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작성일 : 19-01-06 10:20
[잡담] 항모 무용론을 옹호하니 상륙무용론으로 이어지네요
 글쓴이 : 환타쥬스
조회 : 1,110  

일단 저는 강습상륙함에 6기정도 실리는것
찬성하는 사람입니다

반대하시는 분들 의견도 일리있기에
각자 의견이 다르니 굳이 논쟁하고싶지 않았지만

이제 항모 무용론을 옹호하려고 상륙무용론까지 이어지네요

해병대의 진정한 의의는 상륙작전이고
상륙병력은 굉장히 공격적인 병력입니다

한미연합군이 정기적으로 상륙훈련 왜 하겠습니까

상륙작전이 의미없으면 애초에 해병대 자체가 필요없지요

해안가 방어는 육군으로 대체하면되는데요

그러나 그렇지 않음은 모두 잘 알고있습니다
상륙병력이 있는것만으로 상대 전력이 분산됩니다

근데 어차피 상륙 힘드니까 포기하면
상대 전력 또한 집중되겠지요

대응 메뉴얼도  간단해지고요

모든 무기체계가 의미가 있다생각합니다

저도 대형항모는 찬성하지 않습니다만
근데 여기 항모 반대하는 분들이 차라리 원잠이 낫다고 얘기합니다

지금 우리가 항모 만들려고 원잠 안만듭니까?

이거 미국과 외교적 문제때문에 못만들고 있는것 아닙니까

우리보다 한발 앞서있는 일본도 못만들고있습니다

당연히 미국의 압박이 있겠지요

근데 미국이 f35b는 판매허가해줍니다

그럼 우리도 이 기회에 상륙전력 강화하면 좋다고 생각합니다

핵 없고 해병대규모가 큰 우리가 가질 수 있는
가장 큰 본토 보복 공격수단은 상륙전력이고

이는 곧 주변국들에 대한
전쟁도발 억지력이 된다고 생각합니다

만약 전쟁이 난다면
해병이 원하는 만큼 공군이 즉각적인 공중지원을 해줄만큼
널럴한 상황은 아니라고 생각합니다

육군 지원하기도 빠듯할테니까요

3군합동 중요하지만 어느정도 독자 수행능력도 갖춰진 상태에서
연합이 중요하다 생각합니다

이정도 보유할 경제규모는 갖추지 않았나 생각합니다

긴 글 읽어주셔서 감사합니다
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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sangun92 19-01-06 10:29
   
모든 활동에는 경제성 검토가 따라야 합니다.
뭐든지 다 갖출 수 있다면 좋기야 하겠지요.
그런데 경제성이 떨어진다면?

대한민국이 무한정의 경제력을 갖춰서 국방비를 마구 퍼부어댈 수 있다면
항모를 갖추는 것 쯤이야 문제가 되지 않을 수도 있습니다.
그런데 대한민국이 무한정의 예산을 갖추는 나라던가요?

당장 예산이 없어서 필요한 경찰관, 소방관, 복지공무원 정수를 채우지도 못하는 나라입니다.
국방 예산도 모자라서 해군 승함 인원 정수도 채우지 못하고 있고
예정된 신규 장비는 둘째 치고, 노후 장비 교체도 제대로 하지 못하고 있는 실정입니다.

그런데 효율성이 매우 의심되는데도 막대한 소요되는 항모전단을 도입하기 위해 막대한 예산을 사용하자고요?
     
환타쥬스 19-01-06 10:38
   
한국경제가 장기적으로 독도함급 상륙함 2-3척 정도도
건조못할정도라면

한국은 차라리 해병편제 없애고 방어전력만 구축하는게 맞습니다

한국이 그정도로 경제 어렵나요

근데 이런문제는 어차피 각자 답이 정해져 있기에
불필요한 논쟁은 안하고자 댓글은 더이상 안하겠습니다

수고하세요
          
현시창투 19-01-06 11:04
   
이미 독도급 2척은 건조되었습니다. 제 바람으론 독도급과 별도의 강습양륙함 2척을 추가로 건조하는 게 바람직해 보입니다. 말씀대로 이 정도면 끝을 맺어야겠지요. 1기에 1500억원짜리 F-35B를 6기 올릴 생각은 오바에 불과합니다. 1기에 980억원짜리 F-35A를 이제 겨우 40기 구매한 국가에서 F-35B 6기 정도도 못 사냐?라고 생각하는 건 어폐가 많지요?
뭐꼬이떡밥 19-01-06 10:34
   
그렇다면 전 오히려 더 반대인데요
고작 몇대 동원해서 해병대 상륙지원이라...

몇기의 전투기로 별로 효용성도 없을것 같고 기타 구매비용 유지비 낭비로만 보여지네요
차라리 그돈으로 a형 전투기 더사 육지에서 해병대가 운용하는게 더 낫을것 같네요
archwave 19-01-06 10:34
   
사람의 목숨이 얼마나 귀한 것인데..
2차대전, 625 때마냥 사람 갈아넣기로 막무가내 상륙전 벌여야겠습니까 ?

현 시대 한반도는 해안가로 돌격할 기회라도 가질 수 있을지 의심스러운 판입니다.
그 전에 다 수장되거나, 무력화되서 바다에서 오도 가도 못 하게 될 가능성이 몇백만배 큰 시대거든요.

그냥 공군과 포병의 지원 받으면서 지상으로 진격하는 것이 훨씬 좋을겁니다.

상륙전이란 것이 효율성이 극히 의심스러운건데, 그걸 한다고 더욱 더 효율성이 없는 항공모함, F-35B ?
미월령 19-01-06 11:01
   
ㅋㅋㅋ 밀게 댓글보면 한국군이 강해지는 걸 원치 않는 사람들이 무진장 많죠.
상륙함은 그야말로 육군이나 해군 또한 해경에도 절대 필요한 기본장비인데. ㅋㅋㅋ
밀게에 정말로 수상한 사람들 많다니까요.
특히나 우리나라는 3면이 바다라 더욱더 필요한게 상륙함임.
     
현시창투 19-01-06 11:06
   
상륙함을 원하지 않는 것이 아니라, 말은 강습상륙함이라며 그걸 빌미로 쓸 데 없는 짓을 하는 걸 경계하는 겁니다. 함대에 배치할 대잠초계 헬리콥터도 돈이 없어 쩔쩔거리는 주제에 1기 1500억원짜리 비행기를 6기 올리면 좋겠다는 야무진 꿈 같은 것 말이죠.

730억원짜리 대잠 헬리콥터도 돈이 부족하다고 겨우 8기 구매하는 주제에 F-35B? 태국트리 타겠다면 그건 수뇌부 대갈통을 부숴야 정상입니다.
황룡 19-01-06 11:02
   
간밤에 또 항모 떡밥으로 뜨거웠군요 ㅋㅋ
현시창투 19-01-06 11:03
   
1> F-35B의 가격은 F-35A의 150%수준입니다. 즉, [ F-35B 6기 = F-35A 9기] 입니다.

2>  F-35B의 가동률을 80%로 잡는다면 상륙함에 6기를 올려두려면 최소 8기를 구매해야 합니다.

3> 실제로 20기의 F-35B를 운용할 예정인 이탈리아군은 미해병대에 훈련을 위탁합니다.

4> 일본이 구매한 F-35B 42기는 교대를 통해 상시 함상에 약 14~18기의 1개 대대를 올려둘 수 있는 최소한의 도입규모입니다. 즉, F-35B를 함상에 6기 정도 전력화하고 싶으면 최소 16~20기를 구매해야 한다는 뜻입니다. 이렇게 해도 훈련은 미국 혹은 영국에 위탁해야 합니다. F-35A와 F-35B는 특성이 상이하기 때문입니다. 아울러 함상 이착륙 자격을 따기 위해서도 교육을 받아야하므로 그 위탁에 따른 비용 역시 만만하지 않을 것입니다.

5> 그런데 이런 비용을 치룰만큼 강습상륙함에 올린 6기란 F-35B의 전력적 가치가 탁월하다고 생각하시나요?
지금 우리 나라가 뽀대, 시현, 자존심, 그럴만하다란 자격지심 때문에 수조원에 달하는 돈을 쓸 이유가 있다고 생각하시나요? 전 전혀 그렇지 않다고 생각합니다.

6> 강습상륙함 F-35B 6기 있으나 없으나 우리 해병대가 상륙할 수 있는 국가는 사실상 북한 하나 정도입니다. 그리고 그 북한은 고작 F-35B 6기가 아쉬운 상대가 아닙니다. 그걸 위해 변변한 소해헬리콥터, 대잠헬리콥터도 마련 못한 마당에 F-35B를 운운하는 게 옳은 일인지 전혀 모르겠습니다.
     
환타쥬스 19-01-06 11:11
   
댓글 분쟁하기 싫어서 한번만 달겠습니다

b형이 a형보다 가성비가 떨어지지만
그럼에도 수직이착륙은 여전히 매력적입니다

그리고 전투기 6기가 우스운 전력이면
세상에 무서운 전력 별로 없습니다

마지막으로 대잠헬리콥터와 f35b의 역활은 전혀 다릅니다

대잠헬기도 필요하고 f35b도 상륙지원에 필요 합니다

수고하세요
          
현시창투 19-01-06 11:18
   
F-35B 함상에 6기 올려두는 정도가 되려면 최소 9기 구매를 해야 하며, 이 정도 수량은 정비와 훈련 2가지 모두 다 외부에 위탁해야 합니다. 그것은 곧 엄청난 비용증가를 뜻하고요. 이러니 일본이 42기라는 훈련-정비를 자급할 수 있는 최소한의 수량을 구매한 것입니다.

즉, 정상운용이 불가능한 절름발이 신세라는 걸 말씀드리는 겁니다. 훈련은 미해병에게 위탁하더라도 우리나라에서 자체적인 정비라도 하려면 이탈리아해군처럼 최소 20기를 구매해야 합니다. 그게 아니라면 상륙작전도 외국에서 정비 받는 전투기가 오길 기다리거나, 모듈이 오길 기다리거나 이런 식 시궁창스러운 사태가 발생하지 말란 법 없습니다.

이러니 이탈리아군 역시 20기 가량의 F-35B를 도입합니다. 훈련은 몰라도 자체적인 정비역량은 갖춰야 하니까요. 그러니 정상적인 국가는 전술기를 최소 1개대대, 통상적으론 2개 대대이상 도입합니다.

그리고 우리 주변국 상대론 6기 따위는 가소로운 전력 맞습니다. 우리나라가 어디 싱가폴쯤에 위치하거나, 아니면 나머지 전부를 모두 다 미해군에게 떠넘기고 지중해 안에서 생색이나 내는 신세(이탈리아)라면 모를까요.

근본적으로 북한 뺀 우릴 둘러싼 모든 국가들이 맘만 먹으면 언제든 대함미사일 100발 이상을 일거에 쏟아부을 수 있는 국가란 사실을 망각하지 않으셨으면 합니다. 공군이 제공하는 방공망 깊숙한 곳이 아니라면 항모든 수상함대든 어떤 그 잘난 물건도 생존하지 못 하는게 우리 주변 환경입니다. 미해군조차 자국의 DDG-52 알레이버크급 구축함은 서해 전역에서 작전 못한다고 판결 내린 상황입니다.

아울러 대잠헬리콥터는 함대의 가장 기본이 되는 전력입니다. 다른 여타의 모든 해군이 대잠헬리콥터 전력을 충분히 충원하고 넘어갑니다. (이탈리아, 일본 모두 충분하다 못해 넘치는 숫자의 대잠헬리콥터 전력을 보유하고 나서 경항모로 넘어갔습니다.)

기본기도 못하는 주제에 남 하는 걸 보고 따라가는 걸 꼴값 한다고 하죠. 지금 우리도 뽀대 나야 되니까 기본기 뭉개고 남하는 것 그저 따라하는 꼴값 하자고 하시는 것 밖에 안된다고 봅니다. 기본기를 다지고 가야 한다고 봅니다. 그런데 해역함대에 충분한 숫자의 대잠헬리콥터 소요만 해도 최소 24기. 기동함대 역시도 최소 12기는 필요한데, 우리 군은 16기만을 보유하고 있습니다. 앞으로 최소 20기를 도입해야 함상 운용 헬리콥터 소요를 맞추는데. 이게 와일드 캣 기준으로도 1.5조원이 소요됩니다.

고로 F-35B 6~9기 구매할 돈 있으면 대잠헬리콥터부터 살 일이고, 대잠초계기부터 구매할 일입니다.
길라이 19-01-06 11:11
   
우리나라 강습상륙함에는 F-35B보다 아파치급 공격헬기가 더 필요합니다.
     
현시창투 19-01-06 11:13
   
저도 그렇게 생각합니다. 1000파운드 폭탄 2발 던지고 튈 전투기는 넘쳐납니다. 상륙작전을 어디 오키나와 남쪽이나 오호츠크 반도에서 할 게 아니라면 말이죠.
승리만세 19-01-06 12:02
   
예산이 제한되어있으니 우선순위란게 있죠.
booms 19-01-06 13:43
   
현 F35A의 작전반경과 공중급유기 도입으로 유사시에 동아시아내에선 대부분 커버가 가능합니다.

개인적으로도 단층보단 복합구조의 미스트랄급 강습상륙함정도 건조하여 상륙 및 공격헬기와 전차, 장갑차를 탑제하는 방향이 훨씬 좋을꺼라봐요.
구름위하늘 19-01-07 17:57
   
현재 우리나라가 상정하는 작전지역에서 F-35B 가 할 수 있는 일은
F-35A 가 훨씬 더 잘할 수 있습니다.
비용/시간/중량 어떤 것이든 F-35A가 "일"을 더 잘할 수 있습니다.

참고로 해적선 대응은 고정익기가 아니라 회전익기가 훨씬 필요한 업무 입니다.
수송선 보호는 어차피 항모로 수행할 입무가 아닙니다.
우리나라가 멀리떨어진 해외보급창이나 해외식민지가 없는 한 항모보유론은 허세일 뿐
물론 허세도 필요하다고 생각하는 것은 자유입니다 ^^
sdhflishfl 19-01-08 02:35
   
상륙함에 6대면 운용할수 있다는 주장을 하는 것 부터 얼마나 글쓴이가 무식한건지 알수 있음.
6대를 그냥 갖다 놓으면 사용할수 있는 것 쯤으로 치부하는 얕은 발상으로 그 엄청난 재원과 투자를 하자는 ?
이런 사람들 머리속에는 중국과 일본을 상대로 거한 상륙전을 벌이면서 6대 사다놓은 f-35로 날아다니는 그런 모습을 상상하는 가본데,,그럴 일이 없음..중일을 대상으로 어설프게 상륙전하는 순간 우리의 아까운 군인들 다 생으로 다 죽음