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작성일 : 18-07-13 11:43
[잡담] F414 단발기 슈퍼크루즈 성능
 글쓴이 : TTTTTT
조회 : 4,343  

https://www.flightglobal.com/news/articles/saab-celebrates-supercruise-test-success-for-gripen-321428/

https://theaviationist.com/wp-content/uploads/2017/06/gripen_e_first_flight-6394.jpg

그리펜 E 시제기 : 마하 1.25


https://fm.cnbc.com/applications/cnbc.com/resources/img/editorial/2018/04/03/105106863-Update11-10-17Render_001.600x400.jpeg

록히드 X-59 : 마하 1.42

F414로 슈퍼크루즈 가능합니다. 관건은 얼마나 항력을 낮추느냐 이지요. 슈퍼호넷 같은 경우는 워낙 고항력 설계라서 안되는 거고요. 추중비는 KFX쪽이 슈퍼크루져인 그리펜E보다 훨씬 높습니다. 당연히 공대공 무장만 단 상태에서는 슈퍼크루즈 되고요.

왜 슈퍼크루즈 능력을 언급안하냐면 미국과의 외교관계 때문입니다. 미 정부에서 KFX사업을 원래부터 탐탁치 않아 했는데 F-35가 안되는 능력을 지금 떠들어봤자 이로울게 없기 때문입니다.
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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의자늘보 18-07-13 12:10
   
추중비가 문제가 아니라...
KFX는 처음부터 스텔스를 염두에 두고 만든 기체라서
형상이 비스텔스기보다 항력이 많이 생길 수 밖에 없음.
추중비에서 변수인 중량은 이것에 비례해서 운동에너지를 까먹지만
항력은 속도의 제곱에 비례해서 운동에너지를 까먹는 경향이 있기 때문에(굳이 따지자면 유체역학이 어쩌고 저쩌고....), 비스텔스기인 그리펜E가 수퍼크루즈가 가능하다고 해도 KFX가 가능할거라는 상상은 말이 안 됨.

결론) 아직 형상도 확정안된 KFX 가지고 슈퍼크루즈 드립은 하지 맙시다.
배신자 18-07-13 12:32
   
제발 망상은 혼자서 하시고 게시판에 적지 마시라니까요.

왜 자꾸 망상글 적고 욕먹습니까.
도나201 18-07-13 12:47
   
슈퍼크루징..............거론 자체가 말이 안되는 소리입니다.

기체형상.
유압계통의 전면적인 재설계.
기체형강 및 재질에 대한 재검토
이에 따른 부수적인 사항 전면 재검토.

즉 슈퍼크루징 자체를 할려면 새로 다시 전면적으로 바꾸면
새로만드는것과 진배없는 상황입니다.

또 그에 따른 미국내의 자국기밀사항이 상당부분 겹처있고,
거론자체가 소설입니다.
     
TTTTTT 18-07-13 13:01
   
ㄴ 최고속도 마하 1.9인 초음속기가 왜 마하 1.3~1.4 슈퍼크루즈가 안되나요.
          
내일을위해 18-07-13 13:36
   
스텔스설계자체가 그리 효율적이지못한 설계입니다. 힘만 좋다고 되는게 아니죠
               
TTTTTT 18-07-13 13:41
   
ㄴ 아, 4만4천파운드 애프너버너 추력가지고 마하 1.9에 도달하도록 설계된 기체인데요?
                    
의자늘보 18-07-13 14:01
   
애프터 버너 써서 마하 2.5가 넘는 전투기들도 MIL추력으로 슈퍼크루즈 안 되는 전투기들이 쌔고 쌨습니다.
                         
보리밭 18-07-13 15:42
   
TTTTTT 님은 100m 10초대 단거리 운동선수가 마라톤에 나가면 무조건 우승하는걸로 아시나 봅니다 ㅎㅎ
                         
TTTTTT 18-07-14 00:50
   
ㄴ "애프터 버너 써서 마하 2.5가 넘는 전투기들도 MIL추력으로 슈퍼크루즈 안 되는 전투기들이 쌔고 쌨습니다." <= 한세대 이전의 엔진들은 MIL추력이 잘 안나옵니다. F-15C에 달렸던 F100엔진만 하더라도 MIL추력이 F414하고 비슷해요.

하여튼 F414로는 슈퍼크루즈 됩니다. 록히드 X-59은 F414달고 마하 1.4 슈퍼크루즈 하도록 설계되었고요.
ewsn 18-07-13 12:48
   
글 하나 쓰면 어디서 돈 받나... 끈질긴거랑, 지 글 두둔하는거 보면 쪽본머만인데~~
아는사람들은 다 아는 쪽본머만 밀리가 개판이라 더 재미있는 뉴스가 많은데,
잘 진행하고 있는 우리나라 밀리 뉴스 흠잡을거만 가져옴... 지 망상 포함해서 아직도 다른 게시판에서 t-50 엄청 까더만... 군사마이너갤의 머만 밀리 번역글 가져오는 분있는데 엄청 재미있음... 경국전투기 국산화 3.6%도 처음 알고 그런건 않가져오지...
태강즉절 18-07-13 13:31
   
"과 유 불 급"
이 정도 정성이라면 차라리 어디 미국 항공기 제작사에 취업이라도 하쇼..ㅎ
뭔 뱅기에  恨이 그리도 많이 맺혔는지?.ㅋㅋ
     
의자늘보 18-07-13 14:02
   
선무당이 사람잡고 반풍수 집안 망친다고, 어중간하게 알고 있는게 모르는 것보다 더 안 좋을 때가 많습니다.....^^
마이다스21 18-07-13 14:07
   
슈퍼크루징을 단순 초음속순항 가능여부로 해석하는 경우 후보가 많습니다.
콩코드 민항기, F-22 심지어 유로파이터 타이푼, BAC라이트닝 등 여럿 가능하죠.

문제는
스텔스 형상을 적용하면서 크게 불리해진 공력특성에도 불구하고
슈퍼크루징이 가능하냐는 점이죠...
그런면에서 F-22가 대단하다는 것이고
중국이나 러시아가 흉내도 못내고 있는겁니다.

또한, 엄밀한 슈퍼크루징은
단순 AB없이 초음속 돌파가 가능하냐 안하냐 보다는
연료 효율적인 '순항'이 되는지 입니다.

AB없이 다니면 작전반경이 1,000 이고 2,000KM 고 되는녀석들도
AB 켜는순간 300 수준으로 급감합니다.

또 AB 없이 초음속에 진입하려 할 때에도
저항값이 급격하게 증가하므로 연료효율성이 급감하게 되죠...
때문에 많은 경우 초음속 돌파하는 순간에만 AB를 활용하고
그 이후에는 AB없이 초음속을 유지하기도 합니다.
AB없이 천천히 가속하면서 소모되는 연료량보다
AB로 한번에 올라가는게 낫겠다 싶은거죠.

결국 슈퍼크루징 자체가 가능하냐 보다는
훨씬 복잡한 문제가 많습니다.

KFX에 슈퍼크루징 기능을 도입하는 건 거의 어렵다고 보고
실제로 별로 언급도 안됩니다.
     
TTTTTT 18-07-13 14:30
   
ㄴ "단순 AB없이 초음속 돌파가 가능하냐 안하냐 보다는 연료 효율적인 '순항'이 되는지 입니다. " <= 당연한거 아닌가요? 슈퍼크루즈 기들은 전부 애프터버너로 순항속도까지 가속한후 애프터버너 끄고 Dry추력만으로 그 속도를 유지하는 겁니다.
          
마이다스21 18-07-13 14:38
   
ㄴ 그러니까요. 대부분 그런식으로 초음속 운항을 하죠.
다만 우리가 그렇게 대단하다고 칭찬하고
중국과 러시아가 하고 싶어하는
F-22 와 같은 슈퍼크루징은 매우 어려운 기술이고
KFX에 적용할 수 없다는 거죠.
               
TTTTTT 18-07-14 00:47
   
ㄴ 그렇게나 어려운데 그걸 하겠다는 민간 비즈니스젯 업체가 한 셋됩니다. 민간 비즈니스젯 업체도 하겠다는 데, 군수기 업체가 못한다는 건 말이 안되지요. 못한다면 전투기 사업 때려치워야 하고요.
                    
마이다스21 18-07-14 01:19
   
ㄴ 난독증이 있으신가보네요. 제글의 1%도 이해하지 못했어요.ㄷㄷㄷㄷㄷ
일반 항공기의 슈퍼크루징 자체는 이미 많이 나온 기술이고
중요한것은 연료효율과 엔진의 안전성 그리고 특히
공력특성이 매우 불리한 스텔스형상을 적용하고서도
ab없이 초음속 돌파와 유지가 되느냐죠.

이 세상 어떤 민항기 업체가
스텔스형상을 기준으로 초음속 여객기를 개발한답니까?????????????????

또, 민간 비즈니스 젯 업체도 하겠다는데 군수기 업체가 못한다는건
무슨 논리입니까.  민간영역이 뛰어난 분야도 많습니다.
그냥 돈이되면 무지잘하는 거고 돈이 안되면 무시할 뿐이지...
이도저도 18-07-13 14:30
   
대한민국에서는  슈퍼크루징을 우선순위에 넣을 이유가없는게 지켜야할 방공영역을 비교하면됩니다.  있으면 좋지만 없다고해서 딱히 문제가될 정도의 방공영역이아닙니다.  중요한건  F5를 대체하는만큼 스크램블이 더 중요하겠죠.
     
TTTTTT 18-07-14 00:43
   
ㄴ 슈퍼크루즈라는 게 전투공역에서 적 미사일 사거리에 노출된 시간을 줄이기 위한 겁니다. 보통 150 nm 슈퍼크루즈로 전투공역 진입한후 150 nm 슈퍼크루즈로 전투공역을 이탈합니다.

방공영역 넓이와는 상관없습니다.
          
이도저도 18-07-14 02:03
   
뭐 상식적인 댓글을  달아도 정신승리하기 바쁜분이라 참 안쓰럽습니다.
태강즉절 18-07-13 20:05
   
0.9로 겨댕겨도 천 백  언저리..1.2로 댕겨도  천 사백 댓십 언저리..
이 좁은 한반도 공역에서 그게 뭔 대수라고..많은 쩐을 박아야 하는건지?..
필요하다면..치고 빠질때  한번 똥꾸멍에서 불나오게 땡기면되는거지..
더욱..어차피 노후기 대체품인디..

논네 한분이 설하길..
한반도는 좁아서리..공훈을 세워 들뜬 기분에 마하 2넘어 땡기니 금방 북 경계 넘어서더라나 뭐라나..
귀환하여..활주로에서...무릅에 피나도록 맞고..징계먹었다는데..(훈장 받을때 다리 절었다고..)
울네 주변..좁아요 무지!!..어디 이걸로 해외 원정 공격할것도 아니고..
뭐 한반도가..러샤, 짱개 ,미대륙이라도 되는지?..걔들은 땅덩이가 넓어 속도가 매우 중요하겠지..
속도에 따라 ..도달 시간에 엄청 차이가 날테니..
     
TTTTTT 18-07-14 00:45
   
ㄴ "이 좁은 한반도 공역에서 그게 뭔 대수라고..많은 쩐을 박아야 하는건지?.. " <= 공대공 전투시에 꼭 필요하니까요.
          
태강즉절 18-07-14 16:12
   
아!... 요즘도 서로 기총 쏘고 면대면 다이다이 붙는구먼..ㅎㅎ
꼬리에 꼬리 물고 토까고 쫒아가고?...대단혀..타임슬립...21과 팬텀이 붙던 월남전?..ㅋㅋ
언넘이 잘 숨고... 눈깔이 더 좋고... 미샬이 더 좋은지가 아니고?..
더불어... 땅거죽이나 바다에 놓인 함,지대공 미샬 등..언넘이 더 빵빵한지가 아닌?
아무도 없는 광활한 공간에 두넘만 붙는구먼?..짜리몽땅 단도 들고?.ㅎㅎ
그런 조금 빠르고.. 기름 여유있는넘이  왕이겠지..ㅋㅋ
archwave 18-07-13 20:20
   
[왜 슈퍼크루즈 능력을 언급안하냐면 미국과의 외교관계 때문입니다. 미 정부에서 KFX사업을 원래부터 탐탁치 않아 했는데 F-35가 안되는 능력을 지금 떠들어봤자 이로울게 없기 때문입니다.] ---- 이 문구가 왜 이리 웃기는건지..

초보(?) 밀매를 보면 거의 피해망상 수준으로 지나치게 미국을 의식하는 경우가 많고, 특히 정치쪽으로 관심이 가 있는 사람일수록 더 그런 경향이죠. TT.... 님을 보면 이 수준은 아닌거 같았는데 어째..

슈퍼크루즈가 뭐 그리 대단한거라고 KFX 에 슈퍼크루즈 능력을 넣으면서도 미국 의식해서 발표를 안 한다는건지 ?

TT... 님 가끔 보면 어처구니 없는 것으로 웃음을 선사하시던데, 오늘도 잠깐 웃고 갑니다.