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작성일 : 19-01-26 14:46
[기타] 위협이란 상대적인 것인데, 기준을 어찌 잡아야 할까요 ?
 글쓴이 : archwave
조회 : 910  

일본 초계기가 근접 저공비행했으니 위협이라고 하시는 분들이 많은데요.

그럼 조금 멀리서 조금 높이 날았으면 위협이 아니었을까요 ?


일본애들도 핑계댄다는 것이 1 km 거리였다 그러니 위협이 아니었다 뭐 이런 소리를 하는데요.

이에 대해 근접 저공비행했으니 위협이라고 말하는 것도 어쩐지 매우 많이 이상합니다.

일본애들의 선전에 휘말리는 느낌 ? 앞으로는 근접 저공비행 안 하면 위협이 아니라고 한다는 얘기 ?


초계기에 실린 대함미사일, 어뢰등의 사거리가 얼만데 1 km 거리 ?

적대적인 국가의 초계기라면 수십 km 거리라도 근처에 왔다는 것만으로도 위협입니다.


공군이 훈련할 때는 서로 레이더 조사하고, 너 락온 당했다. 넌 죽었다. 이런 소리하죠.

우방국끼리 서로 레이더 조사하고 당했다 할지라도 그걸 위협이라고 말하는 것도 이상할 노릇입니다.

애초에 설령 레이더 조사했다 할지라도, 일본이 걸고 넘어지는 것조차 이상한 얘기.


결론적으로 말하자면..


일본을 우방국으로 여기지 않는다 --- 수십 km 밖이 아닌 이상 근처로 오면 잠재적 위협임.

우방국으로 여긴다 --- 근접, 저공비행하든 말든 위협이 아님.


밀어내기한다는 것도 사실 좀 이상할 노릇입니다.

몇 km 밖으로 밀어낸다 해서 덜 위험한 것도 아니거든요.

앞으로 쓸데없이 근접, 저공비행하지 말라고 하는 것 이 정도일뿐.


일본애들이야 자국내 정치적 이익을 위해 하지도 않은 레이더 조사를 했다면서 시비걸고 있는데..

정작 한국은 기준을 어찌 잡아야 할지 애매합니다.

출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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한방파스 19-01-26 14:57
   
이분은 참 무지 담량이 작하시고 강단도 없는 분인 듯..

아 사태를 현재만 보지 말고 통시적으로 좀 보는 사고도 가지시길

위협은 우리 꼴리는대로 결정하는 것임...우리가 기분 나쁘면 위협이고,  그 핑계로 패주면 됨.

역사는 아와 비아의 투쟁이고, 역사는 항상 내가 기준임...절대로 객관적? 사해동포주의, 상대방의 입장에서 역지사지 이런거 없음....

역사를 평가하는 것은 항상 우리 자신이 기준임....

저들에게는 테러고 테러리스트지만 우리에게는 독립운동이고, 열사임.


그렇듯 나의 역사는 내가 정의하고 내가 평가 하는 것임..

역사는 과학적 진리도, 수학적 진리도 아님...절대와 객관이 없음.....

오직 내 꼴리는대로 정의하고 평가하면 그게 똘똘한 넘임...그게 진리임.....



그러니 초계기 위협도 우리가 위협으로 느끼면 위협임..우리가 안쫄아도 기분나쁘면 위협임...


일본은 아니라고 우기잖아요...우리는 위협이라고 하고

그러면 걔들이 아니라고 우기는게 우리와 상관있음? 없음..

그냥 우리가 결정하는 것임...그게 역사임....


그 이치를 모르면 착한한국인암, 씹선비암에 걸림....

절대객관과 절대적정의라도 있는 듯, 그거 찾으면서 지가 ㅏ객관적이고 공정하며 이성적인 듯 착각하면서 상대방 편이라도 들면 그건 병.신중에 상병.신이라고 하는 것임.

정신 넋빠졌다고 하는 것이고, 쓸개없는 넘이라고 하는 것임...
     
archwave 19-01-26 15:02
   
글쎄. 그러니까 기준을 어찌 잡을거냐는 얘기잖아요.

페미들마냥 [내 눈물이 증거이고, 내 말이 증거다.] 이런 식으로 하자는 얘긴가요 ?
뭔가 기준은 있어야 할거잖아요.

기준이 있어야 위협인지 아닌지 판별할거고,
위협인지 아닌지 판별해야 공격해야 할 것인지 아닌지 판단할거잖아요.

그런거없이 그냥 기분 내키는대로 공격하고 안 내키면 놔두고 ?
          
한방파스 19-01-26 15:03
   
우리 꼴리는대로..우리가 지금 기분나쁘잖아요? 그럼 그건 왜구의 불의한 짓임...

님이 위에 첫댓글을 이해할 것이라고 기대 하지는 않음.
               
archwave 19-01-26 15:05
   
증상이 심하시네요.
                    
한방파스 19-01-26 15:10
   
철학적사고가 안되면 이해를 못함...머리가 딸리거든.

존재는 다 편견이 있기 때문에 존속하는 것임..그건 나를 나로 규정하고 존재하는 존재원리임..

사각형이 역삼각형의 V라인 턱이 좋다고 사격형이 자신을 편견이 네모난 턱을 펴서 뾰족하게 만들어버리면 사각형은 소멸하고 사라져버림...존재의 소멸이 일어남.....

4각형은 철저하게 자신이 남과 다른 자신만이 가진 개성, 즉 편견을 유지하고 보존해야만 존속하는 것임..

조선이 중국만 빨아대고 사대만 하다가 결국 소멸했음......자기 것을 못지키면 결국 소멸하는 것이 역사의 섭리임.....이익핑계대며, 힘없음을 핑계대며 자신의 편견과 개성을 주장하지 못하고,

남의 똥꼬만 5백년 빨면 소멸해버림..

어느정도로 소멸했냐면, 해방후 왕정복고라는 말이 한마디도 언급조차 안될만큼 철저하게 조선의 것은 부정되버림...
                         
archwave 19-01-26 15:12
   
님의 댓글을 읽다보면 주화입마의 경지에 들어설거 같아서
아예 안 읽고 대충 1 초 정도 시간 들여서 단어 뭐가 눈에 띄나 정도만 보고 있습니다.

그러니 너무 수고하진 마세요. 다른 분들은 어떨지 모르겠는데, 전 읽지 않거든요.
                         
한방파스 19-01-26 15:13
   
나는 나대로....나는 내 방식대로

내가 기분 나쁘고, 나의 감정과 나의 정의관으로 일본의 행동을 불의라고 느끼면

일본이 잘못한 것임..일본입장에서 생각할 것도, 객관따질 필요도 별로 없음...

우리는 우리 입장으로, 우리의 정의관으로,  우리의 논거로 설득하면 되는거지.....객관을 빙자해서 제3국의 평가에 기대려하면 삽질임.,,,

미국을 빠나 중국을 빠나 어차피 냄새나는 것은 마찬가지인데 미국 빨면 지가 좀 똑똑한 줄 착각하는 모지리도 이바닥에는 많으니....현실은 시궁창 같은 애들임이 뻔한데 ^^


뭐 알량한 자존심에 님이 빽소리 내보는 것은 이해함......뭐 내댓글 안읽는다고 빽소리 하지만 뭐 위에 쓴글을 안읽는게 아니라 읽고도 이해를 할 머리수준이 아닌  것도 내 '익히' 알고 있었음......정신승리라도 하려면 이해를 못하니 반박도 못하겠는데 그저 쌩까는 척 하는게 최고라고 생각하는 줄도 이미 눈치챘음.
     
DarkMarin 19-01-26 15:34
   
위협 당했다는건 객관적, 물리적 근거가 있어야 합니다
우리의 기분으로 당했다만 주장 하면 논리가 빈약해 지죠

예로 일본 초계기가 1km 안으로 근접 했다.  초계기가 대함 미사일 발사시 방어할 최소한의
시간도 없는 심각한 도발 행위다....  이렇게 주장해야죠

약 1분 정도의 요격 대응 시간이 있으며  공대함 미사일 시속 900Km 라고 친다면
약 15km가 마지노선 입니다.
          
한방파스 19-01-26 15:49
   
브아보

본질을 이야기하는데 지엽말단 들이대기는 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
               
archwave 19-01-26 15:51
   
정말 증상이 심하다.

구체적으로 어느 정도를 위협으로 볼지 의견 내는 것도 지엽말단 ?
                    
한방파스 19-01-26 15:57
   
내 댓글에 대댓글달았길래 쓴건데  참...ㅋㅋㅋ



내 댓글은 본질적으로 '무엇이' 위협이냐는 위협의 본질이 뭐냐를 말하는데

저 사람은 1분, 몇킬로가 위협이냐 이런 지엽을 말한다고 한건데..

너님 좀 많이 딸리십니다.........ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ


중국은 우리가 위성발사체 띄워도 유감발표해...로켓이 대륙간탄도탄도 아닌데 왜? 기분나쁘니까...

일본은 우리가 독도함 만들어도 유감이래..일본상륙할 것도 아닌데 왜? 기분나쁘니까...

북한 타격할 현무 탄도탄 탄도중량제한철폐도 위협이라고 해...왜? 기분나쁘니까...
 
지들 기분 나쁘면 위성발사체도, 독도함도, 우리 현무도, 다 위협이야......

지들은 산둥에 싸드보다 더 긴 사거리의 레이더로 우리 다 들여다 보면서 미군기지에 미군이 설치한 사드를 두고, 마치 대한민국이 중국에 선전포고라도 한듯이 우릴 갈구지요..왜? 지들 기분이 나쁘니까......


위협은 기분나쁘면 위협이야...이해되나요?

몇톤 엔진, 대기권재진입여부, 현무 사거리가 몇킬로미터이상, 탄두중량 몇킬로일 때부터 중국과 일본에 위협 이런 구체적인 수치로 위협이 되는게 아니라

그냥 기분나쁘면 위협이야....이해되나요?

제3국이 나서서 심판봐서 객관적으로 위협이라고 해야 하는 것도 아니고

그냥 지들이 기분나쁘면 동복아 평화에 대한 위협이고, 동북아 군비경쟁을 촉발시킬 위협이라고 발표하는거예요... 이해되나요?

처음부터 뭘 이해할 머리로는 안보였다만....
마술 19-01-26 15:11
   
옮길 수 있으면 후쿠시마를 한반도 주변 말고 다른데로 옮겨줘요
뭐꼬이떡밥 19-01-26 15:15
   
일단 국방백서에 일본은 적성국으로 기록하는게 우선 아닐까요? ㅎㅎㅎ

난 티비나 정치인들이 일본을 우방국이라고 할때마다 

독재국가의 세뇌교육이 자꾸 떠오르네요
당나귀 19-01-26 15:17
   
전투함의 재밍기능으로 초계기 혼란줄 정도의 능력이 안될까요?
역시나 밀알못이라...
     
archwave 19-01-26 15:23
   
반응한다는 자체가 적을 이롭게 하는 것이기도 합니다.

재밍 능력이 어느 정도인가 적에게 알려주는 것이고,
한국군의 대응 방식, 능력이 어떤지 알려주는 것이거든요.
사실 서로들 그런 정보를 알아내려고 도발을 하는 것이 일상사이기도 하고요.

실제 전쟁에서야 당연히 재밍도 걸고 온갖 것 다 해야겠지만요.

이번 초계기건은 별 일 아닌 것을 갖고 일본이 시비터는 통에 사건이 되어버린 것이죠.
사실 왜 이게 사건이 되야 하는지부터 어리둥절할 뿐임.
          
한방파스 19-01-26 15:34
   
한 50만년 반응안하면 되겠네..적을 이롭게 하면 안되니까요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

진짜 신박하다...ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
토미 19-01-26 15:20
   
실제로 위협비행이라는 말 자체가 조금 맞지도 않는 말이지요.
만약 중국이나 러시아 북한이 저런 행동을 했다면 위협비행보다 훨씬 심각하지만
일단 미국에 이해 묶여진 자유진영 우방국끼리는 근접비행을 해도 위협이라 생각을 안하겠지요.

쪽바리쪽에서 생각해보면 우방국가끼리 미리 iff신호로 서로 피아식별이 구분났는데 가까이 간게
뭐가 위협이냐 그런데 니들이 추적레이더를 쏜건 너무하지 않냐 하는식인데
추적레이더를 조사하지 않았다면 쩍바리들 지탄받고 욕처먹고 사과 받아내야 겠지요.

그래서 우리의 대응도 마찬가지로 우방국이니 우리군 f-15k가 저공비행을 쪽국함선주위로
한번 돌아줘야 되지 않을까 싶은데요.
미국입장에서 보면 아니 왜 저렇게 으르릉대냐는 인식일겁니다.
실제로 우방국끼리 무슨 위협이냐는 식이 될 수 있지요.
그래서 이전에도 저런문제가 있더라도 그냥 넘어갔는데 이 쩍바리들이 그걸로 이용해먹을려고
사기를 쳤다는거에 열받은거지요.

사실 초계기가 함선근처에 오면 물리적으로봐도 초계기가 더 불리한건 사실입니다.
그런 근접에서 함선공격은 재래식 폭탄정도 지만 함선 입장에선 CIWS로 바로 격추가 가능한 거리지요
이번일 이전에도 이런일이 비일비재하게 있었던것도 사실이고 쩍빠리들이 이걸 국내문제를 이용해 처먹은
거라 봅니다.
사실 한일간에 저런 행동으로 격추니 격침은 상상하지도 못하지요.
심지어 그게 러시아나 짱개라도 격추니 격침은 사실 못하는게 현실이구요.
그걸 잘 아니 쩍바리들이 저런짓을 했으니.
우리도 똑같이 해주면 됩니다. 그게 지금으로선 가장 적절한 대응이라 봅니다.
가까이 갔는데 추적레이다 쏘면 쩍바리처럼 항의하고..

사실 이 문제는 기본적으로 큰 문제는 아니었는데 쩍빠리들이 쩍빠리짓을 한거죠.
만약 상대가 미국이었다 아무런 문제도 되지 않고 서로 주의하자 이정도?
Anarchist 19-01-26 15:58
   
국제적 통용 기준이 있겠죠..민간 말고 군 관련해서..
지금까지 수많은 국가에서 수십년간 부대끼고 살았는데 그런 거 하나 없겠습니까?
국제적으로 통용되는 거 적용하면 됩니다..
     
비내리는ag 19-01-26 18:50
   
이분말이 정답.댓글 단분들은 뉴스를 겉치레로만 보신듯 뉴스서 다 나온건대
          
archwave 19-01-26 19:38
   
국제 기준이 있었다면, 한국 국방부가 국제 기준에 근거 위협이라고 말했을텐데요.

국방부 발표중에 그런 내용 없었습니다
꿈결 19-01-26 15:59
   
이 게시판 에선 이미 결론 난일 아닐까요? 중국,일본은 잠재적 적성 국가 취급 하는거 같던데요. 독일,이스라엘처럼 우리와 무기를 사고 팔고 하지도 않고 동남아 국가에게 처럼 무기 공여 같은 호혜적인 교류도 없었고 앞으로도 없을 것 같고요.

미국 눈치 보느라 쇼윈도 부부 같은 관계 유지 하는게 한국과 일본 관계 아니겠습니까? 역활극을 오래 하다보니 헷갈릴수도 있는데 예전 부터 국내 에서는 적성국 취급 받았습니다. 한일 군사정보 보호 협정 맺을때 나돌던 소문중 하나가 한국에 전쟁이 나면 자위대가 상륙 할수 있다 였는데 그 때 국민들 반응은 나라가 망해도 그것은 안된다 였습니다.
     
archwave 19-01-26 16:36
   
하다못해 스포츠만 봐도 [ 다른덴 다 져도 일본만 이기면 된다 ] 가 전체 국민정서인 국가가 우방이라는 것도 웃기긴 합니다.
나스디 19-01-26 16:03
   
현재 일본이 하고 있는 논리를 그대로 적어놨네요.
궁금해서 물어보는데 한국분은 맞으세요?
     
archwave 19-01-26 16:36
   
글 좀 제대로 읽어보시길 바랍니다.
클로바 19-01-26 16:20
   
전 솔직하게 우리가 피를 보더라도 반드시 일본은 대가를 치뤄야한다는 입장입니다. 군사안보 뿐만아니라 올림픽을 보이콧을 하든 뭘 하든 모든 분야에서 공세를 퍼부어도 상관없다고 보구요. 그러니 위협 기준같은 세부적인 부분은 관심이 없죠.. 그냥 그런 초계활동 거부 = 협력 거부 를 일본의 정치적 공격의 대가로 볼뿐..지금 상황에서는 더이상의 세세한 명분은 의미가 없어보입니다. 이미 넘칠만큼 있으니..
booms 19-01-26 17:01
   
우리의 기준이 있습니다. 정찰기 활동반경시 인근 군함이 있으면 수km(5km로 기억)안에 들어가지 않는다 라고 국방부 관계자가 그걸 사례로 들면서 왜 일본은 500미터 반경까지 들어와 도발을 하느냐라고 따졌죠. 우리도 너희의 기준을 적용해도 되겠냐? 그게 대외에 너희의 입장이냐고요.

위협을 느낀다는것은 군사적인 거리와 룰을 떠나서

우리가 공격에 대응하여 대비할 수 없는 공간으로 들어왔다면 그 거리에 상관없이 위협을 느끼는겁니다. 거기다 육안으로 감시할수있는 거리까지 들어와 경고통신을 무시한체 스치고 지나가며 빙빙돌았다면 그거에 대해서 공포감과 굴욕감을 느끼지못했다면 그게 더 이상한거 아닙니까?

일본놈들이 500m거리에 150m높이는 국제적인 룰로 비춰봤을때 문제될것이 없다라고 했지만 그건 비무장민항공기 기준이였죠. 일본놈들은 대함미사일을 탑제가능한 정찰군용기로 그짓거리를 하면서 그런소리하는건 얼마나 우릴 호구로 보며 무시하는 건지.
     
archwave 19-01-26 17:11
   
저도 다른 글에서 국방부가 3 해리 ( 약 5.5 km ) 말한 것을 얘기한 적이 있습니다.
한국군의 기준은 5.5 km 라 해도 되긴 할텐데..
이걸 [위협] 의 기준으로 삼기도 좀 그렇습니다.

5.5 km 거리에서 초계기가 공격해온다면 방어하기 대단히 힘들거든요.

15 km 정도는 되어야 방어할 준비라도 제대로 할 수 있을 것 같은데..
이것도 초음속 대함 미사일이 아닌 일반 대함 미사일의 경우.
          
booms 19-01-26 17:25
   
그러니까요. 복합적기준으로 위협을 느끼는거지. 우방국함에게 그정도 거리를 두는데, 그걸 무시하고 파고든데다가 통신도 무시한체 주위를 돌며 능욕하는 기동을 했는데요.

러시아가 일본해안선을 핵폭격기로 주변을 배회하는걸로 상당한 위협과 공포심을 느낍니다. 심지어 거리는 상당히 떨어져있는 상황인데도요. 그만큼 대처의 유무와 의도를 파악할수없으면 위협감을 느끼는 겁니다.

우리입장에선 일본의 의도와 상황을 파악할수없는데다가 육안으로 보일정도로 공간안으로 들어왔으니 위협으로 간주하는거죠. 일본초계기 지근거리 300m안에 우리 F15k 3척이 꽁무니 붙으면서 일본의 통신을 무시한체 따라다니면 공포감을 안느낄까요? 수십키로 밖에 있어도 격추시키는건 똑같지만 느껴지는 위압감이 차원이 다를겁니다.
에이테킴스 19-01-26 17:07
   
위협비행이라 함은 서로 의사소통이 안 된 상태에서

서로의 방패 안으로 들어 오는 걸 의미 합니다.

거리가 좀 떨어져 있어야 원거리 요격 미슬을 쓰든

중간이면 램을 쓰든 너무 가까우면 골키퍼를 쓰든

할텐데, 예를 들면 500미터 고도에 1키로 거리가

떨어져 있다면 만약 정말 또라이 새퀴라도 하나

타고 있다가 버튼을 누르면 우리 함정은 자함 방어도

할 시간 없이 아작 나는 겁니다.

거기다가 아함을 8자로 돌려 비행 했다는 것은

함수를 가로지른다는 이야긴데 이건 명백한

도발 행위지요.

등가보복이란 말이 있지요?

똑같이 우리 P-3 가 가서 똑같은 고도와 거리에서

8자 좋게 한번 그려 주면 됩니다. 그리곤 러시아랑

중국한테도 물 좋으니까 얼렁 탕으로 들어 오라고

하고요...
비내리는ag 19-01-26 18:48
   
국제 기준이 있습니다.그걸 근거로 위협이라고 하는거죠
암것도 없이 낮게만 날앗다고 그러것어요
     
archwave 19-01-26 18:58
   
국제 기준이 있었다면, 한국 국방부가 국제 기준에 근거 위협이라고 말했을텐데요.

국방부 발표중에 그런 내용 없었습니다.
유일구화 19-01-26 18:55
   
저공 비행하믄 그런 거 잘 몰라
쉽게아는 내 상식은  총구를 나에게 주면 그 자식 조질거야!!
틈이 없으면 근무를 바꾸어 산내에 둘뿐이 없을 때
하이바 5번은 개머리판으로 조질거야..!..
덩치던 명사수던 상관없어.. 그냥 두들겨 버릴거야..!..
     
한방파스 19-01-27 15:12
   
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