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작성일 : 18-11-15 22:58
[뉴스] 보잉T-X의 원가가 T-50A보다 43억불 낮아
 글쓴이 : TTTTTTT
조회 : 6,853  

http://aviationweek.com/defense/opinion-how-boeing-s-low-bids-are-unsettling-defense

Opinion: How Boeing’s Low Bids Are Unsettling Defense

Lockheed said that if it had matched Boeing’s price, it would have taken a $5 billion loss. Although Boeing’s initial reach-forward loss was “only” approximately $700 million, 

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T-X를 92억불에 수주시 적자규모

보잉 : 7억불 적자. 원가는 99억불
록히드 : 50억불 적자. 원가는 142억불
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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TTTTTTT 18-11-15 23:01
   
이게 무서운게 보잉T-X의 개발비까지 포함해서 개발비 감가상각 완료한 T-50보다 43억불 낮다는 거고, 개발비 감가상각하면 차이가 더 벌어진다는 겁니다.

그런데 T-50A원가가 142억불이였다면 록히드는 실제로는 입찰서류에 160억불 불렀을 듯.
     
기드맨 18-11-16 01:47
   
아자씨 지난번 글도 그렇고 이글도 그렇고 원문 읽으려면 에비에이션위크 돈주고 구독해야 하는데 감질나게 이렇게 한두줄 올려서 어그로 끌려고 하지 말고 하다못해 원문 복붙이라도 좀 해서 올려봐. 아님 어디 원문 볼 수 있는 주소라도 좀 주던가. 이건 뭐 앞뒤 말도 없이 딸랑 저거 올려놓고 원가계산이라고 하면 어쩌라는겨. 답답햐 진짜루.
     
나루도 18-11-16 02:09
   
btx는 자동차로 치면 깡통차입니다 t50은 풀옵션이고요 그차이를 무시하고 단순계산하는 것은 적절한 계산방법이 아니겠지요

티코 와 그랜져가 있는데 같은 자동차라는 사실만을 따지면서 티코가 싸니까 그랜져는 경쟁이 안된다고  하는 것과 같습니다
마할할 18-11-15 23:14
   
보잉은 딱 훈련기성능이고 t-50a는 그 이상이니까 그런거죠..
알브 18-11-15 23:18
   
뭘 다 끝난 일을 질질 끌고있음?
     
TTTTTTT 18-11-15 23:35
   
ㄴ "뭘 다 끝난 일을 질질 끌고있음?" <= 저 원가차이를 줄이지 못하면 KAI은 앞으로도 생존이 불투명 합니다. 미쯔비시 중공업 마냥 내수전용 항공기업이 되는 거지요.

세계최대 항공기업의 원가가 KAI의 69% 수준이면, KAI는 존재할 이유가 없는거지요.
          
첨인듯 18-11-16 00:14
   
님이 존재할 이유는 머에요..??

남에 회사 존재 이유를 왜 신경을 쓰시는지..??
               
무영각 18-11-16 01:13
   
ㅋㅋㅋ
          
현시창 18-11-16 04:15
   
저 가격이 그냥 나왔다고 착각하는 건지, 가짜뉴스를 퍼트리고 싶은 건지...
적당히 하슈...

1> 1차로 기존 생산시설 놀리느니 어떻게든 굴리는 것이 낫다는 보잉의 덤핑.

2>  2차로 소형기 생산에 일가견 있는 사브의 협력.

3> TX사업에 필요 없는 모든 성능은 가차 없이 칼치기

4> 비용을 줄이기 위해 성능을 충족할 수 있는 한 모든 요소를 최대한 단순화하기.

전형적인 코스트 다운 방식으로 앞으로의 성능개량이나 확장성은 1도 염두에 없는. 딱 TX성능만 충족하는 고등연습기 이상도 이하도 아닙니다. 고등연습기 이상으론 그 어느 곳에도 활용 불가능해요.

그런데 돈 없는 빈국이나 예산 압박 많이 받는 국가들에서 미국공장에서 생산될 것을 염두에 두고 덤핑을 친 연습전용기체를 도입한다고요? 희망사항 그만 불러요...
          
현시창 18-11-16 04:32
   
보잉 BT-X는 애시당초 초음속을 거의 염두에 두지 않은 물건입니다.
아마 마하 1.3내외를 달성할 가능성은 높겠지만, 기골의 피로와 강도 문제로 초음속 비행은 실증만 하고 거의 활용되지 않을 겁니다. 여기에 고정식 에어인테이크를 보유함으로서 고속 비행능력은 상당히 희생했을 겁니다.

실제로 이 물건은 가속성이나 고속기동성엔 해가 되는 V테일을 부착하였고. 이로 인해 얇은 주익으로도 선회성능과 고받음각 비행성능을 얻어냈습니다. 거기에 자중 6.45톤인 T-50과 비교해 5.7톤이란 자중을 통해 상승률도 얻어냈지요.(보잉 TX시제기의 지나치게 얇은 주익은 곧 무장이나 저고도 침투 비행 같은 전술기로서의 능력은 처음부터 거세했다는 걸 드러냅니다.)

그런데 그게 답니다.
오로지 요구된 기동성능과 추중비만 철저히 노린 덕분에. 확장성이라곤 하나도 없습니다. 당장 외부 장착 가능한 포드스테이션부터가 딱 1개이고, 기수부 직경 역시 눈으로 봐도 매우 작습니다. 이걸 경공격기등으로 활용하자면 결국 FA-50을 F-50으로 개수하는 정도의 대규모 개량 프로젝트가 요구될 겁니다.

즉, 이거 저거 다 뺀 연습기가 암만 30%정도 저렴해봐야. 당장 컴포넌트만 붙여주면 전술기로 써먹을 수 있는 연습기 상대로 메리트 가지긴 힘들단 소립니다. 미군이 약빨지 않은 이상 애써 덤핑까지 쳐서 싸게 사는 연습기에 뭐하러 제 돈 들여 확장성 개량을 하겠습니까? 돈이 수천억 깨질텐데? 어차피 미국은 그런 능력이 필요도 없고, 그래서 T-50A의 기본 전술연습까지 시켜준다는 메리트까지 점수 0점을 먹인 것 아니겠어요?

그러니 당신은 69%만 중얼거릴게 아니라, 그 69%가격으로 공해지 모드 모두 가진 화력통제 레이더에 무장 포드, 기본 전자전 능력 구비, 각종 무장 인티그레이션. 그리고 주익에 굉장히 무리가 가는 저고도 고속침투 능력, 여기에 내장 기관포까지 싸그리 달아 69%가격에 제공 가능한지부터 스스로 밝혀요...

아마 그럴 가망 없을 걸요?
당장 기관포부터가 포 자체와 급탄체계까지 싸그리 박자면 그것만 중량이 최소 300Kg에 달합니다. 애시당초 보잉 TX시제기가 T-50대비 700Kg가볍기에 상승률와 선회성능에서 앞선 것인데, 300Kg짜리 무게추 추가로 달고도 큰 우위를 지킬까요? 댁이 조금의 기초상식만 가지고 있어도 아마 고개 갸우뚱할걸요?

무장을 위해 주익당 2만 파운드를 지탱하게끔 일부러 강화한 주익 역시도 마찬가지. 아마 T-50처럼 주익강화하고, 기수부 직경 늘리고, 내장 기관포 장비하면 자중 우위도 다 까먹을테고. 그러면 태생적인 약점으로 인해 가속성과 상승률 고속안정성을 다 까먹을 수 밖에 없어요. 기본적으로 T-50보다 주익면적이 작은데다 두께도 얇아서 발생하는 양력도 불리한 편이라 중량이 늘면 늘수록 보잉 TX는 여러모로 힘들어집니다.

딱 연습기 그 상태로 존재해야 T-50에 비행성능 우위를 지킬 수 있는 기체라는 겁니다. 그러니 수출시장에서 어쩌구저쩌구는 혼자 망상하세요. 제가 볼 땐  미국이 미쳤다고 무장능력까지 부가하는데 제 돈 들일 이유 없고. 보잉도 애시당초 딱 연습기만 보고 계획하고 설계한 물건이나 그런 미친 짓에 제 돈 들이박을 이유 없습니다.
booms 18-11-15 23:31
   
언제까지 이야기할꺼? ㅋㅋ
깡군 18-11-16 00:01
   
"내수 전용"이란 의미를 제대로 알고서 사용하는지 모르겠습니다.

T-50계열 : 4개국 수출 64대
※ 태국/필리핀 추가구매 의사 피력 후 판매협의 중.
(태국 8기 / 필리핀 8~12기)

KT-1계열 : 3개국  수출 95대(3대 납품 예정)

현재
스페인으로부터 스왑딜 교역 제안을 공식적으로 받은 상황.
KT-1 훈련기 34대
T/A-50 전술입문훈련기 20대.

현재까지 판매된 훈련기 및 경공격기 판매실적과 수익구조는 훈련기 개발사업에 투여한 비용 전량 회수(KT-1)로 수익곡선에 들어섰고, 마진곡선을 넘어 전량회수에 근접한 상황임(T-50계열).
참고로 FA-50 경공겨기는 개발비용이 아니라, 성능개량 비용 투여로 개발된 기체로 이미 국내외 판매로 수익구조 상태임.

해외로 1대도 수출하지 못하고 자국 항공기 판매수주와 운영지원만 하는 일본이나 대만 기업보고
"내수 전용"기업이라고 표현을 하는 겁니다.
마술 18-11-16 00:22
   
이모저모로 아무리보아도 KAI가 내수전용항공기업이라는 것은 바른 표현은 아닙니다.
T-X는 끝났고, 사브는 공장은 가동하겠지만 덤터기 썼을 것입니다.
원츄 18-11-16 00:56
   
훈련기 수주실패가 얼마나 기뻣으면 아직까지 이런글이나 쓰고있나요?
무영각 18-11-16 01:12
   
뒷북을 치네
su수 18-11-16 01:54
   
전 저것보다
카피로 만든 중국 전투기 원가가 궁금하네요.
해킹으로 만들었으니 연구,개발비 없을 것이고 중국 스마트 폰 같이 엄청 싸겠죠?
엄청 싼데 구입하는 나라는 거의 없을 것이고
대량으로 내수만 쓰겠죠. 스마트 폰 같이
공룡시대 18-11-16 02:11
   
이전 아이디 글들도 그렇고 글쓰는게 여전하네요..
아구양 18-11-16 06:29
   
수주 안돼서  잘됐다 생각함.
분명 마진 없을것이고 공장은 돌릴수있겠지만 또 그것에 빠지면 다른 수출길
못찾고 있을수있으니 지금 힘들더라도 경공격기로 더 수출길 찾길바래봅니다
Korisent 18-11-16 07:33
   
T-50는 이젠 원하는 나라없죠. 하지만 FA-50는 잘나갑니다.
어부사시사 18-11-16 07:45
   
이 대만섬 출신 오지라퍼는 오늘도 변함 없군..ㅋ

물에 빠져 죽어가면서도 "어푸~ 어푸~ 한국은? 한국은?  카이는? 카이는?  보잉~ 보잉~"
입만 살아서 나불거릴 것 같네...ㅎㅎㅎ
정작 자기 조국 대만섬엔 관심 없음.  오로지 관심 사항은 '한국' (이뭐병 참 열심이다... 애처롭네)


유사시 장갑/무장 달고 총쌈도 할 수 있는 아반테한테

퀴드바이크에 스티어링 휠 달고 FRP 덧씌워서 난 아반테 보다 ㅈㄴ 싸게 만든 자동차야~ 하고 자랑 하는 꼴...
도나201 18-11-16 08:01
   
훈련기의 필요성을 절감하는 것은 미국뿐.
솔직히 대만에서도 fa50구매하려고 의뢰햇다가. 록마에게 알아본다고 했음.
결국 외교적인 마찰로 거부 인지 아님. 보류인지모름.

아가야......니 모국에서도 fa50구매할려고 갖은 노력을 햇더구나.
불쌍한것 우리야 팔면 좋지.
근데 차이나원이라고 외치는 섬 짱 개 수준이 그모양이라서 못파는것을 어쩌리.
미안하다.

니네문제해결하고 나서 찝쩍거리념.
     
poiuy098 18-11-16 09:06
   
그럼 저 대만인이 저러는 게
T-50을 대만에 안 팔았다고 저러는 건가요?
삐져서?

어쩐지...난 또 왜 저러나 했네
하긴 대만인들 수준이 그렇지 뭐...
웅영민 18-11-16 08:32
   
t t t  저숴리 처리 못하나  아침부터 꼴보기 실내
ㅣㅏㅏ 18-11-16 09:34
   
모르는 사람이 보면 보잉이 대만껀줄 알겠네.
구름위하늘 18-11-16 12:16
   
일본 사람들이 아이폰을 일본제품인 듯 말하는 것과 비슷하게
섬국가는 통하는 것이 있는 듯.
Force1 18-11-16 12:49
   
이제와서 이딴게 뭐가 중요함??? t50선정 안됬으니 우리랑 아무관련 없음
KCX2000 18-11-16 14:38
   
일단 드는 의문점
1. 개발비 감가 상각
  - 이미 양산중인 기체및 양산수량 대비 개발비가 낮아진 기체와 지금 막 개발한 기체 가격이 1/3이나 차이난다?
    이건 상식적으로 말이 안됩니다.
2. 양산 전체 수량및 단부품 가격 비교
  - 모든 공산품은 전체 수량대비 단일 품목 가격이 책정됩니다.
    50은 이미 국내외 물량 상당수 생산했고 지금도 협상중인곳도 있죠.
    T-X는 미군 물량만 책정됐고 얼마를 더 생산할지 정하지도 않았는데 가격 기존 체대비 1/3 싸다?
3. 인건비,시설 감가상각,설비 임대,제작 비용
  - 이게 제일 궁금한건데 모든 제품에는 인건비,감가상각이 전부 포함됩니다.
    과연 미국 TX에 이게 제대로 반영이 된건지 궁금하네요.
    미국이 우리보다 인건비,시설임대료 같은게 절대로 쌀수가 없고 설령 스웨덴 사브에서
    인건비 따먹기로 생산한다해도 우리보다는 비쌀수밖에 없죠.
    흔히 말하는 3D로 가공 어쩐다하는데 과연 그 수량대비 그렇게 한다고 얼마나 절약이 될것이며
    전투기 생산에서 가장 비용 절약이 힘든분야가 조립이죠.
    자동차는 30% 정도 공정을 로봇이 하고 나머지 사람이 하는 분야도 기계 도움을 받아서 하는 분야랴
  시간과 공정 절감효과 큽니다.
    전투기는 백프로 순수하게 사람손으로 작업하는 분야인데 인건비 비싸기로 소문난 미국이 과연
    우리보다 싸게 ....그것도 무려 30%나 싸게 작업이 가능하다? ㄷㄷㄷ
    미친소리 같습니다.