커뮤니티
스포츠
토론장


HOME > 커뮤니티 > 밀리터리 게시판
 
작성일 : 19-02-12 16:49
[질문] 자주포하고 후장식자주박격포하고 뭐가 다른거죠?
 글쓴이 : 정봉이
조회 : 2,953  

제 짧은 머리론 둘다 똑같아 보이는디
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


가생이닷컴 운영원칙
알림:공격적인 댓글이나 욕설, 인종차별적인 글, 무분별한 특정국가 비난글등 절대 삼가 바랍니다.
니내아니 19-02-12 16:57
 
사거리...장약 유무... 화력 차이 .. 

쉽게 말해 자주포는 장거리에서 더 큰 상위급 부대를 지원하는 포병 화력이고..


박격포는 근거리에서 보병이 휴대 또는 장갑차량등에 거치한 상태에서 포병의 지원없이 단독 작전을 수행합니다.

장약이 별도로 삽입되지 않는 관계로 포탄의 크기도 작고 사거리 또한 짧고 화력 또한 자주포에 비해 부족합니다..

또한 후장식 자주포가 나온 취지는 화생방 또는 탑승인원등의 보호등 현대전에 의한 교리가 아닐까 생각됩니다..
     
사통팔달 19-02-12 17:07
 
120미리 박격포탄은 155미리 자주포탄이랑 화력차는 없어요.
          
archwave 19-02-12 17:18
 
아무리 그래도 구경차이가 있는데, 120 밀리가 떨어지긴 하죠.
다만 쓰기에 따라 155 밀리만한 화력 효과 있다는 정도..
               
사통팔달 19-02-12 18:44
 
피해 범위가 차이가 없어요.
                    
토미 19-02-12 19:35
 
무슨 말같지도 않는 소리..
두 포탄의 무게가 얼마나 차이나는데 그리고 장약차이도 엄청나고
화력도 비교도 안되는데 우길것 우기시길..
                         
그림자악마 19-02-12 22:43
 
155mm 하고 120mm 강선박격포 작약 차이는 1kg가량 납니다. 육군에서 2000년대 초반 실시한 사전정보 조사 결과로는 120mm 대인 살상 위력은 155mm 이상, 8인치 이하로 보고 있어요.
                    
archwave 19-02-12 19:39
 
https://namu.wiki/w/120mm%20%EB%B0%95%EA%B2%A9%ED%8F%AC
위 글 읽어보세요.

120mm 박격포탄의 살상반경은 39 미터
155mm 곡사포탄의 살상반경은 50 미터

곡사포는 가까운 거리를 곡사로 쏘기에는 난감하지만,
박격포는 가까운 거리를 쏴도 거의 수직에 가깝게 탄이 떨어지게 되서 위력을 살릴 수 있다는 의미로 봐야 할겁니다.

당연히 먼거리라면 곡사포 포탄이 어떤 경우든 박격포보다 더 위력이 크죠. 정확도 또한 더 높고요.
                         
사통팔달 19-02-12 20:23
 
39미터 이상으로 나와있네요,그리고 곡사포탄은 파편 비산모양이 박격포탄은 둥근원형이고
곡사포탄은 아래위가 더긴 모양으로 나와서 피해범위를 미터만으로 계산하면 안됩니다.
                         
그림자악마 19-02-12 22:47
 
39m 저거 첨부한 사람이 전데, 그때 조사를 덜해서 헷갈렸다, 이후에 수정하려고 보니 가입해야 해서 그만뒀었습니다. 120mm 박격포탄 살상반경은 모델에 따라 다르지만, 국내에 채용될 mo120rt 계열이면 살상반경을 미해병대 실사 평가로는 76m가 나옵니다. tda 사가 공개했던 살상면적 차이는 지표 폭발 기준으로 pr14 120mm 고폭탄이 약 819㎡, m107 155mm 고폭탄이 약 500㎡이었습니다. 당장 현용 4.2인치 m329 고폭탄도 지표폭발시 살상면적 552㎡이 나옵니다.
박격포가 곡사포보다 고각으로 떨어져서 이득을 보는 것도 입사각에 따라서 파편비산형태가 원형이나 타원형이 되는건 마찬가지고, 고폭은 저속인 쪽이 파편이 포탄 관성에 의해 지표로 흡수되지 않고 잘 분산되는데, 야포는 보통 포구초속이 마하2를 넘고, 강선박격포는 포구 초속이 마하1을 넘어갑니다. 명중률은 강선식은 105mm보다 높고, 살상효과는 육군이 2000년대 사전조사한 바에 따르면 155mm와 8인치 사이로 치며, 생성된 파편의 운동에너지가 동질량의 155mm 파편과 대등하거나 더 클 수도 있습니다. 이건 1950년대 해당 박격포의 초기모델의 실사결과입니다.
                    
archwave 19-02-12 19:42
 
그리고 곡사포의 경우 분당 발사 횟수가 제한적인데,
박격포는 저 아래에서 말했듯이 포신에 가해지는 부담이 적어서 같은 시간에 더 많은 양을 쏠 수 있습니다.

즉 위력이 약한 것이라도 더 많이 쏨으로서 실 화력은 더 높아질 수도 있다는 의미입니다.
                         
그림자악마 19-02-12 22:52
 
우리가 채용하는 120mm 강선식은 발당 살상면적이 더 넓습니다. 차이가 있다면 155mm는 탄체중량이 30kg 이상이라 더 대질량 파편이 많이 생성되어서 대기갑효과가 좀 더 낫다는 차이가 있지만, 120mm 고폭이 순수 인마살상능력만 가진 것은 아닙니다. 직격시에는 155mm처럼 주력전차도 격파를 각오해야 합니다.
                         
토미 19-02-13 01:07
 
거좀 우기다 말돌리지 맙시다.
155mm는 탄중량만 40키로중반대하고
120mm는 10키로 중반입니다.
다만 시간당 발사속도가 박격포가 뮤리하니
시간당 계산시에는 화력위가 있을수 있으나
단독발당 화력은 체급이 다릅니다
장약도 더 많이들어가고 탄이가진 운동에너지가
훯씬크며 관통력은 비교가 안됩니다.
특히 콘크리트 구조물에서는 비교조차 안됩니다.
단순히 살상력이니 뭐니 하면서 말돌리지 마시고
애초에 글쓸때 시간당 총 화력으로 맗씀을 하셨어야지요.

그리고 어떤분 포구속도도 잘못알고 무게도 잘못아신것 같네요
                         
그림자악마 19-02-13 01:46
 
155mm 포탄 중에서 40kg 중반 찍는건 m107의 위력부족 문제로 나온 미육군 m795같은 국내에 운용하지 않는 탄약이 46.7kg 쯤 나가고, m107같은 일반적으로 사용되는 고폭탄은 중량이 42kg에 충진'작약'이 5.74kg정도입니다. tda mo120rt 120mm 강선박격포는 탄 중량 18.7kg에 충진작약 4.2kg 정도 되니, 1kg 남짓 차이정도 밖에 없고, 탄체파열시점 폭속이 1733m/s가 나옵니다. 이건 155mm 와 비교해 대등한 수준입니다. 탄체중량이 30kg이라고 한걸 탄 중량이라고 잘못 보신 것 같습니다.

관통력이 탄이 폭발하기 전에 지연폭발로 콘크리트 구조물을 파고 들어가는 상황이면 155mm가 40kg 이상 질량에 고속이니 이점이 있겠으나, 파편의 관통력일 경우라면, 생성된 파편의 위력 자체는 동일 질량 파편을 비교시 155mm나 120mm나 대등합니다.  이유는 상대적으로 탄중량 대비 적은 작약량으로 155mm 탄이 폭발시에 두꺼운 탄체를 깨는데 에너지를 소모하기 때문입니다. 그 파편 관통력도 155mm가 최대 위력이 나오는 탄착점 기준 7-15m 거리에서 14.5mm b32 api가 100m 거리에서 내는 관통력 rha 31mm를 155mm 파편과 동등하다고 치는데, 이를 모사한 20mm fsp 질량이 50g에 탄속이 1500m/s입니다. 물론 이 질량의 파편은 120mm 강선박격포도 생성합니다. 직격탄은 155mm나 120mm나 파편위력으로 뚫는게 아니라 작약의 충격파 위력으로 차체 구조물을 깨는 거라 파편 관통력과는 큰 상관이 없습니다.

화력총합으로 따지면 지속사격속도만 해도 5발 대 2발이니 격차가 더 120mm가 우위로 벌어질 뿐이고, 155mm가 120mm 대비 가지는 이점은 대질량 파편이 좀 더 많이 생성되므로 대기갑피해를 더 줄 수 있다는 것과 높은 탄속, 정확도, 사거리를 이야기로 해야합니다.

https://www.youtube.com/watch?v=A1yfSvxryKg 애시당초 제조사가 155mm와 위력에서 동등하다고 홍보하고 있는데, 그게 틀리다고 하시려면 상호간 위력비교자료를 제시하시고 tda 사에 항의하시는 것도 한 방법이겠습니다.
                         
archwave 19-02-13 10:18
 
파편 하나 하나의 속도/위력은 비슷하다 할지라도,
곡사포 포탄 껍네기가 두꺼워서 파편 만들어지는 양이 압도적으로 많게 됩니다.

그러니까 박격포 포탄의 폭발이 기관총을 쏴대는 거이라면
곡사포 포탄의 폭발은 발칸포로 쏴대는 것인 셈.

폭심지에서 멀어질수록 파편의 양도 중요하죠.
아무리 파편 위력이 세도 듬성 듬성 날아간다면 살아남는 자들이 생기는거니까요.
                         
그림자악마 19-02-13 12:26
 
안타깝게도, 155mm의 탄체파열시 생성하는 파편은 120mm의 3000개 이상보다 적습니다. 위에서도 썼지만, 탄체 중량대비 작약량이 적어서 탄체를 깨는데 에너지를 소진하는 탓에, 파편 질량 분포에서 대질량 파편이 좀 더 많이 생기는 차이가 있을 뿐이고, 살상반경 안의 파편밀도는 오히려 120mm가 더 높습니다. 애초에 미육군이 계측한 전시위험거리부터 155mm와 120mm는 더 고위력인 강선박격포탄이 아니라 13kg대 m120 활강박격포용 고폭탄조차 최대 450m 대 400m로 큰 차이가 없는 수준입니다. 그리고 155mm 파편 위력 은 20mm 포탄급 위력이 아니라 일반적으로 14.5mm api급으로 치고, 장갑차량 설계시 대응방어의 기준으로 칩니다.
                         
archwave 19-02-13 15:30
 
흠.. 파편의 갯수도 박격포가 우세라는 얘기시군요.

그럼 곡사포탄의 남은 장점은 파편 하나당 무게가 더 크다는 것 정도겠네요.

대인살상 용도라면 곡사포 포탄의 장점은 없고,
대물 용도라면 곡사포 포탄이 박격포보다 위력이 있다는 정도로 정리하면 되겠군요.
          
칼까마귀 19-02-12 17:24
 
155는 핵 투발도 가능합니다. 한번쏘고 버려야 겠지만요
               
archwave 19-02-12 17:34
 
박격포 닮은 물건중에 https://namu.wiki/w/%EB%8D%B0%EC%9D%B4%EB%B9%84%20%ED%81%AC%EB%A1%9C%EC%BC%93 이런 것도 있습니다.

무반동총으로 쏘는 핵무기인 [데이비 크로켓]
                    
칼까마귀 19-02-12 17:44
 
후덜덜 하네요. 몰랐던 무기네여 잘 봤습니다.
               
사통팔달 19-02-12 18:41
 
155미리 핵포탄은 이제 없어요.1992년 다 퇴역처리 해버렸죠
          
nigma 19-02-12 17:40
 
지속 화력이 그렇다는 것이고 포탄 1발비교는 다른 것으로 알고 있습니다.
돌아이김 19-02-12 16:59
 
장약 유무 같은데요???
탄돌이2 19-02-12 17:03
 
자주포 포병이 운용.... 박격포는 알보병이 운영...... 그만큼 체급의 차이가 큽니다.
     
archwave 19-02-12 17:21
 
후장식 자주박격포는 박격포 치곤 대구경이 될테고, 알보병이 운용할 체급은 아닌거 같은데요.

이거 편제가 어떻게 되는건가..
          
돌아이김 19-02-12 18:05
 
동영상 봤는데 후장식이더라도 장약이 탄에 붙어있네요...
김석현절친 19-02-12 17:11
 
후장식이라니...
     
사통팔달 19-02-12 17:12
 
원래는 포미 장전식 그냥 편하게 부르는거죠.
     
돌아이김 19-02-12 18:06
 
그럼 영어로 doggy 스타일 어떻습니꽈??
nigma 19-02-12 17:23
 
120 mm 자주박격포 경우 밑에도 글 썼지만 자동장치 추가해서 앞으로 탄 넣고 쏘는 것보다 전차포나 자주포처럼 그냥 밑으로 넣고 쏘는 방식이 더 좋지 않을까요?
실제 전장에서 운영할 때 그게 훨씬 나을 것 같은데...
120mm 정도면 전향적으로 생각해서 연사력이나 쌍열포라든지 155mm에 기술적으로 구현하기 힘든 것들도 함 시도해서 ADD같은데서 구현해보면 좋을 것 같고 충분히 가능해 보입니다.
     
사통팔달 19-02-12 18:49
 
원래 자주박격포는 탄을 인력으로 넣는거 별로인게 포탄도 무겁기도하고 포신길이가 길죠.자동으로 넣거나 후장식이 안전하죠.120미리 박격포는 손으로 장전할만한게 프랑스꺼 라이센스한 활강식 박격포 정도 보통 포신이 2미터가 넘어가는 강선식은 발판 놓고 탄을 넣던가 땅파서 포신을 낮게 하는 방법이 있죠
archwave 19-02-12 17:28
 
자주포 포함 일반 대포는 포탄과 추진용 장약이 따로 분리되어 있습니다.
장약을 대포 포신 안에서 터트리면 순간적 폭발에 의한 가스의 압력으로 포탄이 날아가죠.

박격포는 다연장로켓 같은 것과 쌍둥이(?)라 해야겠네요.
로켓처럼 포탄 내부 꽁무니에 추진용 장약이 같이 들어가 있습니다.
꽁무니에 충격을 주면 장약이 연소되기 시작하고 그 연소 가스 힘으로 날아가는거죠.

일단 대포는 포신에서 아주 짧은 시간동안 장약이 폭발해버리기 때문에 포신의 내구성이라든지 문제로 비용이 많이 들 수밖에 없음.

박격포는 장약이 한꺼번에 터지는 것이 아니라 비교적 천천히 타기 때문에 그렇게 강한 압력이 발생하진 않는 것이라서, 깡통/드럼통을 포신으로 삼을 수도 있습니다. 즉 가격이 쌈.

물론 박격포 포탄 가격은 장약을 같이 넣어서 일체형으로 만드는 것이라서 대포보다 1 발당 가격이 조금 오를 수밖에 없음.
     
nigma 19-02-12 17:33
 
밑으로 넣는다고 해서 꼭 박격포탄의 방식을 못 쓰는 것이 아니고 전향적으로 생각해 충분히 박격포탄 사용 가능한 형태를 구현할 수 있을 것 같습니다.
물론 제가 정확한 기술적 지식이 없으니 단정할 수는 없겠지만 120mm 정도면 그리 난이도가 어렵니도 않고 위에 제가 쓴 것처럼 여러가지 다른 나라들이 생각지도 못했던 형태의 포도 가능하고 야전에 많은 화력과 기동성을 보일 물건을 만들 수 있을 것 같은데 저도 그 가능성이 궁금하네요. (쌍열 또는 3열 이상포도 가능하지 않을까 싶습니다.)
          
archwave 19-02-12 17:39
 
어떤 말씀이신지 잘 이해가 안 가는데요.

후장식 자주박격포도 포탄은 일반 박격포와 별 다를바 없을 것으로 생각하는데, 뭔가 다른건가..

일단 저는 후장식 자주박격포를 구경 120 mm 짜리 권총이나 다를바 없는 구조라고 생각합니다. 박격포탄은 총알.

포신 뒤에서 박격포 포탄 밀어넣고 문을 닫은 후 권총 총알 뇌관 때리듯이 때려서 발사.
즉 후장식이나 일반 박격포나 포탄 동일함.

이게 아니라면 다른 분들께서 좀 가르쳐주시길 바라고요.
               
nigma 19-02-12 17:43
 
ㅎ 밑에 영상 보니 이미 외국에 있는 물건이네요. 제가 역시 아는게 짧으니 결국 글이 엉뚱하게 됬습니다. ^^;
          
니내아니 19-02-12 18:18
 
이미 쌍열 자주 박격포는 아모스에서 구현되었습니다..
도나201 19-02-12 17:46
 
쉽게 이야기해서 편제에 따른 특수성때문입니다.

즉, 전차 및 대공포를 동원해서 기동합니다.
문제는 전부 직사포라는데서 문제가 발생하죠.

즉 기동로대기 게릴라들이 주로쓰는것이 산등성이 위에서 대기 쏘고 뒤로 넘어서 도주.

직사포로서는 사실상 해결책이 없음.

결국은 곡사포가 필요한데 굳이 사거리 큰 자주포보다는 사거리보다는 정확도 및 파괴력이 큰
박격포가 같이 동행해야한다라는 것.

이 자주박격포는 정찰 및 기동로확보 와 보병지원등을 목적으로 같이 선두에 기동하게됨.

직사포로 이뤄진 기동전차대대에 곡사포화기를 같이 구성해서 사각적인 면을 없애는데 꼭필요한 전력입니다.
우주인간 19-02-12 17:59
 
걍 비슷한 무기 체계입니다.
다만 약간 다른점이 있기는 하죠.

일단 박격포의 경우 일반적인 곡사포와는 달리 좀 더 양각이 크기에 사거리가 더 짧고 속도도 느린 편입니다.

또 명중률도 곡사포 쪽이 더 높을수밖에 없죠. 아무래도 박격포쪽은 체공시간이 좀 더 기니까요.....


비유하자면 어류인 상어랑 포유류인 고래같은 존재랄까.....
진실게임 19-02-12 18:20
 
전선 후방에서 대량의 화력 공급을 하는 포병의 최신형태가 자주포.
보병과 같이 움직이며 근거리에서 바로 대응하는 박격포가 최신화된 게 자주박격포.
구름위하늘 19-02-12 18:27
 
화약을 한쪽 방향으로 분사하여 포탄을 날리는 추진제로 사용하면 박격포이고
화약을 폭발시켜서 밀폐된 압력으로 포탄을 쏘아올리면 일반 포.

박격포는 포탄이 알아서 날아가기 때문에 포신에 걸리는 압력이 낮고,
방향과 각도만 잡아주면 되기 때문에 포신도 짧음.
     
니내아니 19-02-12 18:31
 
http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=417001

이 러시아제는 특이하게 포신이 이렇습니다.

처음 사진을 보고서는 러시아판 오토멜라라 76미리 육상 버전인줄 알았다능...;;;;;;;;
          
사통팔달 19-02-12 18:52
 
위모델은 사거리가 더길죠.일반 120미리박격포 보다 .대전차용포탄 레이저유도용포탄도 있어요.
내일을날아 19-02-12 19:21
 
우선 포의 종류가 다릅니다.

자주포는 야포를 차량에 올려 자주화 시킨거고 자주박격포는 박격포를 올린거죠.

두 포는 여러모로 차이가 있습니다.

우선 발사각이 다릅니다.
기본적으로 박격포가 야포보다 발사각이 큽니다.
따라서 야포는 장거리를 타격할 수 있고 박격포는 사거리는 짧지만 야포로는 엄폐물이나 장애물로 인해 타격할 수 없는 목표도 타격이 가능하기도 합니다.

그리고 포구압력이 다릅니다.
야포가 박격포보다 포구압력이 강합니다.
따라서 같은 구경에서도 야포가 사거리가 더 긴 현상이 나오는거고 위에 서술한 발사각이 더해져 훨씬 멀리 있는 목표를 타격할 수 있습니다.

이 포구압력이 약한 박격포는 사거리면에선 단점이지만 의외로 장점도 가집니다.
우선 포구압력이 약하다는건 약실에서 폭발력이 약하다는 말이 되고 포신의 경량화가 가능합니다.
그리고 탄두외피도 야포탄보다 얇게 만드는게 가능합니다.
포탄의 외피를 너무 얇게 만들면 자칫 약실이나 포신에서 폭발하기에 포구압력에 맞춰 만들게 되는데
박격포는 포구압력이 약하므로 탄두 외피는 얇게 만들어 내부 작약의 양은 더 많이 늘리는게 가능하죠.
이건 화력의 증가라는 결과를 가져다 줍니다.

그리고 발사각이 야포보다 고각인 박격포는 살상범위가 늘어납니다.
그 원리는 글로 설명드리기 힘들기에 생략하지만 검색하시면 쉽게 알 수 있습니다.

이런 점때문에 같은 구경에서 박격포가 야포보다 화력이 강해지는겁니다.

정리하자면...
야포의 최대 장점은 사거리가 길다.
박격포의 최대 장점은 가볍고 화력이 강하다.
이게 가장 큰 차이가 되겠네요.
꾸물꾸물 19-02-13 10:51
 
박격포를 구분 할 때 전장식이냐 후장식이냐로 구분하지 않습니다. 이건 운용을 어떻게 할것인가에 따라

결정되는것일뿐입니다.


155mm 자주포와 120mm 자주박격포의 차이를 말하자면, 장전방식이나 격발방식, 추진방식이 아니라

주 사용 목적의 차이라고 볼 수 있겠지요. 이를테면(비유) 155는 원거리 화력투사가 목적이라면, 120은

중근거리 지속화력투사가 목적. 물론, 탄도에 따른 사용목적상 차이도 있겠죠?
태강즉절 19-02-13 17:28
 
자주는 ...말 그대로 빈도를 나누는 단어겠고..
후장식은....그 체위를 말하는거니...그 둘을 어찌 비교하겠습니까?..ㅋㅋㅋ 죄송
너무나들 열기가 뜨거워 헛소리로 좀 식힐까해서리...ㅎㅎ

40미리 보포스포와...40미리 고속 유탄 발사기의 차이겠죠..