ㄴ 충분히 있습니다가 아니라, 록히드와 미국방부 사이에 사전협의가 된겁니다. 미국방부와 사전협의 없이 록히드가 일본에 무작정 F-22오퍼를 넣지는 않았을테니까요.

이미 F-35도입 계획도 잡혀있는데 추가로 F-22를 도입할 예산책정이 가능할지는 모르겠네요.

개인적으로는 제발 그런일은 없었으면 합니다;;

ㄴ "이미 F-35도입 계획도 잡혀있는데 추가로 F-22를 도입할 예산책정이 가능할지는 모르겠네요. " <= 독자전투기 개발비용 20조원까지 몽땅 F-22도입에 꼬라박겠다는 겁니다.

내일의 전투기 개발능력을 포기하는 걸 전제로 오늘 F-22를 도입하겠다, 이런겁니다.

지금까지 미국이 일본을 동아시아 방파제로써 힘을 실어준것은 맞는데
이건 어디까지 미국이 일본을 통제가능한 범위내에서 힘을 실어준거였습니다.

님 의견대로면 미국이 일본에게 이스라엘처럼 핵무기 제조를 암묵적으로 허용했어야지요.

핵 보유국인 중국을 견제하려면요.

하지만 현실은 그렇지 않습니다.

무슨말인고 하니 이미 일본은 미국이 키워줄 수 있는 한계까지 키워주었고
이 이상은 미국의 국익에 반한다는 말입니다.

일본의 해군 전력은 세계2-3위 급으로 성장했고
이미 미국의 제7함대의 전력을 웃도는 것으로 평가됩니다.

여기에 f22까지 일본에 판매 승인하면 미국의 지배력이 지금처럼 계속될까요?

전 아니라고 생각합니다.

이건 미국도 같은 생각이라고 봅니다.

왜냐하면 일본이 세계적인 해군을 보유하도록 허락하면서도
아직까지 상대적으로 빈약한 육군을 보유한것은 당연히 미국의 의도가 있었다 생각하니까요.

반대로 한국의 지정학적 위치는 미국아래 쿠바와 같은 요충지입니다.

이미 남북대립으로 세계3위급 육군을 보유하고 있는 한국인데
북한 리스크가 해소되면 이를 이용하지 않을 미국이 아니지요.

예전 미중 데탕트가 있을때 중국이 한국의 주한미군 철수를 요구하면서
일본의 주일미군 철수는 반대했습니다.

이유는 그때까지 한국의 경제력은 한참 못미쳤고
일본의 경제는 수직상승하던 시기에 주일미군마저 없다면
군사팽창으로 이어질것이 중국은 두려웠기 때문입니다.

그런데 현대에 와서 한국의 경제력이 세계수준으로 올라온 지금
주한미군 축소 이야기가 미국에서 흘러나오고 있습니다.

이건 미국에서 한국의 군사력을 이용해서 동북아를 견제한다는 큰 그림이 있어서입니다.

트럼프는 예전부터 국방력 증대를 미국에 요구했습니다.

특히 해군력은 1차대전 이후 최악이라는 이야기까지 하며
군사력 증대를 원했습니다.

반대로 한국이나 나토같은 동맹상대로는 미국의 부담을 줄이려 합니다.

이것은 결국 미국의 힘과 경제를 동시에 잡아보겠다는 트럼프의 의지이고
결국 각 동맹국들의 국방예산 증대와 더불어 국방력 상승이라는 결과가 도출됩니다.

여기에 편승해서 일본에서도 예전부터 구입하고 싶었던 f-22를 구입하려
여러방면으로 로비를 하며 구입시도를 하는것 같은데

위에 설명한 이유로 미 국회에서 절대 승인나기 힘듭니다.

다시한번 말하지만 미국은 일본을 통제가능한 수준에서 이용하길 원합니다.

일본 사람들은 일본이 미국 상대로 전쟁을 일으키고 미국을 침공했던 역사를 자주 잊는듣 합니다.

하지만 미국은 잊지 않습니다.

문제는 개수비용 일본이 독박서야 가능한 이야기...
이 돈이 정말 어마무시할텐데...
미국은 덤으로 랩터 업그레이드 개발비용을 일본에 덤터기 씌우고...
이걸 조금 더 상업그레이드해서 미군용 랩터 개량들어 갈 듯...
참 미국은 도랑치고 가재잡고...ㅋ

현재 미국은 F-22 생산 설비조차 없는 실정이고

만약 이걸 미국에서 생산하려면 일본이 생산설비, 공장 비용까지 전부 대야하죠.

미국이 F-2 전투기 만들때 어땠는지 밀리를 약간이라도 좋아하시는 분들이라면 다들 아실텐데

만약 일본이 또 미국과 손을 잡는다면 F-2 전투기 개발때랑 똑같은 데자뷔를 보게 될 겁니다.

난 오히려 미국하고 공동개발 했으면 좋겠음.

결국 개발비용은 엄청나게 치솟고 대당 4000억 이상되는 쌍발 F-35 를 2040년 돼서야 겨우 뽑아낼 겁니다.

ㄴ F-22B는 쌍발 F-35가 아닙니다. 뭘 새로 만드는 게 아니라, 이미 존재하는 두 부품을 하나로 합치는 겁니다.

무조건 쌍발 F-35임

미국이 자국용으로 몇대 더 뽑으면 최신형 F-22급일지도 모르겠지만

일본에 파는건 무조건 다운그래이드해서 겨우겨우 쌍발 F-35급을 만들어서 팔게 분명함.

F-2 공동개발 때의 경우를 보면 확실함.

ㄴ "일본에 파는건 겨우겨우 쌍발 F-35급을 만들어서 팔게 분명함. " <= 일본은 F-22 현대화 개수 비용을 부담하겠다는 거지 신규기체 개발비용을 대겠다는 게 아닙니다. 신규기체를 개발할 의향이 있으면 미쯔비시 하고 계약하겠지요.

현대화 개수 비용을 일본이 들이는 건 맞겠지만

일본이 수입하는 건 당연히 다운그래이드 버전임.

F-2 개발당시에도 더 좋은 엔진, 더 좋은 기체는 많았지만 미국이 해주지 않았죠.

ㄴ 뭐 다운그레이드라고 해도, 현재 일본에 판매 허가된 F-35의 항전과 스텔스 코팅보다 더 다운되지는 않습니다.

2040 년에 도입할 4000억원짜리 쌍발 F-35 라니

엄청나게 부럽다 -0- ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

또 일본이 일본했다 수준이 될듯 ㅋㅋㅋㅋㅋ

몇대 안 뽑아서 또 드럽게 비싸고
생산도 천천히 해서 배치시기도 늦어지고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

ㄴ그리고는 한국밀매들은 부러움이 눈에서 뚝뚝 떨어지지요. KFX 때려치우고 한국도 일본처럼 F-22에 몰빵하자는 사람들도 나올거고요.

F-2 보면 눈에서 부러움이 뚝뚝 떨어지네요.

아 대박이다 F-15K 보다 비싼 전투기라니...

이번에도 F-2 같은 가성비 대박 전투기 뽑아내겠지?

부러워서 눈이 가는게 아니라
또 어떤 특이한 갈라파고스 예시를 보여줄까 싶어서 눈이 가는거임ㅋㅋ

한국밀매들이 F-22에 몰빵?  어차피 미국이 다른나라에 안 팔게 뻔한데
뭔 행복회로를 그리 불태워가며 기대를 하는지?
이미 F22 행복회로는 쇼트나서 내다 버린지 오래임ㅋㅋ

미국이야 뭐 "워매 또 호구왔는감?" 하고 쪽 빨아먹을 생각에 반겨줄테고 ㅋㅋㅋㅋ

님 대만친구들이랑 같이 덤플링이나 맛있게 뜯으며
일본이 일본했다 하는거 구경이나 하세요

아~ 대만에 다시 미군친구들 들어오니까
대만에도 F-22 행복회로에 불이 슬슬 들어오나봄?

차라리 일본이 BAE 랑 손잡으면 이게 더 무서울 듯.

BAE의 기체 설계 및 제작 능력이랑 유로젯엔진이랑 일본의 레이더 기술이 융합되면

오히려 괜찮은 기체가 나올 것 같은데 ...  미국이랑 손잡으면 F-2 때처럼 100% 호구잡힐 듯.

미국의    f-22 생산 라인은 이미 철거되고 없죠. 만약 미국이 일본에 판매한다면 우리나라가 예전에  p-3c오라이언 살때 보다 더만은 라인복구비가 들겁니다. 그러면 미국은 중국을 견제하는 목적으로 개량형 양산하믄 개꿀이죠.

이미 미국은 일본을 최우방 파트너로 삼고 있고
<=전제부터 틀리셨습니다

미국의 공식적인 최우방국은
영국 캐나다 호주 뉴질랜드 네나라이며
일본은 한국과 함께 2등급 동맹국입니다

...최우방국은 일본은 물론, 한국도 최우방국입니다.
위 네나라들과 일본이 최우방국인지는 관련이 없습니다.
최우방국과 동맹등급을 헷갈리시는듯 합니다.
영국,캐나다,호주, 뉴질랜드는 각 국가간 정보기관끼리의 정보공유를 하는 안보협정인 UKUSA를 맺고 있는 미국의 핵심 동맹국들입니다.
물론 주요 동맹국들이고, 일본, 한국 보다도 우선시 되는 말그대로 혈맹선언한 나라입니다만, 아시아내 문제와는 관련없는 나라들입니다.

최우방국이 아니라고 하니까
동맹과 최우방국은 의미가 다릅니다라고 말씀하시니

단어로 따지고 들자면 한국과 일본 역시 엄연히 미국과 '동맹'국입니다
물론 영국 호주 등도 정확히는 '동맹'국입니다
단어로 장난치지 말자구요

단지 동맹국들중에 차이를 구분할때 우리는 통상
가장 가까운 나라를 혈맹국, 1급 동맹국, 최우방국 등의 표현을 쓰는 것이죠

마지막으로 1급 동맹국 나라들이 아시아내 문제와 관련 무지하게 많습니다
당장 호주만 해도 중국 봉쇄의 일각중 하나이며
애초에 미국을 포함한 5나라들이 전세계 신호를 감시하는 지점과 같은 역활을 합니다

전세계 장소와 사건을 불문하고 항상 연계되어 행동하는 나라들이며
언급하신 UKUSA협정도 이러한 행동을 목적으로 하는 것인데 관련이 없을 수가 없죠

저기 본문은 읽어 보셨는지요?
단어 장난은 님이 치시는 건데... 일본이 f-22를 도입하는건 중국견재용이다라는게 요지고, 저 4나라가 미국과 정보공유하는거와 일본에 f-22를 도입시켜서 중국견재용으로 쓸거라는거와 머가 상충된다는 건지 이해가 안되는군요..

최우방국이 아니라고 하니까  (던포드 美합참의장 "한국은 미국의 최우방국")
=한국 이든 일본이든 미국의 최우방국이라고 말씀드렸습니다.
동맹과 최우방국은 의미가 다릅니다라고 말씀하시니

(우방국이란 한국이 어려울때는 무조건 미국이 와서 같이 전쟁을 치루어야 하고..

반대로 미국이 공격을 받을때는 이후 불문하고 무조건 가서 전쟁을 치우어야 하는 관계를 우방국이라고 합니다..

그러나 동맹은 조건부라고 생각하시면 됩니다..

대부분이 군사동맹이라는 뜻인데.. 돕는다는 뜻보다는

서로 보안한다는 개념이 높고.. 지원한다는 개념입니다..)
=다릅니다.

우방-국 (友邦國),

동맹-국(同盟國)

서로 동맹 조약을 체결한 당사국

정리하면 =일본은 최우방국
저 네나라는 파이브 아이즈라 불리는 혈맹,겸 최우방국
미국입장에선 다 최우방국입니다.

님은 제가 최우방국이라고 한 단어가 틀렸다고 지적하셨으나,
제가 볼땐 전부 최우방국입니다.

그리고 설령 님말대로 2급 동맹국이라 쳐도, 미국입장에서 일본이 한국보다 지리적으로 더 중요하다는 의견은 변하지 않습니다. 최우방국이라는 단어때문에 제글이 다 틀렸다는건 단어하나로 꼬투리 잡아서 전체글을 무시하는것 같네요.

이야 미국이 외교 문서에 한문을 쓰는지 처음 알았네요
동맹과 우방의 개념도 새로 만드시고

우방이나 동맹같은 단어는 우리가 편한대로 쓰는 것이지
영국이고 일본이고 한국이고 미국한테는
ally(또는 alliance) 입니다

미국이 ally라고 표현하는걸 번역할때 '우방'또는 '동맹'이라고 쓰는걸
한자까지 써가면 다르다고 주장하시네요

그냥 미국의 외교 멘트 원본을 국내 번역기사와 같이 찾아보시고 오세요
차라리 friendship이라는 단어를 썼다면 모르겠으나
국내 번역 기사에서 동맹이니 우방이니 섞어쓰지 영어 멘트는 ally입니다




f-22를 일본에 파는게 동맹국들간 관계와 무슨 관계가 되나면요
미국이 무기를 수출할때 동맹국들간 등급을 매기고 어떤 무기를 어느 등급의
동맹국들에게 팔건지 순위를 매겨서 지정을 합니다

이 동맹 순위 최상위가 UKUSA협정을 맺은 영국 호주 뉴질랜드 캐나다이고
다음 등급이 한국 일본 프랑스 독일 등등이 되는 거에요

f-22는 현재 법적으로 수출 금지입니다
이걸 일본에 팔려고 하면요 일단 국회에서 2등급 동맹국에게 f-22를 팔수 있도록
법을 개정해야 해요. 중국 견제가 나발이고 일단 미 국회가 법을 바꿔야 한다는 겁니다

즉 1등급 동맹국들에게 수출금지된 물품을 2등급 동맹국들에게 열어야 하는 셈인데
국회가 이렇게 할거 같습니까?

전봇대가 좋아 하겠군요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ이분도  꿈을 꾸고 있다는 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

원래 사람은 반박하고 싶지만, 반박을 못하면 비꼬거나 욕을 하게 됩니다.
그런사람들을 매너없다고 하죠, 보통.

옛날 f15 줬던 시대와 다르죠. 그때 한국한텐 베이비m1 을 줬죠. 그땐 해공군은 일본, 육군은 한국을 연합시켜서 중러를 막는 방파제로 쓰려고 했던 시대였으니 일본에 f15를 줬지만. 지금 시대가 어디 그런가요?