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작성일 : 19-08-18 09:10
[해군] 생각해보면 잠수함도 기름 처묵처묵 항모라 주장하는 항모도 기름 처묵처묵.. 호위함도 기름 처묵처묵...
 글쓴이 : 피의숙청
조회 : 1,805  

대중국 대일본 작전은 가능한가??
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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피의숙청 19-08-18 09:11
   
근데 항모라 주장하는건 느려 엄청 느려..
현시창 19-08-18 09:12
   
경항모도 나오고, 이지스함 추가건조도 나오고, KDDX도 나오고, FFX도 나오는데. 정작 보급함 건조는 안 나오네요?(제일 중요할텐데...? 폼이 안나서 그런가?)
     
피의숙청 19-08-18 09:13
   
그죠... 암생각도 없는거 같아요...
     
Wombat 19-08-18 09:15
   
정작 대양작전은 염두하지 않고 있다는 말이겠죠
          
피의숙청 19-08-18 09:18
   
대양이라...  근해도 못가요..
               
Wombat 19-08-18 10:43
   
ㅎㅎㅎ 근해죠
일본은 그래도 조어도 방어를 염두한것 같은데
우리해군은 그정도 생각은 전혀 없는듯 하네요
          
현시창 19-08-18 09:20
   
수상함이 저 정도 나오면 대양작전은 커녕 서해 앞바다 작전도 힘들어요. 서해에 뜬 이지스 구축함 2척, 그것도 항해는 커녕 레이더만 돌리며 초계하는 2척도 유류보급에 진땀을 뺀 게 한국해군 현실이지요. 함대가 저 정도로 불어나면 소양급이 못해도 4척은 있어야 될 터인데...(아, 3만톤급 대형수송함이 생기면 그 녀석 전용으로만 소양급이 최소 2척은 필요할 겁니다.)
               
Wombat 19-08-18 10:45
   
ㅎㅎ 감사합니다
어릿광대형 19-08-18 09:19
   
88년 천지급 3척 이후 겨우 나온게 18년 소양급 1척 이후 소식 없음.
리얼백 19-08-18 09:24
   
대양 작전 하니까 그나마 소양함급 군수지원함 만든거. 작년 말에 배치되었는데. 건조에 2년걸림.

 아마 컨테이너 유조선 징발해서 쓸걸로 보이는데.
 
 대양작전 아니면 호위함 더 찍고 군수지원은 민간선 징발하는게 비용상 나은게 아닌가 생각하는거 같은데,

 국내 SK 국내 정박한 유조선만 일부 털어와도 유류지원 문제는 없을테니.
     
어릿광대형 19-08-18 09:26
   
유조선이요? 민간 선박으로 보급을 한다고요? 어떻게요?
          
리얼백 19-08-18 09:27
   
보급한다고 자시고 소양함이랑 유조선이랑 다른건 레이더 같은거나 다른겁니다.
               
어릿광대형 19-08-18 09:28
   
유투브에서 보급함이 어떻게 보급하는지 보고와서 이야기하세요
               
현시창 19-08-18 09:31
   
유튜브 뒤져보고, 사진 한 장이라도 제대로 보시라고요...그게 되나...거기에 보급함이 유류만 보급하는 게 아니라, 탄약과 청수도 보급한 답니다. 그나저나 아틀란틱 컨베이어는 해리어 수송하고, 별로 중요치 않은 기타 보급품 수송이나 했는데, 어느 분께 쓸 데 없는 영감을 줘버렸군요? 컨테이너선 만능설이라니...전세계 해군은 다 미쳤나 봅니다. 그냥 컨테이너선 건조해서 다목적으로 쓰면 되는데...
                    
리얼백 19-08-18 09:33
   
컨테이너 만능설이 아니라 해상급유는 우천시나 날씨가 험하지 않으면 통상 할수있는일입니다.

일반선박이나 군수함이나 엔진은 동일하기 때문에 날씨가 험하지 않다면 문제될게 없습니다.
                         
현시창 19-08-18 09:34
   
해상급유 어떻게 하나 좀 봐요. 그게 개나 소나 아무나 할 수 있는 일이면 뭐하러 전용함을 개발하나...그리고 일반선박과 군수함이 엔진이 동일하다는 데서 웃으면 됩니까? 소양급은 디젤 하이브리드 추진방식이에요? 최대 속도는 24노트고...15~16노트 목표로 터빈 돌리는 유조선하고 엔진이 동일하다니...추진방식 자체가 다른데 무슨 엔진이 동일합니까?
                         
어릿광대형 19-08-18 09:36
   
날씨가 문제가 아니라 해상보급할 장비가 없다구요
저기요 뇌피셜로 주장하지 마시고 인터넷이라도 찾아보세요
               
현시창 19-08-18 09:40
   
펠렁스 같은 CIWS와 MASS기만 체계등이 부착되어 생존성이 높고요. 기본적으로 적용된 강판 부터가 민수용 선박하곤 그레이드 자체가 틀려요...-_- 민수등급 사용한 영국 오우션급이 그래서 20년만에 퇴역한 겁니다. 철판부터가 달라서 수명연장이 불가능했거든요.
     
현시창 19-08-18 09:27
   
네? 소양급 옆구리에 뭐 달렸는지 사진 한 장이라도 살펴보고 오시길 바랄게요. 그리고 해상 유류보급, 해상물류보급 어떻게 하나 동영상 널렸으니 한 번이라도 살펴보시길 바라고요.

컨테이너나 유조선이나 플랜트와 크레인 달린 하역장 있는 항만 이용하라고 건조한 선박들입니다. 해상보급 하라고 만든 선박이 아니에요. 민간 선박 징발도 할 게 있고, 안 할 게 있답니다.(게다가 최고 속도 15~16노트짜리 선박징발 하면 아무 문제 없다는 투도 참 할 말이 없군요. 2차세계대전 호송선단 리바이벌 할 일 있습니까?)
          
리얼백 19-08-18 09:41
   
그러니까 연안에서는 그럴필요가 없죠.
 
작전시간이 길고 그정도면 항만 점거후 급유하는게 더 빠릅니다.
               
어릿광대형 19-08-18 09:42
   
아니 연안이고 자시고 보급이 가능하게할 장비가 없는데 무슨 보급을 해요?
구글에 좀 찾아보시고 말해요
               
현시창 19-08-18 09:44
   
항만을 점거하고 보급을 받을 거면 뭐하러 군수지원함이 필요하고, 군수지원함이 필요 없는데 유조선에 컨테이너는 뭐하러 징발합니까? 리얼백님 논리대로면 공중급유기도 필요 없다니까요? 상대방 공항 점령해서 쓰면 되지 않습니까?
슬램덩크 19-08-18 09:40
   
유조선을 징발한다? 아무리 밀리지식이 없어도 그렇지 이런 참신한 발상을 하다니? 그저 놀라울 뿐입니다.
그러니까 항모를 주장하는 사람들은 무식하다는 소릴 듣는겁니다. 모르면 물어보든가 너~무 무식하네요.
유조선은 원유를 운반하는 배입니다. 용도 자체가 다르기 때문에 유조선을 쓸수는 없습니다. 군에서 만든 보급함과 유조선은 차원이 다릅니다. 보급함은 전투함과 함께 기동해야 하기 때문에 속도나 회피, 기동에 전투함에 준하는 능력이 있어야 하는데 유조선은 그렇지 못하죠. 훈련도 안됩니다. 그럼 유조선을 수정해서 쓰면 된다는 소릴 하시려면 또 무식하다는 소릴 듣습니다. 왜냐? 유조선은 국가에 귀속된 재산이 아닙니다. 그런데 유조선을 징발한다? 이거 지나가는 개가 웃을일이네요.전쟁상황이 아니면 유조선을 징발 할 수 없습니다.
전시라도 급박한 상황이 아닌한 불가능합니다. 무식한 소리 그만좀 합시다.
     
리얼백 19-08-18 09:41
   
급유선 됐습니까?
기름 나르는 탱크 달리면 유조선이고 거기에 급유관 달면 급유선이죠.
          
현시창 19-08-18 09:47
   
국내 급유선들은 배수량 1000톤 넘는 물건이 하나도 없는데요...? 이지스 구축함 1척만 해도 하루 100톤씩은 잡아 먹고, 전속 기동할 경우엔 300톤도 처먹습니다. 우리가 건조하겠다는 대형수송함은 기본 600톤씩 처먹는데 퍽도 감당이 되겠습니다...-_-
          
어릿광대형 19-08-18 09:48
   
급유관을 어떻게 달껀데요? 해상에서 용접하시게요? 님께서 말하는 유조선이 전투함에 해상보급하는 예시가 있으면 주세요 어느나라에서 그러게 하는지
               
리얼백 19-08-18 10:02
   
국내가 한정이면 기름 많이 먹는 선박은 그만큼 유류탱크가 크기 때문에 되려 작전시간이 길어서 되려 해상 보급할일이 더 적습니다.

유조선이 대분류라고 말하는겁니다.

군 보급함 자체가 유조선도 군용으로 쓰면 보급함이고 급유선도 보급함입니다.

분류가 그렇습니다.

 
해군 작계상 급유선보다 육군 보급할 유조선이 더 필요하죠.
                    
현시창 19-08-18 10:14
   
저기요...세종대왕급 구축함 탱크 용량이 1000톤 조금 넘는 정도라 해상보급 없으면 가만히 레이더만 돌려도 10일이면 그냥 떠다니는 관짝이고, 20노트 이상으로 항해하면 사흘이면 끝장나요.  기초적인 자료 조사는 하고 주장을 해봐요. 근거도 없이 이럴 거다, 저럴 거다 하지 말고... 당장 독도 부근 해상만 나가도 천지급 군수지원함 지원이 필수적인 상황에 무슨 상상의 나래를 하는 거야. 도대체...
     
현시창 19-08-18 09:43
   
거기다 유조선을 징발할 정도로 군수지원함 전력을 등한시 한다는 이야기는 해군에 그에 관련된 인력과 노하우도 부족하다는 뜻이겠지요. 저분 생각대로 유조선으로 해상보급이 된다쳐도 그 작전능력은 어디 하늘에서 뚝하고 떨어지는 게 아닌데 말이죠.

저 분 생각대로라면 뭐하러 훈련하고, 뭐하러 상비군이 있어야 하나요? 가만히 배뚜드리고 놀다가 전쟁 나면 아저씨들 총 쥐어주면 그게 육군이고, 어선에 대포 올리면 그게 군함이고, 여객기에 미사일 달면 그게 전투기인데.
          
리얼백 19-08-18 09:56
   
수천키로미터 가로지르는 상선이면 해상급유가 흔하지만 수십, 수백키로 작전범위가지는 군함이 해상급유하는거 자체가 매우 특별한 케이스입니다.

그래서 군함을 해외파병 하고 나서야 수천키로미터 밖네서 작전해야될 필요성에따라 소양함이 건조 된겁니다.

 작전상 연안방어만 할꺼면 급유함이 필요가 없죠.

 보급함 만들돈으로 호위함 찍어서 보급선박 보호하는게 더 유리하고요.
               
할게없음 19-08-18 09:59
   
? 항모를 연안방어에 쓴다고요? 무슨 헛소립니까?
                    
리얼백 19-08-18 10:06
   
항모?  무슨항모요? 보급함이야긴데 요?
               
어릿광대형 19-08-18 10:13
   
당장 연안에서 이지스 구축함 1척이 상시 초계할때 항구로 복귀해 보급할수 없어서 천지급 2척이 담당해서 보급해도 허덕이고 있었는데 급유함이 필요없다고요? 이제?
     
넙치 19-08-18 10:16
   
저 죄송한데요..전시 물자 동원이라는게있어요.. 여러분들이 쓰는 1톤차도 거기 해당하고요..
주유소 기름, 그다음에 정유공장에서 저유소로 석유제품을 나르는 유류 운반선도 포함됩니다.
급유선은 배에 기름을 넣어주는거고요..유류 운반선은 급유선보다  규모가엄청커요.. 항모도 주유가능합니다.
심지어 물자 뿐아니라 인력도 동원하게 되는데 예비군중에 미사일운용,전차 운전,특전사및 희소 주특기별로 부대관리특기를 주고 예비군 훈련도 부대에서 교육시켜요.
민간이 보유한 특수차량이나  시설 물자 인력등 우리가 소스하게 모르는게 엄청 많습니다.
          
현시창 19-08-18 10:24
   
유류 운반선이 해상 급유가 가능합니까? 금시 초문인데요? 잔잔한 항만 수면에서나 보급이 가능 물건을 왜 거친 원양 해상에서 보급이 가능한 물건과 1대1 대체가 가능하다고 생각하시는 겁니까? 연안 유류운반선이나 유류급유함들이야 당연히 징발 되겠죠. 국내연안 물류 핵심이니까. 그런데 그게 군용 군수지원함하고 무슨 상관 관계가 있는데요? 당장 파고 2미터만 넘어도 작업 불가 뜨는 민수선은 그냥 항만용일뿐입니다.
               
넙치 19-08-18 10:30
   
유류 운반선이 하는일이 정유 공장에서 기름을 받아서 저유소로 나르는 일입니다.
파이프 라인으로 밀어서 육지에 저장 탱크에 운송하죠..
배에도 주유가능하고 배에서 기름 받는것도 가능해요
                    
현시창 19-08-18 11:12
   
"유류 운반선이 해상 급유가 가능합니까? 금시 초문인데요? 잔잔한 항만 수면에서나 보급이 가능 물건을 왜 거친 원양 해상에서 보급이 가능한 물건과 1대1 대체가 가능하다고 생각하시는 겁니까? "

이 말씀 다시 드려야 하나요? 주유할 때 바깥 바다에서 하냐고 질문 드렸잖습니까? 물론 당연히 그런 기능은 없겠죠.
슬램덩크 19-08-18 09:50
   
급유선? 이건 또 뭔 참신하면서 무식한 소리죠? 이것도 징발하시게? 공산주의 사회도 아닌데 징발해서 사용료는 어떻게 하려고? 리얼백님이 대신 준다면 가능하겠죠. 군에서 발주해서 사용적합 판정을 받은 물품이 아니면 사용이 불가능하다는것은 초딩도 아는 사실인데 왜 이렇게 무식한 소릴 합니까? 혹시 "토착왜구" 아닐까? 의심 가네요.
     
리얼백 19-08-18 09:57
   
전시상황아니면 우리나라 근해에서 작전하는 해군이 바다위에서 보급할일이 얼마나 될까요?

전시상황에서 징발하지 말라고 하는게 웃긴건데요.
          
현시창 19-08-18 10:16
   
북한 탄도탄 발사 당시 감시 중이던 세종대왕급 구축함 2척을 보급하느라 천지급 군수보급함 전체에 부하가 걸려, 그외 작전 중이던 다른 수상함 세력에 비상이 걸렸다고 하지요. 전시상황이 아니면 바다 위에 보급할 일이 없는데, 이런 뉴스가 뜨겠어요? 제발 근거를 가지고 추정이란 걸 해보세요. 본인 논리 보강하려고 있지도 않은 사실 지어내지 말고요.
     
넙치 19-08-18 10:28
   
급유선은 항구에 정박한 선박에 기름을 넣어주는 배를 의미합니다.
그보다 더큰 규모는 유류 운반선인데요..
정유공장에서 생산한 완제품을 전국에 있는 저유소에 공급합니다.
물론 파이프로 밀어 낼수있어요..큰배에 주유도 가능 합니다.
자 이제 민간 선박이 주유가능한거로 하시고 토론해보세요.
          
현시창 19-08-18 10:31
   
파고 2미터 이상 치는 해상에서도 주유 가능한가요? 탄약 보급 가능한가요? 청수 보급 가능한가요? 케미컬 보급 가능한가요? 불가능하죠?

날씨가 청명할 때도 바깥 바다는 파고 2~3미터가 보통인데...아마 아무 것도 못 할걸요? 그게 될 거 같으면 뭐하러 군수지원함에 재보급 장치 마스트를 비싼 돈주고 답니까? 그냥 유류운반선 싼 맛에 잔뜩 사서 굴리면 그만이지...
          
어릿광대형 19-08-18 10:33
   
민간 선박이 가능하다고요? 파이프? 전투함과 배 사이에 파이브 직연결해서 주유가 가능하다고요? 직접 보셨어요? 설사 가능하다고 쳐도 항만에서 가능한거 아닙니까? 원양에서 말구요
원양기동시 가능해요?
          
어릿광대형 19-08-18 10:36
   
아니 그러면 군용보급함을 왜 건조합니까? 민간용선박 싸게 건조해서 여러대 굴리지
이해가 안가네요
          
넙치 19-08-18 10:39
   
뭐 물론 훈련이 안되있으니 힘든 부분 있겠지요.
그런데 제가 말하는건 이론적으론 가능 하다는거죠.
토론이라고 하면 이론적 가능성을 무시하면 안되기에 제가 바로 잡아드리는 겁니다.
그리고 파도 2미터면 군수지원함도 상당한 훈련이 필요하지않을까요?
주유하는거 봤는데 정박한 상태가 아니고 이동중에 하는거 같던데..
서로 같은 속도로 달리면서 로프로 주유라인 이동시켜서 펌프 돌리던데..
그래서 유류운반선도 가능하다고 말씀드린거죠..
뭐 물론 항구에 정박해서 하는거하고 다르겠지만 이론적으론 가능 합니다.
               
어릿광대형 19-08-18 10:44
   
그러니깐요 이론적으로 가능하면 해군이 민간용 선박을 굴리지 왜 비싼 군용선박을 굴리겠어요?
그건 이론이잖아요 대부분의 이론이 실생활에 100% 적용이 된다고 생각하세요?
군용과 민간용을 왜 나누겠어요?
               
현시창 19-08-18 11:14
   
오늘 같이 청명한 날도 동해는 파고가 기본 1.5미터입니다. 그리고 군수지원함이 훈련하는 상황은 파고 3미터 이상을 상정하고 하는 겁니다...그리고 유류 운반선하고 군수지원함하고 단위 시간당 급유량은 수준이 달라요...군수지원함에 달린 재보급 장비를 뭐하러 붙여 놨다고 생각하십니까? 권총으로 사람 죽일 수 있으니, 전쟁터에서 급한데로 권총 쓰자, 그래도 사람 죽일 수 있잖느냐?란 논리는 그만 하시길 바랄게요.
슬램덩크 19-08-18 09:52
   
군에서 민간에 요구하면 무상으로 임대 되는줄 아는 무식한소리 그만하시고, "부자들과 기업에게 세금을 더많이 부과하자"고 주장하세요. 이게 더 설득력이 있네요.
     
리얼백 19-08-18 09:57
   
그러니까 우리나라가 보급함까지 여러대 쓸일이 전면전 상황말고는 없습니다.

 그럴바에야 호위함 찍어내는게 맞는거죠.
          
현시창 19-08-18 10:18
   
천지급 군수지원함이 제일 바빴던 시기가 전시였군요? 호오? 세종대왕급 구축함이 해상에서 레이더만 돌리던 상황에서도 그걸 지원하지 못할 정도로 바빴는데. 그 덕분에 연안에 주재한 수상함 작전에 지장에 있었는데 말이지요. 그런데도 군수지원함 여러 대 쓸 일이 없다? 근거 있는 소리 맞아요? 현실은 아니라는데요?
어릿광대형 19-08-18 10:20
   
이제는 평시에 보급함이 필요없다고 주장하시네요? 자기주장에 함몰되어 너무 극단적으로 가시는것 아닙니까?
슬램덩크 19-08-18 10:24
   
또 무식한 소리 하시네... 군에서 훈련, 연습을 왜합니까? 밀매들 보기 좋으라고 하는겁니까? 옆나라 보여주려고?
군에서는 전쟁을 대비해서 하는것이 훈련이고 연습입니다. 전쟁이 날짜 정해서 하는겁니까? 전쟁에 대비하는것에 모든것이 포함되어야 합니다. 그래야 오합지졸이 안되고, 강한 군대가 되는겁니다. 그럴려면 보급함도 전쟁의 개념안에 들어가서 함께 연습,훈련해야 합니다. 전쟁에서 보급의 중요성은 얼마나 중요한지 모르는 무식한 밀매들이나 보급없이 훈련하고, 전시에 보급하면 된다고 하는 무식한 밀매들은 토착왜구와 같습니다.
일단 국가간 전쟁이 일어나면 무조건 승리해야 합니다. 2번할 수 없고, 승자독식이기 때문에 무조건 승리해야 하는것이죠. 그렇기에 보급은 연습과 훈련의 중심에 들어가야 합니다.
무식한 밀매는 토착왜구와 다를바 없습니다. "리얼백"님은 한~참 더 배우고 와서 토론합니다.