립니다.

"핵심 기밀 기술은 제거된 전투기의 설계도 라면 모를까요.."

일본이 받을 건 동체구조도니까 그리 핵심은 아닙니다.

탐욕에 눈이 멀면 저렇게 간단한 것에도 속아 넘어가는 법이죠.

여기 댓글에도 한 명 있네요.
엄청 설레인가 봐요.
탐욕에 눈이 멀어 상대가 기만하고 있다는 것도 깨닫지 못하는 사람.
뭐, 일본인이나 명예 일본인들은 낚일 수밖에 없긴 하겠네요.

그런데 한 발 뒤에서 보면 다 보이거든요.

가생이 수준이 정말 낮긴 낮구나... 납득이 안가네..
너무나 뻔한 글에 이렇게 많은 사람이 반응한다는게...

내 생각에는 가격이 F22 와 35보다 우월할것 같은데 ㅋㅋㅋ

F-35 하이급 정도 생각하는것 같은데 미국이 서포트 해준다면 못만들건 없죠
물론 가격은 F-2 두배이상 되겠지만

F-22 현대화 버전 맞습니다.

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/04/f2f2235.php

미일의 복수의 관계자에 따르면, 로키도은 F22의 기체에 F35 전자 기기류와 스텔스 기술을 조합 한 전투기의 개발 방안을 일본 방위성에 전했다. 록히드는 미국 정부와 의회의 승인을 얻은 후 여름까지 정식으로 제안한다.

야후재팬 검색해보니 없는말은 아닌거같네요

야후재팬에서 f-22로만 검색해봐도 어제자로 기사 뜨고있는게 몇개있긴한데 사실여부는 잘 모르겠어요

"야후재팬 검색해보니 없는말은 아닌거같네요"

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/04/f2f2235.php

미일의 복수의 관계자에 따르면, 로키도은 F22의 기체에 F35 전자 기기류와 스텔스 기술을 조합 한 전투기의 개발 방안을 일본 방위성에 전했다. 록히드는 미국 정부와 의회의 승인을 얻은 후 여름까지 정식으로 제안한다.

그 유명한 long gas lines  이승우 기자네

이런색히가 아직도 미국 특파원 한다는게 신기하네

ㅋㅋㅋ 롱가스라인.. 오랫만에 듣네요.
미국이 저렇게 해줄지는 아무도 모르는거라. 더 지켜봐야 겠죠