커뮤니티
스포츠
토론장


HOME > 커뮤니티 > 밀리터리 게시판
 
작성일 : 12-04-18 14:53
국군에서 실시하는 워게임은
 글쓴이 : 그레이팬텀
조회 : 4,449  

전부다 북한의 기습남침을 상정해서 돌립니다. 저야 뭐 수병이였지만 7사단 전차병이였던 동기녀석의 말 들어보면 실제로 휴전선 병력 특히 경기도에 집중되어 있는 군단들은 뭐 거의전멸하고 시작한다는군요 10번중 3~5번은 서울도 털린답니다. 

하지만 간부의 말을 들어보면 실제 북한이 기습남침 할 가능성은 거의 없다는군요. 물론 포병으로 기습타격을 가할순 있겠지만 그걸로는 전멸이 힘들고 포병의 타격과 동시에 후방전차단이 움직여야 하는데 우리나라가 그걸 포착하지 못할 가능성은 1%미만이라고  합니다. 노무현대통령이 개성과 판문점 사이를 비우게 만든것도 아주 큰몫을 했죠 원래 공단이 들어서 있던곳은 전차부대의 집결지 였지만 그 병력이 모두 뒤로 빠졌으니까요

실제 북한의 포로 군단을 기습타격 하기전에 우리군은 이미 경계태세로 들어가 있을태고 설령 기습포격이 성공한다 쳐도 북한의 전차가 움직이기전에 미군의 공중폭격이 먼저 이루어 질거라고 하더군요. 미군의 공폭을 견디면서 남침하는건 진짜 낙타가 바늘구멍통과 하는거랑 확률이 비슷하다던데요?  실제 전쟁이 시작되면 평양까지의 방공망은 30분만에 그리고 함경도까지의 방공망은 3시간안에 다 궤멸시킬수 있는게 오키나와 미군기지의 미 공군입니다. 그리고 북한의 기습타격이 이루어질 경우엔 중국 소련도 쉴드 못쳐줍니다. 이건 도끼만행사건을 보면 알수 있죠. 

판문점 도끼만행사건때 미국 형님들 빡쳐서 항공모함 전진배치시킨적 있죠? 그때 북한 쫄아붙어서 아무것도 못하고 백기투항 했습니다. 


출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


가생이닷컴 운영원칙
알림:공격적인 댓글이나 욕설, 인종차별적인 글, 무분별한 특정국가 비난글등 절대 삼가 바랍니다.
던힐라이트 12-04-18 15:20
   
현재 지구상에 존재하는 국가들 중에서
미공군의 폭격을 견뎌 낼 나라는 하나도 없음.
작계에 의한 시나리오에 의하면 전쟁발발 12시간 내에 북한의 전쟁수행능력은 거의 괴멸됌.
노트패드 12-04-18 15:41
   
북한보다 강했던 이라크가 사라지는데 걸린 시간이 12시간도 안걸렸음...
그 때문에 북한이 놀래서 핵개발을 시작했는데...
오히려 저게 북한 저놈들의 발목을 잡고 있으니...
ㅋㅋㅋ...
이제 북한 한번 털어줘야할 것 같은데...
     
제삼의눈 12-04-18 16:01
   
화학무기 찾는다고 나라하나 엎어 놨는데 아무리 뒤져도 없으니 '민주화'를 위해 엎었다. ㅋㅋㅋ
여튼 다른 나라 민주화를 왜 자기네들이 해주고 싶어 안달이 났는지는 모르겠지만서도
걍 대충 들어간게 이정돈데 지구방위군 빡치면 지도에서 사라짐 ~.~ㅋ
잘근이 12-04-18 15:50
   
저 군대있을때 워게임 몇번 가봤어요
2,3교대로 돌리면서 하는데 피곤해 죽는줄 알았음..ㅠ
길동이 12-04-18 15:56
   
북이 기습한다고 군단이 전멸 ㅋㅋㅋㅋㅋ  아 먼 핵쏘고 시작하나..  아니면 그냥 가상으로 전멸을 한다는 상황에서
시뮬레이션을 시작하나요..

연평도 때 작심하고 170발 기습으로 포쏴서  2명인가 세명인가 죽었는데  그게 위협적인가요 ..
도대체 전멸이라는 근거가 어딨으며  그런  능력있음  미국이라도 버티겠습니까..

아무리 포 쏴봐야 참호에 숨어있음  백발에 한명 잡기도 힘들어 보이는데  설마 포쏘는데 멍하니 맞추시요 하고 있지는 않겠지요..

울나라 군단하나 전멸할때쯤 북한은 송두리째 없어졌을겁니다 ..
     
한조 12-04-19 00:31
   
길동이님은 저번에도 근거없는 예기라고 하셔서
제가 근거를 대시고 반박해주세요 라고 해도 답글도
안달아주시더니 여기서도 근거도 없고 본인 생각만을
고집하시는군요 ....

분당 몇천발의 화력이면 최전방 GP GOP부대는 엄청난 타격을
받습니다...(이전에도 제 GOP경험을 통해 들은것을 예로들어 말씀드렸죠)
연평도 포격을 예로 드시다니 참 어이가 없네요
그리고 GOP경계근무지역을 보시면 숨을곳이 마땅히 없습니다
갱도 말고는... 안전한 구역이 전무하다고 보시는게...

참호에 숨어있으면 안전하다?
평당 3발이상의 포탄이 계속해서 쏟아져 내리는데
안전할까요?...
계속 근거 근거 하시는데요...

최전방 경계근무를 담당한 사단의 95%이상의
전멸이란 예기는 국방부 워게임에서 나온 예상결과치입니다
근거없는 예기가 아니란 예깁니다
현제는 사망치가 낮아졋을지는 모르겠지만
엄청난 타격을 받는건 예전이나 지금과 별차이 없을겁니다

군대나 다녀오신분인지 의심스럽습니다 정말...
최전방 경계근무를 하신분들은 다들 동감하시는데
길동님은 계속 근거 타령만 하시네요...
          
길동이 12-04-19 01:00
   
상상속에 화력들 말고 실제 일어난 이야기 하시죠 ...

육이오때 소총 삼천발 에 한명 죽었다는 통계가 있습니다..
 
포를 쏜다손 치더라도  분당 몇천발요  게임하세요 실제 전투에서 북한은 그만한 무기도 없고 집중사격 한다고 치더라도  휴전선 전역에  무슨재주로요  미국도 그렇게 못합니다.

일단 포 한방 터지면 모두 대피하거나 전투준비 할겁니다 .... 멍하니 있지 않고요..
완전히 방심하는 중에도 연평도때  10분이면 대응사격 시작합니다..

전방은 더 빠르겠죠..

포탄 터지면 살상반경이 있기는 하지만 업드려 있으면 그렇게 피해크지않습니다 인명같은경우
건물이야 정통으로 맞으면 파괴돼겠지만  시멘트 벽돌건물  정도이지 콘크리트 두꺼운거 파괴안됍니다..특히  벙커같은경우..

2차대전 처럼 융단폭격 하는경우는  도시나 위협하는거고  그것도  통계 찾아보면 생각보다  인구 밀집지역인 도시도 생각보다  그렇게 많이 안죽습니다..

군대 겁주긴 합니다  눈감으면 목딴다고 ..
님이 생각하는 북한 무기로 공격을 한다면 한국은 어떤대비를 하고 있을까요.
역으로 한국이 공격한다면 북한이 버틸수있겠습니까.

군대 안간사람이라면 님 하는말 믿을수도 있죠..
갔다온사람 은 절대 안믿을걸요.

시간나시면 북한 무기로 남한 어떻게  전멸 시킬수있나 연구해 보세요
진짜 가능하다면  우리도 그렇게 하겠죠..
               
한조 12-04-19 01:22
   
북한의 제래식 무기에 대해 아시는게 없으시군요
북한이 최신무기가 없어서 그렇지 제래식 무기의
보유량은 만만치 않습니다...
분당 몇천발에 대한 발언에 대해 게임하시냐고 하시는데요
그만한 화력이 전방지역에 집중되있습니다
좀 알고나 말씀하세요 제발 좀..
소총 쏠일도 없을걸요.. 날아오는 포탄 구경하다 죽는 병력이
태반일테니까요...
적군의 얼굴을 마주치게 될 확률은 로또 확률과 비슷할겁니다..

그리고 GOP경계근무지역에 콘크리트로 보호된 방호구지역은
제가 근무를 선 지역을 예로들면 갱도 말곤 없습니다
참오에 엄페후 살아남는다면 갱도로 이동을 하겠지만
1~2분만에 도착할 거리도 아니고 말처럼 쉬운것도 아니구요
바닥에 엎드려 있으면 안전하다?
충격파로 인한 내부 장기 손상도 무시 못하고 엄청난 수의 포탄이
수도없이 계속 쏟아지는데 GOP경계근무자의 몇%나 살아남을거 같으세요?
그리고 님말대로 콩크리트로 지어진 방호구가 몇백개씩 되는줄 아십니까
군에대해 너무 많은 환상을 가진듯 싶네요..
최전방 GOP지역에서 콩크리트 방호구 구경하기도 쉽지가 않아요
GOP지역 한번 가보세요... 도라전망대만 가도 아래보면 소초 볼수 있거든요
좀 보시고 말씀하세요 에휴...

그리고 전방부대는 선제공격을 받게되면 장비의 노후화도 문제고
대부분 선제공격으로 인한 피해로 제대로 반격도 못합니다
반격은 후방부대의 몫이라고 보는게 맞을겁니다...
그리구 제가 말씀드린 대규모의 피해지역은 GOP와 GP경계사단을
예로 든거지 수도권을 예로 든게 아닙니다...

실제로 GOP근무를 서고 교육도 받은 사람이 하는말도 못믿으신다면
모 할말없죠...
답답할 뿐입니다.. 정말..
                    
길동이 12-04-19 01:37
   
구체적으로 한번 시나리오 작성해보시죠 .. 
어떤무기로 어떻게 공격을 해서  분당 몇천발의 포를 쏠수있느지 장사정포  모두 집중시키면 님 말하는데로  한시간 정도 때리겠죠 ...

그걸로 북한은 더이상 공격못합니다.
또 그렇게  모아놓으면  우리가 탐지못하겠습니까.

숨을곳이 없다고요 그냥 언덕밑에 숨으세요...
포맞아 죽을일은 없을테니..

그것도 없으면 그냥 업드려 계세요 .......
님 포맞아 죽을 확률이면  로또  1등은 아니더라고  2등정도 확률 됄겁니다..

그렇게 긴장하고 사는것도 괜찮죠 ..유비무환 이니...
답답하시면  설득력있게 시나리오 한번 써보세요..
                         
냐웅이 12-04-19 03:36
   
킁킁 이분 미필냄새가..
                         
가랭이닷껌 12-04-19 10:13
   
기습 남침시 갱도안에 장사정포 숫자와 면적 비교해서 평당 서너발 떨어진다는 건 군필이면 다 아는 사실 아닌가...
                         
한조 12-04-19 10:45
   
몇분간의 포격으로도 사실상 GOP GP경계사단의 전투력은
거의 상실되는건 기정 사실이예요...
서부전선 예로들어 파주 지역부근 사단들은
엄청난 타격을 보게된다라고 보시면 됩니다

길동이님 아무리 설명해봐야 소용없는듯 하니
제가 GG칠게요...
그냥 님 생각대로 생각하고 사시길
댓글 달기도 힘드네요 에휴

마지막으로 미필자시면 군대 가셔야 할텐데
만약 가시게되면 부디 GOP사단으로 배치받고
교육 받으시길 간절히 기도합니다 끄응...
                         
없습니다 12-04-19 12:52
   
북한 1개 군단 포 전부 동원해서 아군 진지 1시간동안 포격할경우 제곱미터당 1발씩 떨어진다고 했을때 1개소대 진지를 커버할수 있음.평방미터당 1발이라는건 특정한 일부 지역에만 가능한 일.

그리고 포탄이라는건 사각이 많음. 고지 후사면은 도달할 방법이 없음.(아주 가까이서 쏘는 박격포 제외) 따라서 진지 투입중에 전멸당할 일은 없고, 진지 투입후 포격 효과는 직격탄에 맞지 않는 이상 0에 가까움.

단 몇분간의 포격으로 전방사단의 전투력이 상실된다는건 불가능. 1차대전때 2주간 밤낮으로 포 쏴댔지만 방어병력에 거의 효과 못준 전례도 있음.

90년대 우리군에서 실제로 우리 방어진지에 북한이 쏘는 것과 동일하게 포탄 퍼부어서 실험한 적이 있었음. 그 때 나온 결과가 진지에 틀어박혀 있는 병력에게 포격효과는 기대할수 없다라는 결과가 나왔음.

몇분간의 포격으로도 사실상 GOP GP경계사단의 전투력이 없어진다라..전쟁이란게 그렇게 쉬운거면 걱정할 일이 뭐가 있는지. 어차피 중포이상의 포는 우리가 더 많으니 먼저쏘면 필승이겠네..

전쟁나면 몇분이면 전멸당한다 우리는 10분만 막으면 된다. 이런걸 군대괴담이라고 함. 군대나온 사람도 그렇게 알고 있는 사람이 있다라는 뜻에서..

하지만 밀리타리 매니아정도 된다면 저런건 구별 할 줄 알아야 함.
     
espoir 12-04-19 13:08
   
펑펑 터지는 폭탄만 날아 오지 않죠.
화생방.
나가라쟈 12-04-18 16:15
   
앞으론 어떻게될지 몰라도 현재까지 미국은 군사적으로 스쳐도 사망인 상대임. 스스로 연방제깨고 내전일으키며 자멸하하는등 역사의 흥망법칙에 따라  무너진다면 모를까 그전엔 안건드는게 국가의 만수무강에 도움이 되는건 사실. 특히 북한은 거의 전면전일텐데 그렇게 몰려있는 군세따위 지워버리는데 며칠 걸리지도 않을거고 군단붕괴뒤 빨치산등 게릴라전으로 돌입해도 6.25시절에나 통할까 준비된 한국군 전력에 역시 사냥당하다 끝날듯. 90년대 이후로 북한의 무력은 그닥 별 효용가치가 떨어졌다는 느낌. 그래서 걔들도 죽자고 핵에 매달리는거고.
푸카푸카초… 12-04-18 16:34
   
7사단 전차병이였던 동기녀석의 말 들어보면 실제로 휴전선 병력 특히 경기도에 집중되어 있는 군단들은 뭐 거의전멸하고 시작한다는군요 10번중 3~5번은 서울도 털린답니다.---------1980년대에 군대 다녀오셨는지?
제가 군대있을때 듣던얘기인데(논산1334~~~로나갑니다.정확히 1982년12월17일입대)아직도 이런 사정인가요?
그렇다면 국군은 30년동안 뭐한거지?
     
그레이팬텀 12-04-18 16:50
   
저는 01 제동기는 02군번입니다. 아마도 02~03년도에 시행된 시뮬레이션 이겠죠.
     
첼파 12-04-18 21:03
   
전쟁이 나는게 한국에서 먼저 칠리는 없으니
북한의 선제 공격인데 장사정 포때문에 휴전선 일대는 거의 전멸로 알고 있음...
제가 나온 부대가 155미리 포병중 최전방이엇는데 전쟁나면 해야할게 생존자 수습하고 후방으로 도주하는거;; 어쩐지 우리부대는 k9도 안들어오고 막사도 안지어주고....
플리터 12-04-18 16:42
   
좀오래되긴했지만 제가 군있을때 작전병출신이라 군단이랑 자운대에서 BCTP훈련 받았었는데 북괴군의 제일무서운점은 생화학전 이었습니다 탄저균 이랑 사링가스 살포되기 시작하면 교전하기전에 OUT이니
그레이팬텀 12-04-18 16:54
   
이힝 수요일이라 일찍마침 모두들 ㅃㅃ 집에가서 봐요
없습니다 12-04-18 17:52
   
군대 워게임도 종류가 있음. 보통 부대에서 시행하는 워게임은 훈련을 위한 워게임으로 북한 전력은 최대한 강력하게 아군전력은 약하게 세팅해 놓고 시작함. 그래야 훈련할때마다 방어 후퇴 역습 연습이 됨.

합참에서 진짜로 세밀하게 남북간의 전력을 세팅해서 시행하는 워게임은 일급비밀. 관련자 이외에는 아무도 결과를 알수 없음.
     
샤락 12-04-18 18:47
   
그래서 워게임 시작하면 "가난한자의 핵폭탄" 화학탄두가 메다 간격으로 떨어지고 시작하지요...
7사단 앞쪽의 북한군 66사단방사포부대...나의 원쑤...ㅋ
개떡 12-04-18 20:08
   
저도 전방부대의 워게임은 일부로 아군이 불리하도록 시나리오를 정하고 한다고 알고 있는데요.
그래야 훈련이 된다고...
toriny97 12-04-18 21:03
   
북한정도야...미국이 맘만 먹으면 3,4일안에 지도상에서 지워버릴수있습니다. 갓난아기 손목비트는거보다 쉬움.
아토나온 12-04-19 14:48
   
허 참..  같이 군대 나왔는데 보는 관점이 왜 이리 다른거죠? ㅋ

그런 괴담 많이 있었죠 3분만 버티면된다 전방은 완전 전멸이다..

말 그대로 가능성 1~5% 내외의 가상치 입니다..

북한의 도발 상황을 우리가 전혀 감지 하지 못하고 기습적으로 공격 받아 그것이 거의 다 백프로 실효탄

판정 받고 포대들의 상황 대처가 거의 이뤄지지 않았을 경우 그렇다는 거죠..

실제로 GP는 거의 목숨 내놔야 하는건 맞구요..
GOP 부대들도 상당한 타격을 받는 것은 베타 지역 부대들 훈련 작계보면 위의 전멸 상황은
말이 안되는거죠..  전멸이 아니라 일시적인 후퇴로 지정 되어 있을 겁니다..


포 사격 받아 전투력이 좆망인데 방어 진지는 뭐하러 구축하고 죽어라 행군 하는 이유는 뭐죵?

또 실제로 베타 지역 훈련 사단들 주둔지 보면 전부 산을 끼고 있습니다

주둔지 막사 자체가 산 뒤쪽에 있죠 이게 뭘 뜻하는 건가요?

처음 준비태세시에 뭘 하라고 하던가요? 납작 업드려 있으라고 하던가요?

방독면 뒤집어 쓰고 뒷산부터 올라가지 않아요? 이게 멀 뜻하는 건지 유추해 보삼..



위협적이라 경계하고 준비해야 하는건 맞지만 경기도 지역 사단 군단 까지 전멸 급이라면
그냥 경계근무만 잘서면 되지 훈련은 뭐 하러 하나요? 어차피 전멸인데..
아토나온 12-04-19 14:48
   
아참 그리고 평당 3발 떨어진다 1발 떨어진다 하는데..

산 뒤쪽 정상 부근에 있으면 왠만하면 포탄이 떨어질수 없습니다.. 일부러 그런 위치에 주둔지 잡는것이구요..

또 평당 3발 이네 1발이네 하는건 단순 계산의 결과 일 뿐이죠..

이정도 포탄량을 가지고 있는데 그걸 한 번에 투사하면 그정도 수준이 된다는 거지 실제로 그렇게는

절대 못합니다..

그런식이면 이라크도 미군 상륙전에 개처발랐겠네요..
한조 12-04-19 18:41
   
같은 군대를 제대했는데 왜 보는관점이 틀릴까요?
아토님이 제대하신 부대가 GOP부대가 아니라면
당연히 배우는것도 틀리죠...
해당 사단의 지역특성 및 임무에따라 배우는게 엄연히 틀린데요..
당연히 GOP경계사단의 훈련내용이나 임무를 모를수 밖에 없는게 당연한거죠 -_-

그래서 글쓰신 내용처럼 말도안된다는 식의 글이 나오는거구요...
GP와 GOP간의 거리차가 얼마나 된다고 생각하시기에
GP는 전멸 GOP는 상당한 타격이라는 말도 안되는 생각을 하시는지...
GOP통문 통과후 대략 1KM에 GP가 있습니다
그 통문 또한 GOP경계근무자가 열어주는 거구요..

불과 1KM간격을 두고 GP만 전멸이라는 예기를 하시는것만
봐도 전방지역에 대해 아는게 없으신거 같은데
이런 장문의 글을 남기시다니 대단하십니다...

글쓰신 내용을 보면 제가 배운내용과 모하나 맞는게 없네요...
GP 및 GOP근무자들은 전쟁반발시 일시적 후퇴가 아닌
경계초소와 이어진 갱도로 이동후 그곳에서 후방부대가
도착할때까지 버티게 됩니다
그리고 GP & GOP경계근무는 산뒷면에 위치한게 아니고
전면부에 그대로 노출되 있어요...
산 뒷면에서 적동향을 살필수가 없잖아요 ㅎㅎ;
거기다 서부전선은 평야지대입니다...
적 기계화사단의 이동로가 되기에 최우선 타겟이
서부전선이구요...

거기다 최전방부대가 모두 산뒷면에 주둔지가 있단 예기는
도데체 어디서 나온 예긴가요...
GOP투입전 제가 생활하던 대대도 산은 커녕 평지였는데..
모든 군부대가 산뒷면에 있을거 같으면 전방지역에 산 참 많겠습니다 -_-

마지막으로 평당 3발의 계산치는 현제 최전방 지역에
조준된 각종포들의 일순간 화력집중시 생기는 양을 나타낸겁니다
전쟁 반발시 모든 포가 일순간에 쏟아지게 되있구요
     
아토나온 12-04-20 15:11
   
그렇군요 나온 부대가 다르니 관점이 다를수도 있겠네요..

제가 말한 산뒷면에 주둔지가 위치한 부대들은 베타지역 훈련 대대들을 말씀드리는 겁니다..

5사단 이라고 해서 전 사단이 GP나 GOP에 들어가는 것이 아님을 잘 아실겁니다..

2개 연대는 돌아가면서 지오피 들어가지만 나머지 연대는 후방에서 지원 대기 하죠

이런 부대들 전방 부대이지만 지오피에 안들어가는 부대들이 전부 산 뒷쪽에 주둔지가

있다는 말씀입니다..

지오피 부대들이 그렇다는 것이 아니구요..

앞서도 말씀드렸지만 지피 부대들은 일종의 경계초소 같은 겁니다..
실제로 1차로 포격 받게 되면 당연히 생존율은 극악이겠죠.. 그리고 지오피에 투입되는
부대들 역시 1차로 기습적으로 포격 받게 되면 상당한 타격을 받는다는 말이죠..

그렇다고 해서 사단 전체가 전멸 되거나 쥐쥐치고 후퇴 하는 작계가 아니라는 거죠..

그리고 평당 3발은 상식선 수준에서 생각해 봐도 지나치게 많은 양입니다..
말이 안되고 그정도 화력이라면 평당 3발이 아니라 평당 한발씩 쏴도 3배 지역을 완전
초토화 시켜버릴수 있겠네요..

그래서 괴담이라는 거죠..
아 최전방 부대들 얘기는 제 경험상 얘기 입니다.. 직접 가보시면 아시겠죠 탁히 주둔지
보는데 출입을 제한 하는 지역은 아니니 말이죠..
한조 12-04-19 18:52
   
답글 다는것도 엄청 힘든 일이네요...
이만 하겠습니다...
스마트MS 12-06-29 21:03
   
음....