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작성일 : 18-06-20 08:38
[영상] 일본 스텔스 기술실증기 ㅋㅋㅋㅋ.AVI
 글쓴이 : 배신자
조회 : 6,296  






41초에 공중에서 바퀴 집어넣는데 덜덜 거림 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

오래됐지만 이 영상은 처음 봤네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

괜히 사업을 엎은게 아니었네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

가뜩이나 기술실증기라서 엄청 작고, 가볍고, 엔진추력도 낮고

간신히 날기만 하도록 만든건데도 제대로 못만들었네 ㅋㅋㅋ

심지어 저거 한대 만드는데 4500억원 들었다고 함.

개발 비용 빼고 순전히 저 기술실증기 한대 만드는 비용만 4500억원

두대 만들었으니 9000억원 들었다는 얘기.


출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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배신자 18-06-20 08:44
   
https://youtu.be/G_JEX-VERwM?t=40s

혹시 몰라서 영상 링크 ㅎㅎ
서클포스 18-06-20 09:23
   
일본 애들은 뭐던지 세계 최고라고 말만 떠들지.. 실제로 뭘 제대로 만들어 낸게 없음..
     
배신자 18-06-20 09:26
   
9000억원이면 F-35 를 최소 8대 살 돈 ㅎㄷㄷㄷ.
개구신 18-06-20 09:53
   
실기체를 띄우는 수준까지 올라온 스텔스형상 설계기술과
실기체를 띄우는 수준까지 올라온 엔진제작 기술과
실기체에 장착하여 운영할 수 있는 항전장치와 레이더 기술에 그저 부러울 뿐.

거기에 더해 자국 기술의 실증을 위해 저정도 돈을 쏟아부을 수 있는 경제규모도 부럽고.
     
서클포스 18-06-20 09:57
   
실 기체도 아닌 작게 만든 시험기 임..

요즘은 RC 모형 비행기는 아마추어도 조립해서 띄움..
개구신 18-06-20 09:55
   
우리가 T50 날리는데 성공하고 국제시장에서 선전하는 것으로 마치 우리 항공기술이 꽤나 수준높아졌다 착각하는 분들이 있는듯 하네요.
동북아의 한국 북한 대만 일본 중국 5개국 중,
국가같지도 않은 북한을 제외하고 항공기술에서 가장 부족한 국가가 바로 우리인데;;
     
서클포스 18-06-20 09:59
   
시험기라는 것은  대량 양산 전에

있는 돈 없는 돈 다 때려 부어서 일단 만들고 보는게 시험기임..

그 다음 이  양산 해서  가격 경쟁력이 되는 것을 보는 것이고

일단 무제한 돈 때려 부어서 만든게 뭔 의미가 있다고 보는건지..  그건 기술이 아니라 삽질

한 것임..

값비싼 프라모델 만든것에 불과함.. 실전에 투입될 성능도 안나오는 엔진에

대량 양산 할 가격 경쟁력도 안나오는 기술력.. 그런것이 중요한 기술력임

돈 제한 없이 일단 쏟아 부어서 만든 것이 다가 아님..
          
개구신 18-06-20 10:02
   
무슨 말도 안되는 소리를;;
애국심을 왜 이런데서 뽐내고 그러세요?
               
배신자 18-06-20 10:08
   
애국심이 아님. 저 기체 크기를 아십니까?

F-2 보다 작습니다.

말 그대로 기술실증기로 만든 엄~~~~청나게 작은 시험기입니다.

저걸 만드는데 4500억원 들어갔다는 건 도저히 납득하기 어려운 수준입니다.

게다가 제대로 된 장비를 넣은 것도 아닙니다.

엔진 추력이 엄청 작아서 무게를 늘릴 수 없기 때문이지요.

저건 애국심이나 국뽕으로 비웃는게 아니라 실제로 말이 안되는 수준이라 비웃는 겁니다.

그리고 결국 쟤네들도 자체개발 포기했죠.

대만이 아주 오래전에 경국호 만들었다고 높게 평가하는 모양인데... ㅡ.ㅡ;

다 미국에서 만들어 준 겁니다. 경국호 대만 자체 부품 비율이 3.6% 밖에 안됩니다.

36%가 아닙니다. 단 3.6% 입니다. 대만이 우리보다 항공기 기술이 앞섰다구요?
               
서클포스 18-06-20 10:19
   
애국심이 문제가 아니라.. 실제로 일본이 제대로 된 걸 만든적이 없는게 문제죠..

기술 실증기 라는 것은.. 일종의 테스트 인데

시제기 조차도 안되는 것이죠.. 시제기 수준도 가격 경쟁력이 나와야 되는 것이고

예를 들면  현대 자동차를 100억 들여서 만들고 나서 슈퍼카 만들 기술력이 부럽다 라고

말하는 것과 같은 이치임..
     
김김김김검 18-06-20 10:13
   
대만이 우리보다 항공기술이 발달했다구요?
          
개구신 18-06-20 11:21
   
네;;

아니 왜 여기는 유독 대만 군사기술을 낮춰보는건지 모르겠네요.
다른건 몰라도 항공우주기술만큼은 우리보다 한참 앞서있어요.

심지어 미슬만 해도 우리가 사거리제한에 걸려 개발제한과 감시를 받고 있던 상황에서도
대만은 양안관계의 특성 때문에 중장거리미슬 개발하고 실배치까지 해놨었습니다.
대공미슬이나 크루즈미슬의 경우도 대만은 우리보다 한참 앞서 개발했고 초음속대함미슬도 억지스럽지만 어쨌건 만들어 배치해놨어요.

우리 항공기술은 이제 막 걸음마 단계입니다.
대만이 경국으로 80년대에 해봤던 외산모델 기반 자국모델 생산을,
우리는 20년 늦게 시작했어요.
단순히 물리적인 시간으로도 20년이 늦었는데, 뭔 비교를 하고들 있는건지;;

일본은 아예 70년대에 자국산 전투기 F1을 개발해서 배치했던 국가입니다.
이후의 F2가 F16을 기반으로 한 개조설계에 머무른건 정치적 이유가 더 큽니다.

후발주자이고 당연히 기술축적이 안되어 있어 외산장비와 외국기술도입에 목말라있는 상태이고,
그래서 록마에서 기술이전을 해주니 마니 하면서 매번 논란이 되는건 결국 기술부재때문인데,
뭔 자신감들이 이리들 대단한건지;;
               
type45 18-06-20 12:14
   
먼저한 것일뿐 대만이 우리보다 기술이 앞서 있지는 않습니다.
경국이 그렇게 고성능 전투기가 아닙니다.
일선 전투기는 어디까지나 F-16과 미라주2000 이고, 경국은 그 후위를 받치는 전투기죠.
경국이 성능이 좋았다면 저 전투기들이 도입되면서 양산대수를 절반가까이 줄이지도 않았을테고, 그 후속 전투기도 계속 개발했을테니까요.
결국 경국 이후에 자국산 전투기 개발을 하지 않았기 때문에 기술이 사장되어 버리고 있죠.
요점은 누가 먼저 시작했는가가 아니라, 그 기술이 계속 이어지고 발전하는가입니다.
그런 점에서 보자면 계승되는 우리가 현재 시점을 기준으로 기술력이 더 낫습니다.
               
축구사랑인 18-06-20 13:16
   
경국기가 국산화율 3.3%뿐이라는 발제글이 이틀전 올라온거 봤는데, 그 비행기 갖고 앞섰다고 생각하나요? 설계도 미국서 다 해주고 부품도 다 수입이고, 레이더도 수입이고 항전장비 다 미국거고, 볼트도 다 수입해서 만든걸 말하나요?  초음속도 지금 대만이 배치한거 만든거보다 더 좋은거 2015년에 양산하려다가 더 작게 추력 강하게 더 멀리 사거리 만들려고 양산시기를 5년 늦춘거죠. 대만 초음속은 초기수준이고 우린 브라모스1을 넘는 초음속입니다.
               
4번째정지 18-06-21 01:56
   
도데체 이분이 말씀하시는 우리보다 앞선 미사일 기술은 어떤 부분인가요?
진심 몰라서 질문 드립니다.
기술적으로 대만 미사일 기술이 우리 보다 특별히 앞서있다고 볼 근거를 모르겠어서요.
파이리꼬리 18-06-20 10:25
   
기술실증기가 뭔지를 모르시나 본데,
말그대로 원오프로 가진기술들 제대로 작동하나 실험하는거에요.
가격은 말그대로 항전장비 인력,엔진 개발비 다 포함되는거니 양산기 가격으로 비교하면 안됨.
엔진 추력 있는거 달아서 제대로 작동하나 보고, 그걸 베이스로 그다음단계로 나가는거죠. 엔진 추력이 작든말든 테스트 기체기 때문에 장비들 달고 뜨기만 하면 됩니다. 기동성은 부차 문제죠. 실제 저거 띄우고 엔진추력 3배짜리 개발중임.
엔진 작동 되는지,항전 장비들 작동되는지, 배치는 이상없는지. 확인하는거임.
기술실증기 성능이 떨어진다고 비웃는건 자동차면허 시험장에서 시험장차 왤케 구리냐고 비웃는거임.
밑도 없이 국뽕인 사람들이 넘 많네.
     
배신자 18-06-20 10:30
   
다 압니다. 기술 실증기 만드는 비용이 비싸다는 것도 알아요.

하지만 4500억원에 저 비행기를 만들었다? 저로썬 도저히 납득이 안되네요.

아무리 비싸다고 해도 저건 축소해서 엄청 작게 만든거인데다가

제대로 된 항전장비도 안들어갔는데 4500억원이 들어갔다?

최소한 2000억원 정도만 돼도 비싸지만 일본이 워낙 가성비 떨어지는 나라니까

그런가보다 하겠지만 4500억원은 아무리생각해도 이해불가네요.

최소한 저 돈이면 엔진추력 좋은거 달아서 크기라도 실제크기로 만들던가 해야죠.

저건 진짜 작은 기체인데...

면허 시험장에서 시험장차 왤케 구리냐고 비웃는게 아니라

그 시험장차가 4500억원 짜리라고 하니까 비웃는 겁니다.
리얼백 18-06-20 10:41
   
실제 개발할 기술이 있는가, 개발이 가능한가 가늠하기 위한건데 실증기 만들어보니 스텔스기체 만들기에는 자체기술이 부족하가는 결론이 난것 뿐입니다.

이렇게 해봄으로써 어떤기술을 사야되고 연구해야 되는지 안 것만 해도 소득이죠.

 뭐 일본도 자체개발이 힘들거 같으니 영국이랑 협업 추진하고 미국에서 기술 받으려고 노력하는거구요.

  하지만 해당기체가 대대적으로 일본인들이 대외에 내세운 이미지와 참여한 인프라 자본과 들인시간과 일본의 '기술'력 대한 환상에 걸맞지 않은 수준이라는 것만은 명확한 사실로 보입니다.
     
개구신 18-06-20 11:22
   
뭐가 명확해요;;

당장 저기 달린 항법장치, 항전장치, 에이사레이더, 통합시스템만 하더라도 우리는 자체 개발도 못하는 물건들인데;
          
리얼백 18-06-20 11:34
   
한국, 우리나라 거론 하지도 않았는데 갑자기 우리나라랑 비교해서 자위질하시죠? 스텔스기 개발할 역량이 부족하다는건데. 일본 자체 결론도 그런식으로 실제 독자 개발에 부정적입니다.

 일본 정부에서 정치적인 고려로 푸시하고 있는 것 뿐이죠.

 그리고 돈없어서? 연구개발에서 시간이랑 돈 2가지 축 부어서 안되는게 어디있나요? 그걸 적정범위 비용안에서 시간내에 해낼수 있는게 기술수준 이라는 겁니다.

이걸 민감하게 받아들이는게 이상한게 애초에 미국외에 다 실패한 문제입니다.

 그것도 20년 이상 말이죠.

 독자 전투기 개발 경험이 부족한 일본이 가지고 있다는 주장하는게 오히려 비논리적이고 냉정하지 못한 사고 방식 아닌가요?
          
배신자 18-06-20 12:05
   
실제로 저 기술실증기에는 항전장비 최소한으로 들어간 걸로 알고 있습니다.

추력이 딸려서 많이 못 넣었죠.

일본산 엔진이라 2개 합쳐서 애프터버너 하고도 22000파운드 정도거든요.

참고로 우리 KFX에 들어갈 엔진이 2개 합쳐서 애프터버너 하면 43000파운드 정도 나옴.

에이사레이더, 최첨단 항법장치 넣는다고 말은 그렇게 했지만 기술실증기에는 안넣었을 걸로 추정됩니다.

게다가 저 영상에서 보시면 아시겠지만 이륙후 바퀴 집어넣는 장면에서

바퀴가 덜덜거립니다. 다른 최첨단 장비말고 오히려 이런 기본적인 랜딩기어부터

제대로 만들어야 하는 거 아닙니까?
개구신 18-06-20 11:28
   
일본의 스텔스전투기 자체개발에 대해 부정적인건,
일본 특유의 미국에 종속된 방위시스템과 수출이 용이하지 않은 자국전용모델이라는 부분때문에 발생하는 코스트상승분 등이 문제인거지,
기술적으로 뒤쳐졌다거나 한게 아닙니다.

우리가 스텔스전투기에 대한 요구만 있을뿐 사업검토도 하지 않을 시절에,
일본은 저걸 뚝딱 만들어 내놨어요.

저 실증기가 당장 스텔스전투기로 보기 어려운게 사실이긴 해요. 왜냐면 저건 일본 자국 기술이 어디까지 왔는가 실증하는 물건이니까요.
다만, 저기에 쓰인 기술들이 단순히 내열소재만 하더라도 우리가 접근하지도 못한 소재기술이 들어가 있다는것만으로도 아예 수준이 다름을 알아야 해요.
     
리얼백 18-06-20 11:41
   
먼 이상한 소릴 하십니까 ?
러시아아가 대형로켓 만드는 데 내열소재 기술이 떨어져서 스텔스기 개발 실패하는줄 아시나요?

 요츠바랑에 나오는 곰, 두랄루민이 제로센 들고 브레이크 댄스 추는소리 하시네요.

 그나마도 근거가 부족한데 적어도 핵심 기술을 언급 하셔야죠.
 거기다 내열소재기술 없다고 누가 그럽니까;

  실제 소재기술에서 일본 나가리된지 오래라서 일부 화학 분야 들어간 부분을 제외하면 응용기술 레벨에서 일본이 되려 쳐지는 분야가 많습니다.

내열소재 분야에서 최첨단기술인 핵융합로 기술에서 우리나라가 탑급인데 뒤쳐진다 그러다니;;

 20세기에서 오신듯;
리얼백 18-06-20 11:51
   
그리고 저기쓰인 내열소재는 주 재료는 티탄산 알류미늄이라고 개소말은 아니지만 적어도 우리나라는 만들줄 압니다.
획드 18-06-20 12:07
   
400억엔(4000억)이고 저거 만드는데 그돈다 들인게 아니라 프로젝트 자체에 그렇게 들었다는 데요?
     
배신자 18-06-20 12:12
   
제가 예전에 일본 사이트에서 본 내용이 있는데

실제 기술실증기 개발비용에 들어간 돈이 최소 2000억엔 이라는 내용을 봤습니다.

게다가 실제 F-3 개발비용은 일본에서도 최소 8000억엔에서 1조5천억엔으로 예상하고 있었죠.

저걸 시작한게 1992년부터라고 합니다. 26년동안 진행한 프로젝트인거죠.

26년간 진행한 프로젝트 총액이 400억엔은 무리죠.

만약 울나라에서 26년간 프로젝트를 진행했어도 4000억원으론 어림도 없을껄요?
SimonHS 18-06-20 12:29
   
어찌 되었건 엔진도 자체 개발로 꽤나 진척을 이뤘고 기술실증기 크기가 어떠네 마네 해도 일단 실증기를 만들어 날림으로서 데이터 확보도 했고 나름 성과가 있는데 굳이 폄하할 필요는 없을것 같은데요? 쟤네가 F-3를 만들어서 뭐 우리를 모욕하거나 공격한것도 아니고 우리가 KFX하듯 그냥 전투기 개발하는건데 그걸 절대 저건 아무것도 아니다 라고 입에 거품물 필요는 없는것 같습니다. 적당히 합시다. 이런게 더 추한겁니다. 일본이 싫으면 그냥 우리가 일본보다 뛰어난 전투기를 개발하고 뛰어난 상품을 만들어 내는게 진짜 복수지 이렇게 인터넷에서 입이나 터는게 복수가 아닙니다.
     
배신자 18-06-20 12:32
   
뭐 계속 진행하고 있었다면 경계 했겠지만

지금은 일단 자체개발 포기했으니까요.

만약 미국이나 영국하고 손잡고 다시 개발 들어가면 그때부터 경계해도 충분하다고 봄.
나부랭이 18-06-20 12:47
   
일본애들 방위부문의 정경유착과 비리는 익히 알고계실듯 합니다.

하지만 4,000억원이란 금액이 생각보다 큰 금액은 아닙니다.
가장 알기쉽게 비교해보면 현대자동차에서 완전 신차를 개발할때 투입되는 금액이 평균 약 4,000억~6,000억원
정도 되거든요.. 당연히 여기엔 양산비용은 비포함입니다.

그렇다는 가정하에 개발기간과 소재, 전장, 소프트웨어 개발을 감안하면 비록 스케일다운된 실증기라
할지라도 4,000억원대의 비용은 그다지 과도한 금액은 아니라고 생각됩니다.

저도 영상에서 프론트 랜딩기어가 덜덜거리면서 들어가는 모습을 보았습니다만,
실제로 실증기 다음단계인 시제기와 실전배치까지의 오류수정과정에서 투입될 금액은
실증기에 투입된 비용의 수십배는 더 투입되야 할텐데 일본애들도 이젠 예전 F-2 때와는 달리
자체개발에서 나올 결과물의 성능과 효과에 의문부호를 달고 있는 정도로 보여집니다.
     
배신자 18-06-20 12:51
   
그건 총 개발비용이죠.

저 기술실증기는 총 개발비용은 최소 2조원이구요.

기체 제작으로만 대당 4500억원이 들어갔다는 겁니다.
fox4608 18-06-20 15:24
   
우리가 개발중인 차세대전투기의 실증기는 언제쯤 볼 수 있으려나..
booms 18-06-20 18:29
   
덜덜 거리는거 엄청 웃기네요 ㅋㅋㅋ 빵터짐 ㅋㅋ
부분모델 18-06-20 21:48
   
진짜 앞발 덜덜거리네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
다크사이드 18-06-21 13:59
   
싸게 먹힌듯..... 흔한 자동차 신모델 하나 개발하는데도 5000억 넘게 소모 됩니다.
현대차가 제네시스 개발하는데 1조 들었다죠~~
다크사이드 18-06-21 14:05
   
이거 아무 부품이나 상용부품 끼워맞춘 게 아니라, 엔진, 센서, 시스템, 기체 전 부분을 새로 개발하느라, 돈이 들어갔다는군요. 일본의 국산품 애용은 대단합니다... 질좋은 일자리가 많이 만들어졌을듯?!!
태강즉절 18-06-21 15:37
   
끊어치는 기술..그거 최첨단 신기술이라는...ㅎ