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작성일 : 19-01-12 01:42
[잡담] 한반도 균형자론....
 글쓴이 : 드림케스트
조회 : 4,271  

노무현 대통령때 이런소리 하길래... 좀 무리 아닌가 생각햇는데
당시 언론이나 정치인들이 제대로 알려주지 않는것 같다는 생각을 했습니다..
알릴레오에 나오는 내용이더군요
한 40년 50년후 주한미군이 미국으로 돌아가면
주변 패권 경쟁하는 중국과 일본이 경쟁할태니 그때까지 우리가 힘을키워서
우리땅을 지커야한다는것이 균형자론의 본질이라더군요..
노무현 태통령님 너무 멀리 가서셔 알수가 없었네요...선각자... 이신듯...
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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전쟁망치 19-01-12 01:52
   
하 통일 상태 라면 그럴만한 능력이 되지 않을까 저는 생각 됩니다
     
장진 19-01-12 10:47
   
노무현이란 사람도 허망한 망상꾼이었죠.

물론 요새 시간 많이 지났다고 팀으로 협동해서 과거미화하는 저 두 사람도...


동북아 균형자론이 그 자체적으로 생각해봐도 웃기는 논리인게

핵없이 동북아에서 어떻게 균형자노릇을 합니까?

미국이 없다면 재래전력도 압도하지 못하는데 균형자한다고하면

중국, 러시아가 콧방귀나 낍니까?

이 상황에 박쥐놀이???  택도 없는 소리죠.


취지도 망상, 현실인식도 망해서 버려진게 동북아 균형자론이죠.

당시 미국과 관계 최악이라 여론에서도 곤란해졌던 노무현...

문통도 가까이서 그거 봤던지라 그 실수를 반복하지는 않으려고 하더군요.


현실적으로 재래전력이 지금보다 2배~3배 커져도 동북아균형자는 불가능합니다.

진짜 그게 하고 싶으면 핵개발 선언을 해야죠.

근데 가장 반대했던게 저 사람들임.

그냥 멍청한 박쥐들끼리 모여서 티카티카하면서 과거미화하는거죠.
          
깁스 19-01-12 15:24
   
정게 최고조넘 자리를 넘본디는 장벌레가 어이.이 누추한 밀게까지 퉤
딸기색문어 19-01-12 02:11
   
유시민씨가 혼자 해석한거라 생각합니다. 언론이나 책이나 논문에 동북아균형론을 말할때 단순히 힘을 키우는 수준은 아니던데요. 그게 아니었다면 국민 정서적에 맞춘 발언이라고 비판받고 협력적 국방이나 연성국력론으로 급을 낮출 필요는 없었겠죠.
     
꾸물꾸물 19-01-12 02:58
   
알릴레오를 보지 못해서 모르겠으나, 노무현 대통령 정부에서 최측근 인사중에 하나이며, 국무위원인 내각 구성원(보건복지부 장관)이었던 사람이 저걸 "혼자 해석"할까요...? 다른 사람들은 추정할 때 저 사람은 "알고있는" 소수중 하나에 속할 사람이죠. 그리고 노무현 대통령 관련된 이슈에는 칼같이 대응하면서 조심스럽게 대하는 인물이자, 노무현 재단 이사장(현직)인 유시민이 "혼자 해석"?
          
딸기색문어 19-01-12 03:51
   
국제정세에 장기적인 관점 같은 뜬구름 잡는 이야기를 지금와서하는 하는것 부터 정부의 구체적인 목표와는 거리가 멀다는  뜻이고 옹호 이상도 아니라는거죠.

이런식의 과거 정부의 쉴드는 전 정권 인사들도 자주하는 거잖아요. 유시민씨가 유튜브에서 한 발언이  곧 노대통령의 뜻이고 정부의 정책의 큰그림이라는건 확대해석이죠. 개인의 판단인지 지금와서하는 썰인지 누가 분간합니까?
설사 그렇다 한들 정작 동북아 균형론은 장기적인 실력양성 큰그림은 거녕 외교 문제로 삐걱거렸다는 평가만 남았는데 이제와서 본질 이야기해봐야 무슨 소용이죠?
     
달보드레 19-01-12 08:43
   
문정인 특보가 노무현 대통령께 직접 들은 이야기 라고 하는데 유시민이사장 혼자 해석이라뇨!?
          
장진 19-01-12 11:17
   
문정인 특보는 방송보면 청와대 회의에도 참석한다고 하는데요.


그렇다면 이 분이 과거에 주장했던 핵우산폐기나 주한미군 철수도

문재인이한테 들은 말인가요?

아니면 청와대 회의에서 나온 말인가요?
쉿뜨 19-01-12 02:59
   
정게로
뭐꼬이떡밥 19-01-12 03:51
   
자주국방이라는 말이 있지요...

금융상품도 아니고 무슨 균형자 론 입니까....
     
bluered 19-01-12 11:14
   
님, 따봉~~~~~~~~~~~~~~
영어탈피 19-01-12 04:27
   
개소리는 무슨 핵무기 개발중에 전작권 시한부로 만들어놓고 돌려받으려고 때쓰고 국가경제성장률 7퍼 기준으로 국방계획 2020 이라고 만들어나서 혼자 망상속에 사셨던 분인데요
미국과 관계도 최악으로 만들어 놓고 안보관련 정책 실패한 대표적인 예가 노무현 인듯

유시민은 노무현정부 장관한 사람이 스스로 평하니 좋게 말할수 밖에 없는 사람이고요
     
검푸른푸른 19-01-12 06:28
   
미국과의 관계 최악 박그네는 어따 빼두고?

미국이 그렇게 가지말라는 자금성 가서 손흔들고 어야디야 둥기둥기 해서 미국관계 똥망만들고
중국한테 퇴짜맞고 허겁지겁 미국아래로 꼬랑지 말고 기어들어간 그네박 정권의 외교는 최악이
아니라 아예 주권포기 수준이겠네요 그럼.

그렇게 혼자 자금성 쑈나 했으니
오바마가 일본 빨아대며 키워주는동안 그네덕에 한국은 쩌리취급 받았지.

노무현이 안보정책 실패면 박그네는 안보와 외교 참사수준임.
          
영어탈피 19-01-12 06:37
   
박근혜때 국가 정책상 미국과 안맞을수 있었지만 관계가 최악이라는 소리는 첨듣네 ㅋㅋ
중국 전승일에 참석한것도 애초에 미국이랑 양해 다 구하고 간거였고 사드 도입하면서 중국과 외교부분 손절각 나면서 자연스레 미국과 관계 더 좋아졌는데?

반면에 노무현때는 미국방부장관이 아예 자서전에 미친넘이라고 할만큼 한미관계 최악이였다는거 후대에 밝혀짐
               
검푸른푸른 19-01-12 06:42
   
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그네가 정책상 안맞으면 미국관계에 큰 지장이 없는거고
진보 정권이 그랬으면 미국과의 관계 최악의 위기라고 난리법석 떠는거 실화인가요 ㅋ

댁맘처럼 아무리 양해구하고 갔다고 해서 그게 어디 곱게 보이겠음 ?
미국의 골자는 그래도 어디까지나 안갔으면 좋겠다였음.

툭까놓고 말해 언제나 형님하고 지지해주는 일본을 곱게봐주면 봐줬지.
얼싸좋다고 중국띄어간 박그네를 곱게 봐줄리가있나.

거기다 중국몽 발언 한마디 한 문재인을 친중이라고 조롱하는 사람들이
립서비스 말고는 실제적으로 딱히 친중 정책 한것도 없는데 자금성 뛰어가며
중국몽 이상의 행보를 한 박그네땐 오성홍기에 절을 하질않나.
박그네는 그럼 뭐임 걍 중국인인가 ㅋㅋ

애초에 미국관계가 그게 좋아진거임?
그냥 미국입장에선 꼬리 말고 다시 들어온거 미국이 그래도 필요하니까  받아준거지.

동맹국 사이에 좋아지고 자시고도 아니고 그냥 서로 자국 이익챙긴거지.
                    
영어탈피 19-01-12 18:19
   
와 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
정치인생 마무리 하면서 내놓는 자서전에 미친넘 소리 들으려면 얼마나 트러블이 심한지 뻔히 보이는데 ㅋㅋㅋ

문재인 친중이라고 조롱하는 이유는 한미간 fta 협상할때나 뭐든간에 미국 대상으로 자기 맘에 안드는건 따질꺼 다 따져가면서 할말 안할말 다하면서 사드도 반대하고 후에 중국 보복에 대해선 한마디도 안하니 그런 소리 나오는거임

자국 이익은 안챙긴 사람이 어딧음? 다 자국 이익이 최우선이지 뭔 헛소리를 하려고 하는지 몰것는데 박근혜가 미국이랑 협상하면서 뭐 자국 이익 안챙긴거 있음? ㅋㅋㅋㅋ

좌파들 양비론에 그냥 치가 떨린다 ㅋㅋㅋㅋ
               
사바나 19-01-12 10:43
   
사대주의 마인드가 질질 흐르는 주제에 무슨 영어탈피야 ㅋㅋㅋ

딱봐도 구한말엔 친청파, 일제시대엔 친일파, 지금은 친미파네 ㅋ
칼까마귀 19-01-12 06:01
   
자주국방에 관심이 많으셨던 분이셨죠
독도에 접근하면 침몰 시키라는 명령도 내리셨구요
그리고 핵잠수함 설계를 지시하시고 일본은 언젠가는
군대로 헌법을 수정 할것인데 미리미리 다 대비를 해 놓아야
하지 않을까 싶습니다. 먼 훗날 그러한 노력들이 균형자 노릇을
하지 않을까 싶네요.
사칙연산 19-01-12 07:27
   
구한말 조선이 균형자 비슷한 박쥐짓 하다가 나라 망했어요.
지금은 확실한 미국이 있는데요...
굳이 쓸데없이 머리아픈 짓 하지 맙시다.
지금 세계는 절대 넘사벽 미국이 우리와 동맹을 맺고 있는데요.
미국은 구한말 청나라, 러시아같은 ㅂㅅ국가가 아닙니다.
이미 세계 패권국가입니다.
미국한테 깝쳐바야 좀 필리핀처럼 보이는 수에요.
황금박쥐가 되고싶어하는 두테르테의 롤모델이 노무현인데요...
진짜 세계 최고 박쥐인 미국 앞에 깝쳐바야
번데기 앞에서 주름잡는 것과 같습니다.
우린 전략적 이용을 당해줄 용의가 있는
미국을 이용해서
주변국들의 견제와 제압을 해야 하는 용미를
무엇이든 외교정책에 기본바탕에 깔고 있어야
많이 오래 이로울 듯 합니다.
박쥐짓도 미국 정도 힘이 있어야 가능한 것이지...
좀 밀게적 시각은 용미가 맞아요...
     
의자늘보 19-01-12 09:07
   
구한말의 균형자 어쩌구 저쩌구는 힘이 없어서 할 수 없이 차선책으로 나온 방법입니다.
노 전대통령의 균형자론의 근간은 자주국방입니다.
힘을 키운다는 게 기본 전제죠.
완전히 다른 말이죠.
어깨 위에 동그란거 달려 있다고 다 같이 쓸만한 대가리가 아니듯이 말입니다.
          
사칙연산 19-01-12 09:34
   
솔직히 자주국방 할 수 있는 국가는 미국밖에 없습니다.
과거에는 군사, 경제적으로 소련 정도밖에...
지금 미국에 경제적 종속된 중국과 러시아가...
지금 관세만 때려도 중국경제 붕괴론이 나오는 판에...
과거 소련정도 경제적 종속관계가 아니한 나라만 가능한 이야기죠...
지금 전 세계는 미국경제의 인질상태에요...
뭐 북한 정도의 삶의 질에 만족할 수 있다면
핵무장한 자주국방국가로도 괜찮을 듯 합니다.
칼까마귀 19-01-12 08:05
   
벌레들 총 집합인가.... 밀게와서 논하는 수준 하고는
전작권 회수 논의등 얼마나 힘을 쓰셨는데 강건너 불구경만
하다가 이루어 놓은것도 없고 사드나 쳐 받아놓고 미국가서
핵 구걸이나 하고 정말 어처구니가 없슴
     
사칙연산 19-01-12 08:26
   
이 정도 밀게에서 정신승리하기 힘든데...ㅋ
승리만세 19-01-12 08:30
   
노무현 대통령님의 민족자주 자주국방 동북아의 균형자 이자 영세 중립국의 꿈.. 언젠가 우리가 이뤄나가야 하겠습니다.
     
사칙연산 19-01-12 08:41
   
우리도 언젠가는 지역 패권국정도는 되어야 하겠죠...
노무현의 죄라면 현실적 괴리에서 오는 너무 앞서간 사고로 과속스캔들을 일으킨 죄 뿐이죠...
목적은 선량했으나 결과가 받쳐주지 못한...
결과론적으로 너무 오버 페이스한...
이 또한 미국이 잘 이용해서 돈 한 푼 안들이고
평택에 중국견제의 선봉인 해외 최대규모의 군사기지를 마련했으니...
결과론적으로 노무현은 반미주의자가 아니에요...
이게 저의 뇌피셜 노무현 친미주의자 가설이에요....
          
승리만세 19-01-12 09:02
   
ㅠㅠ
          
의자늘보 19-01-12 09:08
   
반미도 친미도 아니죠.
오히려 민족주의자라고 봐야죠.
               
사칙연산 19-01-12 09:58
   
정답...
하지만 의도하지 않게
결과론적으로 반민족주의자가 될수도...
세상 신묘한 것이 미국이 어리숙하게 삽질하는 것 같지만
결과론적으로 항상 미국의 패권만 강화되는...
Anarchist 19-01-12 09:08
   
반도는 지형적으로 대륙과 해양세력이 만나는 곳이라 강성하면 로마처럼 대륙이고 해양이고 쭉쭉 뻗어나갈 수 있지만 약하면 양쪽에서 모두 개털리는 신세일 뿐이지..
따라서 일단 통일부터 하고 중국의 분열을 꾀한다면 앞으로 강성해질 발판이 될 수 있지..
그 전까지는 한미동맹은 필수불가결..
현재 말하는 균형자론은 든든한 한미동맹을 기반으로 중국과는 사이 나쁘게 지내지 않겠다는 수준이 다지..솔직히 이 이상 좋아질 필요도 없지..
잘못하면 조선시대 중국을 상국으로 모시는 사대주의 국가로 회귀할 수 있으니..중화사상에 찌든 짱개놈들은 또 반드시 그리 요구할 거고..
사바나 19-01-12 10:48
   
한마디로 구한말 역사가 반복되지 않도록 하자인데

그걸 적응못하고 삐질거리는거 보면 역시 인간은 망각의 동물이다 싶네

여차하면 이민이라도 갈 능력은 있는건가? ㅎㅎ
태강즉절 19-01-12 11:05
   
그 (?)시절.
세상천지가  몽매한 개돼지로 덮인줄도 모르고....다 내 맘 같을려니..피 토하며 진심을 호소해봤자...
언 넘들이..세상사 모두 쟤 탓이야!..하면...개돼지들은 떼로... 그래 내가  네발로 댕기는것도  다 쟤탓이야.
아무리 옳은 신념일지라도...
세상의 물결을(시류) 못 읽으면..좋게 말해 그냥  개인 몽상이고 나쁘게 말하면..망상일뿐.
그 몽상가가 홀로 고군분투하고 있을때.....뭐했데??....생략....느미! 너무 정치적으로 나갈까 우려하면시롱^^

무식하고 깡다구만 있는넘과..너무 똑똑한 인간이 한판 뜨면..무식한넘이 이기는데가 정치판..
세상엔 너무나 사갈같이 똑똑한 인간들이 많으니..
현명한 인간이라 자처한다면...사갈화할 똑똑이들이나..학계에 몸담고...  올바르게 양성하길..
수신제가치국평천하 라고..
유달변가님께서는 우선  주변 핏줄들부터 단속하시겠습니다.^^

그냥 뇌피셜로 치시고..누구도 겉으로 표명못한 진심?...ㅋㅋ
왜 디제이나 노통이나..북 핵에 대해 쬐금 널널하게 대하는 듯 한 느낌이 간혹있었는지?
그들 둘..북과 화해 협력하며...동시 핵무장을 꿈궜을지도..말로만 균형이 아닌..발언권 ..힘이 포함된.
(그러니 그리 주변들에서 밋보였겠지)
겉보긴 몰겠고....속으론 ..우익 민족주의자...그리고 그냥  군국주의자...두 양반인디..
ㅇrㄹrㄹr 19-01-12 11:42
   
한반도 균형자론의 입장을 취하려면...

우리의 선택적 입장에 따라 한반도 주변혹은 아시아의 세력 판도가 바뀌어야 합니다

날로 커져가는 중국과 일본...  여기 이 두나라의 미래에 어떤 군사력을 갖출지는 미지수이긴 하지만

과연 중국의 군사 굴기에 대해서 아시아 여러 나라들이 잘 대응할수 있을까?

우리가 일본에 붙는다고 중국에 대해 맞대응이나 아시아의 세력 판도가 바뀔수 있느냐 하는겁니다

고작해야 일본에 붙어야 중국에 대해 세력균형을 가까스로 맞출수 있거나 대만이나 일본 그밖의 동남아 국가들과 연합해야 중국에 맞대응이나 균형을 맞출수 있다고 보는데요

발제자분말처럼  미군이 50년후에 아시아에서 철수 한다면  일본이나 우리나 대만이나  서로의 필요성을 절실히 느낄수 밖에 없을겁니다

그런데 한가지 난제가 여러나라가 중국에 대해 대응을 해나가야 하는데 각국의 이해관계가 다르고 각국의 국내 상황이 다르다는게 문제라서  한가지 의제에 대해 과연 그 결정된 약속이행을 지켜나갈지가 의문이라는거죠

우리나라가 국력을 키운다고 해도  영토와 인구수 그리고 거의 없다시피한 자원때문이라도 금방 한계에 노출될수 밖에 없는겁니다