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작성일 : 19-04-14 02:58
[뉴스] 인도네시아, 장보고급 3번함 진수
 글쓴이 : 귀요미지훈
조회 : 5,374  



해저에 쌓인 토사로 인해 진수가 미뤄졌었는데 드디어 진수를 했나 봅니다.

구글 번역기로 인도네시아어를 번역해 보니 

'첫번째 인도네시아 잠수함', '인도네시아에서 만들어진 첫번째 잠수함'이 런칭되었다.

...라고 하네요.

댓글이 2500개 가까이 달린거보니 인도네시아인들에게 많은 관심을 받은 소식인가 봅니다.


출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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푹찍 19-04-14 06:17
   
한국이 말만 잘들으면 자다가도 떡이 나온단다 인도네시아야... 중국이나 일본이 말 듣지말고 ㅋ
그러니 KFX 잘 좀 하자 응? ㅋ
     
Wombat 19-04-14 09:33
   
전 사실 인도네시아 kfx에서 배제했으면 합니다
42코패스 19-04-14 10:30
   
이걸 마냥 좋아할 일인가요?? 결국은 경쟁자만 키워주는 꼴인데.
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아직 한국무기의 주요시장은 동남아지, 서구 선진국들이 아니예요.
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근데 동남아 국가에게 이렇게 배도 만들 기술 주고 전투기 만들기술도 주면

결국은  우리의 주요시장인 동남아 시장에서 우리를 위협할 경쟁자를 키워주는 꼴이죠.
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터키보세요. 터키한테 전차, 자주포 만들 기술 주니까 결국 중동시장에서 우리를 방해하는
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경쟁자가 됐죠. 이거 조삼모사식의 바보같은 행동입니다. 이제 이런 바보같은짓 그만둬야해요
     
Wombat 19-04-14 11:04
   
우리도 그렇게 커왔고 그런딜이 그들에게도 유리하니깐 독일이나 러시아한테나 미국한테 받은겁니다
미국은 도리어 기술제공으로 경쟁자들을 견제하는 거고요 우리가 일본에게 청구권으로 받은건 결국 일본도 국익이 있으니깐 준거고 그로인해 지금까지 일본과의 무역에서 적자인겁니다
정말 단순하게 내가 안도와주면 상대는 못클거다 생각하는데 발전하는 중이고 목표를 지향하는 국가에선 모든건 시간문제지 우리가 안도와 준다고 절대 못하리란 법은 없고요 도리어 도와주는것이 견제하는 겁니다
좀 장기적인 안목이 필요하죠
          
42코패스 19-04-14 11:34
   
우리만큼 제3세계국가인 인도네시아에게 친절하게 기술 베풀어 주는 나라 없습니다.
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미국보세요. kfx가 미국기술이전때문에 난항을 겪은 이유도 미국이 인도네시아에게
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자신들의 기술이 넘어가는걸 경계하기 때문입니다.
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우리말고 인도네시아 같은 제3세계국가에게 이만큼 기술제공해주는 나라있어요??
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한번 대보세요. 그런나라가 있는데 왜 인도네시아는 한국과 협력하죠??
               
Wombat 19-04-14 11:42
   
우리가 앞으로 잠수함 계발할때 설계변형을 하다가 문제가 생기면 독일에 의뢰를 할겁니다 그건 기존설계의 노하우를 독일이 쥐었기 때문이고 우리는 어떻하는 완전한 기술습득을 목표로 하겠죠. 심지어 우리가 자동차수출은 70년대부터 해왔지만 기술수입은 2000년대 초반까지 이어져 왔었습니다 그때는 초기 기술제공한 회사를 찾아가 의뢰하게 되어있죠. 한국의 잠수함 기술자립이 대단한 성과이면서도 아직 갈길이 먼것도 사실입니다. 지금상태에서라도 수출할수 있고 그수입으로 차세대 연구를 지속할수 있는것에 만족해야죠. 아직 미국처럼 수츨안하고 또는 독소조항을 넣어서 수출할수있는 단계가 아님니다
                    
42코패스 19-04-14 11:54
   
설계변경?? 이미 한국은 독자적인 잠수함 선형개발 했구요.
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인도네시아한테 기술퍼줘서 한국이 인도네시아의 공급헤게모니를 장악하는 경우와
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인도네시아에게 기술퍼줘서 결국은 인도네시아의 기술경쟁력을 높여줘서 한국에게
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피해를 주는 경우, 이 두가지로 의견이 갈리는건데 저는 압도적으로 후자가 가능성이 높고
.
후자가 전자보다 더 빠르게 나타날거라고 보는겁니다.
                         
Wombat 19-04-14 12:02
   
아직까지는 성공했죠 모르죠 그러다가 난관에 막힐지 그럼 독일로 찾아가야한다는 말입니다
님은 우리가 가지고있는 기술은 다이아몬드로 보시는데 아직은 그정도는 아니에요
그리고 만약에 인도네시아가 잠수함 계발에 기술적 한계에 봉착했다 그럼 어디서 도움을 얻을까요? 한국이 될수있죠 하지만 태생이 독일 잠수함이라 독일도 가능합니다.
우리기술이 우리입장에서나 특별하지 인도네시아 관점에선 그냥 옵션일수도 있습니다
                         
42코패스 19-04-14 12:24
   
우리의 기술이 다이아몬드가 아니니까 더더욱, 개발도상국들에게 기술 퍼주는것에

조심해야하는겁니다;; 님의 방금주장은 내 주장을 강화시켜주는거지

님의 주장을 강화시켜주지않아요. 우리의 주요 방산 시장인 동남아는 고가의 첨단 무기보다는

저렴하면서 쓸만한 가성비좋은 무기들의 수요가 높은시장입니다. 즉, 기술첨단화는
.
수요측면에서 중요한 고려사항이 아니예요. 지금처럼 우리가 잠재적 경쟁자들에게
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계속 기술을 퍼주면 동남아시장에서 수요가 형성되는 수준의 무기체계는 인도네시아가

빠르게 만들어낼 가능성 있습니다. 걔네가 문제 생기면 우리한테 문의해올거라구요??
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그럴일도 없거니와 설령 그런다고 해도 그게 뭐 어쩄는데요?? 결국 돈은 걔네가 버는건데
.
컨설팅 따위와 실제 수출실적은 비교대상이 아닙니다
     
테스크포스 19-04-14 11:24
   
이거야 말로 내로남불의 전형..우리도 독일에게 이렇게 기술배워서 키워온겁니다..제발 좀;다 이해관계가 맞으니까 하는거에요 기술이전 제시한 기업이 어디 우리뿐이었을까요?
          
42코패스 19-04-14 11:32
   
당연히 내로남불해야지 대체 무슨소리인가요??
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우리만 이익보고 다른나라는 손해봐야하는게 당연한거 아니예요??
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대체 국익이란게 뭔지는 알고 떠드는겁니까??
.
우리 수준으로 인도네시아에게 친절하게 기술제공해주는 나라 없습니다.
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그래서 인도네시아가 우리한테 들러붙는거구요. 우리 아니여도 인도네시아에게
.
기술제공해주는 나라 있을테니까 우리가 먼저 줘서 이익이라도 보자는 생각이신거

같은데 헛소리입니다.
.
국익에 관한 당연한 상식을 내로남불이라니;;이 정신나간 댓글은 대체;;
               
테스크포스 19-04-14 11:36
   
우리만 이익 보고 다른 나라만 손해를 본다? 그런 거래는 이세상에 존재하지 않습니다 제발 소설은 혼자 쓰세요
                    
42코패스 19-04-14 11:44
   
글을 못읽으세요??
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우리만 기술제공받고 공급체인을 향유해야지. 님처럼 바보같이
.
"우리도 다른나라에게 기술제공 받고 은혜를 입었으니까 '공평'하게 우리도 개발도상국에게
기술을 제공해줘야한다"

라는 식의 생각은 조삼모사식의 미래를 못보는 멍청한 발상이란겁니다
                         
테스크포스 19-04-14 11:59
   
은혜를 배푼다? 정말 이런 분들이 밀게에 계시다는게 개탄스럽습니다..방산산업에서 가장 두려운 일이 생산라인이 닫히는 일이에요..무슨 잠수함이 양산형 자동차 마냥 공장에서 찍으면 나오고 찍으면 나오는 뭐 그런 건줄 아시나본데요..군사무기의 평균 수명을 생각해도 우리가 잠수함 도입했다고 그 생산라인 유지하는게 기업입장에서 얼마나 큰 리스크인지 아시고 하는 소립니까? 아..정말..짜증나네요 이런분들 보면

아니 상식적으로 독일이 바보여서 우리에게 라이센스 하면서 물건 팔았겠어요? 우리 방산업체가 등신이어서 인니에게 기술제공 하면서 잠수함을 파는겁니까? 제발요..업계에 계신분들은 저와 님 포함해서 훨씬 전문화된 사람들입니다..
               
테스크포스 19-04-14 11:37
   
독일이 우리에게 209 214 라이센스 해준 뒤로 예들이 이 잠수함을 얼마나 팔아먹었는지 아세요? 다 이해득실이 있는겁니다
                    
42코패스 19-04-14 11:46
   
결국 그 독일 HDW사는 인도네시아 잠수함 수주경쟁에서 우리에게 패배해서

우리만 신나게 잠수함 팔아먹고 있죠.
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뭘 알고 떠드는거예요??
                         
테스크포스 19-04-14 12:02
   
그러니까요...독일의 잠수함 사업이 그 뒤로 혁신이 있었나요? 자국에서 대놓고 방산사업을 등한시 하는데? 그러니 우리는 독일기업을 타산지석으로 삼아 상대국에 기술제공할껀 하면서 점유율 늘려가되 꾸준히 혁신해야겠죠.. 록히드나 보잉은 뭐 기술재휴 안하는지 아시나요? 뭘 알고 떠든다는 표현은 그렇게 함부로 쓰시는거 아닙니다..제발요;;
                         
테스크포스 19-04-14 12:06
   
그리고 인니에서 고작 6대 팔았다고 신나게 팔고있다는 표현을 쓰기에는 독일에 비하면 우리의 수출실적은 미미합니다..아직 샴패인 터트리기엔 곤란해요
                         
42코패스 19-04-14 12:17
   
잠수함 6대면 신나게 팔아묵는거 맞는데요;;
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잠수함 6대가 누구집 똥개이름인줄 아나. 조단위의 돈이 오가는 수출실적인데.
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그리고 님은 자꾸 남이 하지도 않은 얘기를 지멋대로 해석하는 버릇이 있는데
.
여기의 그누구도 샴패인 터트리는 얘기 한적 없습니다.
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그리고 우리가 개발도상국들에게 기술 퍼주고 그 개발도상국이 수출 시장에서
.
우리의 경쟁자가되도 우리가 꾸준히 기술혁신하면 이길수있다고 헛소리 하시는데
.
앞서 말씀드렸듯이, 우리의 주요 수출시장은 동남아입니다. 동남아 수출시장은

꾸준한 기술혁신에 의한 고가의 첨단 무기보다는 저렴하면서 쓸만한 가성비가 있는

무기들에 대한 수요가 높은 시장입니다. 현재 한국의 방산수준에 적합한 시장환경이죠.
.
그러나 지금처럼 잠재적 경쟁자들에게 지속적으로 기술을 퍼주면

이 "저렴하면서 가성비좋은" 무기시장에서 경쟁자들의 성장으로 우리가 밀려날

가능성이 높아집니다. 이제 우리도 프랑스나, 영국, 기타 방산 선진국들이 걸어간 길을

가야해요. 사다리 걷어차기죠.
                    
테스크포스 19-04-14 12:47
   
그 길을 가고 있는 단계에요..설마 우리 방산산업 레벨이 언급하신 그 나라들과 동등하다고 생각하시는건안니죠?..아직 갈 길이 멉니다 우린
     
테스크포스 19-04-14 11:35
   
그리고 알타이 알타이 하시는데 k2수출이 잘못된거야 우리가 파워팩으로 삽질한게 제일 크고요 알타이 사우디에 팔린다는거 지금 국제정세 흐름보면 실상 파토났고요..카타르 수출 이야기도 다시 k2쪽으로 사는거 아니냐는 이야기로 굳혀지고 있고..저쪽 알타이 또한 우리 처럼 파워팩 문제로 수출은 커녕 양산도 못하고 있는 처지에요;;우리야 mtu수입해서 초도분 양산하고 두산이 엔진개발 성공해서 변속기는 독일제를 수입해오는 하이브리드 방식으로 양산 및 수출 교두부가 마련됐고요..바보같은 짓이 아니라 엄연히 밀리터리 시장에서는 흔한 일입니다
          
42코패스 19-04-14 11:41
   
"카타르 수출 이야기도 다시 k2쪽으로 사는거 아니냐는 이야기로 굳혀지고 있고"
.
-->> 헛소문 퍼트리지 마시구요. 이미 40대 우선 수입 거의 결정난 상황이고.
.
수출을 하든 못하든, 입찰경쟁에서 자꾸 머리들이밀면서 우리와 경쟁한다는거 자체가
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문제인겁니다. 만약 터키가 독일하고 관계 틀어지지 않았으면 어쩔뻔했어요??
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다시한번 말하지만, 바보같은짓 맞고, 가격경쟁력으로 우리를 방해할수도 있는
.
개발도상국들에게 더이상 기술 퍼주는 저런 행위는 중단해야합니다.

기술제공에 꼼꼼한 프랑스, 영국이 님보다 시장환경을 몰라서  그런줄 아세요??
               
테스크포스 19-04-14 12:04
   
참 답답하네..카타르 수출 이야기가 헛소문인거야 업계에서 나도는 요깃거리에 지나지 않으니 저도 딱히 반박하진 않겠으나 알타이가 수출이 된다고 우리가 k2를 폄하할 이유가 안된다니까요? 오히려 알타이로 인해 k2의 신뢰성이 높아졌다는 말도 있다고요 알타이 사태를 잘된일이라 토닥일 생각은 없지만 적어도 우리 방산물품의 활로를 개척하기 위한 노력을 그런식으로 어설픈 지식으로 멋대로 폄하해선 곤란하다는겁니다 위에도 언급했지만 방산산업에서 무엇보다 중요한건 신뢰도 구축과 생산라인 유지입니다.
                    
42코패스 19-04-14 12:11
   
?? 내가 언제 k-2를 폄하했죠?? 내가 하지도 않은 얘기를 멋대로 날조하시네.
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글좀 똑바로 읽어주세요. 난 일관되게 미래에 우리에게 가격경쟁력으로 위협을 줄수있는
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개발도상국들에게 기술제공해주는것을 멈추거나 최소한 일정한 선 안에서 제공하라는겁니다
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그렇게 해도 우리는 공급체인 향유할수있고, 생산라인 돌릴수 있어요.
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자꾸 기술 안퍼주면 우리 수출 다 막히는것처럼 과장하지 마세요.
                         
테스크포스 19-04-14 12:46
   
도대체 유인책을 제시하지 않고 신규시장에 막 진입한 기업이 기존 매머드급 인지도를 가진 기업들을 상대로 어텋게 세일즈를 해야한다는건지;;하다못해 그 매머드급 기업들도 당근으로 제시하는게 기술제공입니다..그 해택을 받은것 또한 우리나라고요..같은 이야기를 반복하지만 엄연히 우리 방산관계자들이 다 알고 계산기 두드리고 행동한다는겁니다..

다 업계 전문가들이 그러려니 하는거니까 그냥 좀 믿고 봅시다..실제로 인니에 독일과 러시아를 제치고 잠수함을 수출한건 경사아닌가요?

뭐 딱히 님에게 건방지게 설교하거나 가르키려는것도 아니고..구지 간격을 매꾸고 싶지도 않으니 재미있는 예시를 드리며 전 이제 글 안 쓰렵니다

우리나라에서 같은 214급을 대우와 현대가 만들었는데 현대에선 문제가 속출했습니다.

알려줘도 못할애들은 안돼고요..될 애들은 결국 어디서 기술지원 받아도 된다는겁니다.
혼났다 19-04-14 13:19
   
엄청 크네
리얼백 19-04-14 13:41
   
수출은 독일산 MTU 엔진에 독일산 AIP 가 가장 고가라 부품액수로만 따지면 독일이 30% 이상 먹습니다.
설계 자체가 독일산이라서요.

독자설계 할 때까지 AIP 국내산으로 독자 개발로 교체 할 때까지 93년 209급 부터 장보고까지 2017년 까지 거의 25년 걸렸습니다.

 잠수함 도입을 꾸준히 않하고 국내 조선기술이 세계에서 손꼽히는 수준이 아니였다면 이것조차 힘든일이였을겁니다.

 인도네시아에 조선소 지어준다고 인도네시아가 당장 잠수함 기술로 우리나라랑 경쟁이 가능해진다는 건 우리나라가독일처럼 국방산업 포기해야 가능한일입니다.

 잠수함 수출도 하니까 차기 잠수함도 개발할 여력이 나오고 돈이 되니까 산업논리로 돈이 들어와서 국산화율도 오르는 선순환되는거 아닌가요?

 독일 전차보면 수출 열심히 해서 개량꾸준히하고 파이가 크니까 경쟁력도 높아진거 아닌가요?
노닉 19-04-14 14:34
   
영상 감사합니다
유랑선비 19-04-15 09:45
   
잠수함을 저기서 진수했다고 인도네시아가 한국이나 독일 도움없이 또 만들수나 있을까요.?