레이더는 항시 켜 둬야하는건데요...??

그럼 공격용 레이더로 조준한 게 맞는 거에요?
근데 왜 안했다고 거짓말 한 거죠?
광학 카메라와 조준기가 붙어 있어서 오해한 거다라고 발뺌할 게 아니라...비행기가 접근해서 만약에 대비하기 위해 조준했다. 그 전에 왜 우리 함선에 통보도 없이 접근하느냐? 이런 식으로 대응했어야지...왜 되도 않는 방법을 쓰는지...
결론상으론 조준한 게 맞는데...왜 구차하게 광학 카메라 운운하며 저따위로 저자세로 나가는 걸까요?;;

레이더는 한종류가 아니니까요. 주변을 탐색하는 레이더와 목표물을 지정해서 병기를 유도하는 레이더는 주파수가 다르죠. 과거에는 아예 물리적으로도 분리되어 구성된 레이더들인데, 현대에 와서는 위상배열레이더가 이 둘을 다 수행하던가요? 이 부분은 잘 모르겠네요...

어느 당나라 군대가 타국이 ㅈㄹ한다고 내용을 바로 공개하나요?

일본이 표적으로 찍혀서 추적당했다고하면 그에 해당하는 자신들 데이터를 공개해야죠.
어느 대역의 주파수였고, 발신추정지점은 어디이고 언제부터 언제까지 추적되었는지.


극단적으로 표현하면 ㅅㅅㄱ간이라고 ㅈㄹ하는 내용과 다를바 없는 행태인거죠.

제가 밀알못이라...이해하기 힘든데...ㅠㅠ
일단, 같은 장치를 사용하지만...공격용 레이더와 수색용 레이더의 사용은 분리된다는 말씀이신가요?
그러면...그 공격용 레이더의 사용 유무가 기록으로 있지 않냐는 거죠.
다른 자료는 몰라도...그 공격용 레이더가 작동했는지에 관한 자료는 공개해야죠. 이건 국가의 자존심이 걸린 문젠데요.
그거만 있으면 왜구새끼들 엿먹일 수 있는 거구요.

그걸 어떻게 증명하나요...? 우리가 자료 제시한다쳐도 저쪽에서 조작이라고하면서 무대응하고 지들 하고 싶은 말만 하면 어차피 마찬가지에요. 우리는 일본의 ㅈㄹ에 군 자료를 공개했다는 개망신만 당하겠죠.

그리고.. 원래 우방국이고 ㅈㄹ이고 간에 군함에 일정거리 안으로 들어오면 조준걸어야죠. 뭔 일이 벌어질줄 알구요.

이런 일들로 솔까 긴장조성해 기싸움하는 경우는 많습니다. 멀게는 과거 냉전시절 미소간에 드잡이질도 있죠. 러시아가 TU-95로 일본 올레길 투어하는것도 비슷한 맥락이고.

일본 정치권에서 뭔가 필요해서 저 ㅈㄹ하고 있는거라 생각하시면 됩니다.

조작이라고 우기는건 왜구들 그쪽 사정인거죠. 아니...조작을 해서라도 자료는 제시되어야죠.
조작이라고 우기더라도...우린 어차피 자료 공개했고 사용한 흔적이 없는거니...적어도 지금 저처럼 혼란스런 국내 사람들은 납득할 수가 있겠죠.
왜구들의 영상 보다...레이더 사용 기록이 외부적으로도 더한 신뢰를 얻는 자료가 될 테구요.

일본 영상 공개했나요?? 보고나서 판단하죠 뭔가 대응이 답답한거 같긴함

보니까...영상 공개로 별로 달라질 건 없는 사항 같더군요.
일본이 주장하는건...조준기가 자기쪽으로 향하는 영상일테니까요.
한국은 그 조준기와 광학용 카메라가 붙어있어서...광학 카메라를 쓰기 위해서 그 비행기를 향한 거다라고 말하는 거 같은데...어차피 계속 작동하고 있는 조준기이기 때문에...결론적으로 조준을 한 셈이 되는 거니까요.

STIR과 같은 사통레이더는 대공/대수상 탐색 레이더처럼 계속 작동하지 않습니다.
특정 물체를 추적/유도할 때나 켜서 사용하죠.
STIR이 움직인다고 켜져있는 게 아닙니다.
켜져 있어야 조준이 되는 거고요.
그리고 국방부는 STIR은 꺼져 있었다고 계속 말했습니다.
북창님께서 잘못 생각하시는 것 같네요.

그러면...꾸물님이 잘못 말씀하신거 같은데...
그 stir레이더의 작동 기록만 공개하면 끝나는 게임이지 않나요?
왜 저런 되도않는 놈들 농간에 자꾸 국민들 화만 돋게 하는 건지...ㅠ

그렇죠.
일본이 STIR 레이더 로그 데이터를 공개하면 됩니다.
그런데 상관없는 영상만 공개하겠다고 하는 겁니다.
거기다 조사한들 어떻습니까?
구조활동중에 갑짜기 초계기가 저공으로 날아온다면 경계를 하는 것이 군함으로서는 당연한 행동인데요?
그럼 경계를 하지 말까요?

왜 그 로그 데이터를 일본이 공개를 하는 거죠?
광개토대왕함에서 사용한 거면...광개토대왕함에 있는 게 아닌가요?

당연한 행동인데...지금 말을 사용 안했다고 한 게 문제인거죠. 님 말씀처럼 군함으로서 당연히 해야할 일을 한 거다 이렇게 말했으면 그만인데...조준한 적 없다고 했잖아요.

증거 공개하겠다고 한 건 일본입니다.
그러니 주장하는 자기들이 탐지한 STIR의 레이더파 데이터를 제시해야죠.
왜 사용하지도 않은 우리가 제시해야 하나요?
증거는 피해자라고 주장하는 사람이 제시하는 겁니다.

네...말씀은 알겠는데...자꾸 왜구의 농간에 당하는 이 느낌이 정말 싫네요.;;
오늘 공개한다는 것도...로그 기록이 아닌...영상 기록으로...stir레이더가 일본 초계기를 향하는 단순 비디오 영상일 거 같은데...분명...저거봐~ 겨냥했잖아~ 하고 왜구들 떠들 게 불을 보듯 뻔하죠.
이럴때...당시에 사격통제 레이더가 꺼져 있다는 걸 증명하는 로그 데이터만 부분 발췌로 공개하면...그야말로 일본은 아닥이고...세계적 웃음거리가 될 수 있지 않나 해서요.

꺼져서 없는 데이터를 어디서 가져옵니까?

일개 개인용 컴퓨터도 사용 기록이 있는데...하물며 레이더가 꺼진다고 꺼졌다는 기록이 없겠습니까?

그럼 있는데 뺀 거라고 일본이 주장하면 어떻게 증명하는데요?

제가 뭘 잘못...?? 레이더는 항시 작동한다구요. 제 말은 탐색레이더는 항시 작동하는거라구요. 표적레이더(혹은 사통. 사격통제레이더)는 항시 켜두는게 아니죠. 목표 지정해서 추적하고, 병기 유도할때 쓰이는거라서. 총든 보병으로 따지면 항시 총 들고 경계총 하고 있는게 탐색, 혹은 수색레이더 돌리는거고, 수하하면서 검문검색할 때가 이제 사통레이더 돌리는거. 그 다음은 쏘는거! ㄷㄷㄷ

STIR레이더의 작동기록을 왜 보여줘야하며(군기밀입니다. 타국이 앵앵댄다고 군기록을 공개하나요?), 그걸 어떻게 공인받나요? 일본이 계속 ㅈㄹ하면 일본관계자를 함선에
들여보내서 원천적으로 모든걸 다 공개해줘야하나요?

가장 쉬운 방법은 일본부터 까는겁니다. 일본이 어떤 주파수대역으로 어디에서, 어느기간동안 추적되었는지 공개하라고 해야겠죠.

제가 약간 잘못 이해했나보네요.
암튼, 군기밀이라고 계속 말씀하시는데...그냥 사격 통제 레이더의 작동 유무의 기록 그 부분만 발췌를 해서라도 공개하는 정도로...군기밀 누설이라고 보긴 힘들거 같은데...이 또한 제가 이해 못하는 부분이 있는 건지요?;;
우리는 공개 안하고 일본만 공개하라고 하는 것도 말이 안되죠.
일단, 우리 로그 기록 부분 발췌로 공개하고...일본에게 너희 기록 부분 발췌로 공개하라고 하면 되지 않나요?

그런 자료는 분류등급은 모르겠지만 기밀에 해당합니다. 군에서 생산된 기록이나 문서들은 모두 마찬가지이죠. 그리고 중요한건 "선례"가 될 수 있다는 부분입니다. 자칫하면 이런 비슷한 일 있을때마다 자료 공개해줘야한다는 이야기가 나올 수도 있어요. 우리가 일본 속국이나 자치령도 아니고...

그리고.. 참, 없는건 공개가 안되죠. 없는걸 어떻게 공개하나요? 결국 작동시 기록을 공개해야한다는게 되죠. 문제는, 그 작동시 기록이라는건 전혀 다른 사항이라는거죠. 이쪽에서 작동하지 않았다는걸 증명하기 위해서 그 전과 후에 벌인 "작전"(훈련도 작전)시 자료를 공개하는게 되잖아요.

일본이 주장하는건 쉽게 말해 너희 이거 있잖아하는거고, 우리는 없는데라고 하는거죠. 문제는 없는건 증명이 안되요. 없는걸 어떻게 증명하나요. 있다고 주장하는 쪽이 있다고 믿을 만한 자료를 공개해야죠.

가령...그 사건 당일에 레이더 작동 기록을 뽑으면 없음으로 나오지 않나요?
컴퓨터 로그 기록도 그렇게는 나오던데;;;
굳이 앞뒤 사용 기록을 공개할 거까진 없죠.
예를들어 전날 사용했다면...날자만 나오게 하고...당일에 사용 안했으면 공백이겠고...
뭐...잘 모르니까 더 말은 못하겠지만...걍 씁쓸해서 드리는 말씀입니다.

우리가 정말 정찰하기 위해 했을 수도 아닐 수도 있지만 그것을 구지
쟤들한테 고지 곧대로 했다 말할 이유도 없거니와  왜 우리가 재들말에 솔직하게 대답해야 할까요?
지들도 멋대로 독도를 지내땅이라고 우기는 마당에 쟤들 비행기 레이더 비춘거 가지고 지랄떠는데
저라면 실수던 아니던간에 저렇게 대응한 게 나쁘지 않아보이는데요.
오히려 이런건 국방부를 감쏴줘야 하는거 아닌가요. 왜 우리는 당하기만하고 쟤들한테 저랬다고 왜 자진해서 우리를 욕하는지 모르겠네요.

지금 상황이...일본은 우리 보고 했다 > 우리는 안했다 > 레이더 돌아가는 영상 있다 곧 공개하겠다 여기까지 온 상황인데...이미 레이더와 광학 카메라가 붙어 있기 때문에...이 사실을 안다면 지금 공개하겠다는 저 행동 자체가 그냥 어거지고...어처구니 없는 행동이죠.
근데...일본내 기사는 말할 것도 없이...국내 기사도 저 ㅄ같은 말에 도배되고 있고...댓글에선 자세히 모르는 사람들은 혼란스러워 하고 있죠.
제대로 설명해주는 언론도 별로 없구요.
이런 상황이기 때문에...앞으로 이 사건이 어떻게 전개될지 뻔히 보이는데...그런걸 선수 쳐서...아예 로그 기록을 부분 발췌로 공개해서...사전에 아닥을 시켜야 하지 않냐는 거에요.

일본이 영상 공개한다는데 개인적으로 눈가리고 아웅하는 느낌같음.. 자기네가 레이더 맞았다는 기록은 공개 안하고 곁다리만 짚는중.. 그러니까 한국군도 동의못하는거겠죠. 까짓거 쐈으면 사과하나 못하겠습니까

사격 통제 레이더에 조준 당한 로그 기록을 공개하는 것도 아니고... STIR 레이더에 붙어있는 광학 카메라를 사용하기 위해 일본 초계기로 향하는 레이더 모습이 담긴 비디오 영상 따위를 공개한다는 거 자체가 ㅄ짓인 거죠. 그거 돌아갔다고 작동하지도 않는 레이더가 작동했다고 우기려는가 본데...같잖은 일이지만...여기에 넘어갈 중생들이 많다는 게 참 씁쓸한 거죠 ㅠ

밀알못이면 결과 나올때까지 가다리다 반응해도 늦지않은데

뭔 한국 해군 의심하면서  격추니 하나요.  정신적 장애 있으신가..

그리고 상식적으로 일본이 까야지 왜 우리가 까요. 우리가 안했는데 증거가 어떻게 우리한테 있습니까.

그리고 증거가 있다하더라도 나중에 까는게 유리해요.

사격 통제 레이더가 작동하지 않았다는 증거가 왜 없겠습니까?
그리고...나중에 까는 게 유리하다고 하셨는데...사람들은 냄비 기질이 있어서...이거 한 달 못갑니다. 한 달 후엔 다들 잊혀져서 그 때 공개해봤자 아무도 관심 안가져요.
또, 우리가 당당하다면...초전에 아닥시키고 망신좀 줬으면 하는 개인적인 바램도 있구요.

뭘 초전에 아닥시켜요.

법정공방에서 증거 나중에 까는게 유리한거 모르시나...

그리고 뭔 한달이에요. 일본이 까면 한국이 반박을 하거나 대응 증거를 내놓거나 하겠죠.

하루하루 안절부절 성격같으신데 피곤하실듯.

일본 수영선수 절도 사건 아시죠? 그거 일본 사람들 어케 되었는지 아는 사람이 많을까요...모르는 사람이 많을까요?
그리고, 이 사항은 법정 공방이 있을 수가 없는 국가간의 군사 문제입니다.
자꾸 예의 없는 말투로 말씀하시는데...그런 소리 하실꺼면 내 글에 댓글 달지 마시길..

아니 수영 절도사건은 왜 나오나요ㅋ

법정 공방이나 현실 공방이나 마찬가지예요.

님 말대로 법정 공방이랑 군사 공방이랑 경우나 대처 방법이 다르다면

오히려 결국 개싸움으로써 증거 따위 가치가 없는데요.

개싸움이 아닌 이상 수비 쪽이 유리합니다.

현실에서 님같이 대응하다간 혼자 열내고 역풍 맞고 끝나요.

너 도둑질했잖아 ! 안 했다고 ? 안 했다는 증거 내놔라. 너가 도둑질한거 증거 나한테 있다. 이러면서도 정작 증거를 공개 안 하는 꼴입니다.

그리고 일본애들은 자신들도 억지 쓰고 있다는 것을 잘 알고 있을겁니다.
걔네들 말하는거 들어보면 한국이 쓰는 레이더들의 주파수도 모르는거 아닌가 싶을 정도이고요.
처음에는 일본애들이 오해한 것일 수도 있습니다. 탐색을 위해 켠 레이더 주파수를 보고 사격용 레이더 주파수와 혼동했다든지요. 오해했다고 인정하기 싫어서인지 정치적으로 이용하기 위해서인지 계속 우기는 중이죠.

그리고 군함에서 레이더가 나오는데, 왠 해경을 열나게 호출해놓고는 한국 군대가 응답도 안 했다고 난리피우고 있죠.

한국이 아무리 많은 증거를 제시해도 계속 우기기 모드로 갈겁니다.
일본애들은 이미 정치적으로 톡톡히 재미보고 있는중이죠. 물론 자국 여론 자극용으로요.

글쵸. 맞는 말씀인데...왜구 기사만 퍼나르는 국내 언론으로 인해...이 글을 쓰기 전의 저처럼 국방부도 혹 뭔가 있지 않나...하는 의구심이 드는 멍청한 사람들이 있다는 게 문제죠.
지금같이 일본의 주장에 해명하는 형식으로는...그 신뢰가 흔들리지 않을까 하는 생각이 듭니다.

우리 입장 전면에 내세우고 일본을 비판하는 기사들도 있어요 sbs공중파도 한번 그런식의 보도를 했고..결국 문명국가와 미개한 국가간의 마찰로 인해 어안이 벙벙한 사태다..뭐 이렇게 이해하시면 될듯합니다

처음에 어떻게 시작했든 일본 초계기가 한국 함선 바로 위에 저공비행까지 했는데..
이건 레이터 쏜 것보다 훨씬 위험한겁니다.

초계기에는 잠수함, 함선 잡기 위한 온갖 것 싣고 다닙니다.
대함 미사일, 폭뢰, 기뢰, 어뢰 등등..

그렇게 저공비행하면서 언제 뭘 떨어트릴지 모를 일이죠. 이건 레이더 켠 것보다 훨씬 더 위험한겁니다.

만약 긴장 상황이었다면, 바로 그 초계기를 격추시켜도 할 말 없는 겁니다.

그러니까...적어도 국방부의 대응은 비판을 받아야 한다고 봅니다.
왜 일본이 저런 주장을 했을때...레이더 켜지 않았다 라는 해명을 했냐 이거죠.
저 주장을 했을때, 바로...해명이 아니라, 더 강도 높은 비난을 했어야죠.
가령...통보 없이 함선 근처로 오면 누구를 막론하고 격추당할 수 있는 위험한 순간이었다. 격추 당하지 않은걸 다행으로 알아라 정도?

비난할 이유도 근거도 전혀 없습니다.

답답해도 어쩔수 없습니다.

일본이 원하는 것은 [독도의 분쟁지역화] 죠. 한국이 강하게 나가면 일본이 원하는 것을 해주는 꼴입니다.

집요하게 자해공갈해대는 진상짓을 하고 있는데, 대응한다는 것 자체가 일을 더 키우는거죠.

[ 격추 당하지 않은 것을 다행으로 여겨라 ] --- 이런 말하면 속시원할 수는 있겠지만, 독도 근처가 언제라도 격추 당할 수 있는 위험한 분쟁지역이라고 공인하는 꼴도 되죠.

그냥 '응 아니야' 정도로 받아치고 우린 일본이 패를 꺼낼때마다 그것에 맞 받아치기만 하면 된다고 봐요 무슨 짓을 해도 빼에에엑 대는데 뭔 방법이 있나요 문제는 저런거에 속아넘어가는 미개한 일본 군중들인데 그거야 말로 우리가 알 바 없죠

레이더를 동작 시켜야 관련 로그가 남을 텐데... 동작 시키지 않았으니 로그가 없잖음???

로그 데이터를 증거로 내놓는 것도 별 의미없습니다.

언제 켜고 껐다 로그 데이터가 있다 치고, 그걸 공개했다 하더라도 그게 증거로서 효력있는 것인지도 증명해야 하는겁니다.

그냥 적당히 데이터 뚝딱 편집해서 만들어놓은 것인지 누가 알겠습니까 ?
해당 레이더기 자체에서 생성된 로그 데이터가 맞다는 것을 증명해야죠.
레이더에 대한 모든 것을 다 공개하라는 소리나 다름없습니다.
이걸 했다 해도 안 켰다는 증거가 되기도 어렵죠.

로그 데이터 공개하면 그거 갖고 맞네 아니네 또 한 세월. 아주 질질 끌려다닐겁니다.

보니까 까딱하면 일뽕 몰이 잘 하시는 분 같은데 한국 국방부를 쓰레기로 매도하는 아이러니....

이러니 국뽕이나 국까나  일뽕이나 종이 한장 차이 똑같은 사람들이죠ㅋ

제 3자가 보기에 크림순대님의 글을 봤을때 굉장히 악의적인 인신공격성 글을 올리셨어요..
북창님이 굉장히 많이 참으신거 같은데....
사과하시고 좋게좋게 글을 올리셨으면 좋겠네요...

스팩과 다르게 초계기가 너무 후져 깡통으로 댕겼거나..
아님 탄넘들이 나태해 형식적으로 웬만한거 오프하고... 빙빙  탐색하는 "척" 룰루랄라 초계나 돌다가
무언갈 발견은 했는데..저게 뭐지 하고 한국 해경인가 해서 호출하니... 응답은 없고..
이쒸! 하고 겁줄려 근접해 맹눈깔로 확인하니(육안확인했다 했으니)....얼씨구레  한국 군함이네!!!
근데 레이더가 돌아가?...화들짝 개식겁먹어 "공격당하고 있어욧!!!" 하고 본부에 보고했을지도 ㅋㅋ
그리 보고 받은 해자대는 스시집에 불이났을테고...
다시 그걸 보고 받은 수상저 넘들은..기회는 이때다.... 이걸 국내 정치적으로 써먹자 기획했을테고..
언론아  모두  나와 개나발을 불어라~~~...하잇!...이꼬라지 아닌겨??
3류 소설임...ㅎㅎ

소설인지 다큐멘타리인지 헷갈려요!

뭔가 착각하시는 데 증거를 대야하는 쪽은 일본이지 우리가 아닙니다. 반박자료라는 건 일단 저쪽에서 증거라고 제시해야 반박자료를 대지 제시하지도 않은 자료에 대한 반박자료라는 건 없습니다. 레이더운용데이터라는 게 광범위하기도 하고 운용노하우를 공개할 수도 있느냐의 문제를 떠나서 안했다는 증거를 어떻게 댑니까..

답답하신 마음은 이해가 가나 이럴 때 최상의 대응은 개무시밖에는 없고 국제여론의 추이를 보는 수 밖에 없습니다. 지네가 일본 국내에서 난리법석을 떤다고 바뀌는 건 없습니다..

사실 국방부를 신뢰하지 못해서 좀 오바했는데...
일본이 동영상 공개하면서 위협 비행을 스스로 증명했고...
레이더에 조준 당했다는 증거로 조종사의 육성 통신을 내세운 건...객관적인 증거라 할 수 없기에...
일본이 자충수를 둔 거로 여겨지네요.
국방부 입장 표명도 이성적이고 힘이 느껴지는 바...
이젠 믿고 더 지켜봐야겠네요 ㅎㅎ

아무리 그래도 일본놈들보단 우리 국방부를 신뢰해야한다고 봅니다만;;

개인적으로는 일본 센서 성능에 문제가 있다고  봅니다.

해명이고 공개고 나발이고 다 할 필요도 없죠.

걍 처음부터 개무시 하거나 레이더로 탐지하던 말던 뭔 상관이냐고 강하게 나갔어야 하는데...

상대패 다 깐뒤에 공개해도 안늦는데요 가진거 많은사람이 먼저 보여주는법은 없어요
그리고 행위를 했다고 주장하는쪽에서 증거를 제시해야죠 왜 우리가 안했다고 먼저 증거를
제시합니까 그것도 군사자료를

이런 경우가...
자다깨면 친일파 타령하는 새퀴들이 일본한테 왜 한마디도 반박도 못하고...
씹ㅅㅎ들... 니들  정체가 거기까지지?
친일파보다 못한 공일파새퀴.

섬나라  쪽들은  초딩  수준으로  취급하면  딱  맞아요...  깊게  생각하면 같은 수준 됩니다.

아니 레이다 안켰다는 증거를 뭘로 냅니까? ㅋㅋㅋㅋㅋ
오히려 레이다 조사 받았다고 하는 놈들이 조사받은 레이다 파장 데이터를 들고 와서 따져야죠
이건 맞았다는 놈이 내가 맞아서 멍들었네 하며 진단서 가지고 와야 하는거지 안때렸다고 하는 사람에게 안때린 증거 들고 오라니 이 무슨 되도 않는;;;;;;;;;