다른 건 모르겠고, 통합플렛폼은 개꿈이죠.

ㅋㅋㅋ 웃긴게 저 링크 읽다 보면 아준 mk2 가 생산단가가 그시절 930만 달러예요

맞아요.
실패한 아준은 그 가격에 생산해도, 
성공한 K2는 헐값에 달라는 신비한 놈들이죠.

뭐가됬건 터키나영국의 아무런이익도 안남길 원자력발전소입찰 포기하듯 이것도 전혀 이득이 안된다면 그냥 쿨하게 포기하면 좋겠네요.

상세 내용은 올라와 봐야 알지만..50억달러에 1800대 분량이면 대충 대당 단가 30억 나옵니다 ㅎㅎㅎ

이건 약을 파는건지 ㅎㅎㅎ

뭔 로템이 손해보면서 계약할까요...

어떻게든 손해 안보는 선에서, 아니 조금 손해보는 선에서라도 계약을 따내야됩니다.
달라는 기술이야 터키에 다준것들과 인도에서 소화도 못할 것들이고
그리고 딱히 한국만 가지고있는 초 특급 기술도 없습니다.
이것 잘되면 인도 공업기반 사정상 두고두고 빨때꼽고 부품팔아먹고
충분히 남길수있습니다.우리 라인도 살고^^..
또 사업 잘만하면 완전히 인도의 무기시장에 안착 할수있고
 우리 무기에 세계적인 경쟁력을 더욱 높여줄겁니다.
그리고 인도전차 시제 나올때 쯤이면 우리나는 차세대 전차가 슬슬 나옵니다.^^

쟈들 요구서에 들어간것 중하나가 전차별 통신지휘체계가 있어요..


뭔말인지 모르세요? 우리 c4i 하위체계에 쓰이는 무선소프트 암호화 기술요..
 

쟈들 미치지 않고서야 전술 지휘 통제 체계도 달라는것인지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

그게 말로는 거창한 거지만 우리의 군사상의 기밀을 달라고 할 정도로
인도가 무식하지는 않아요.
그럼 세계 어떤 나라도 인도에 전차 수출못합니다.
충분히 어느정도  알려져있는 알고리즘 정도만 제공하는 기술정도로 협상가능합니다.

쟈들 무식해요..c4i의 핵심은 소프트 암호화예요..

이게 이것때문에 미국은 우리 c4i보다 한단계 위의 전투지휘체계를 만드는데 천문학적 돈을 쏟아붇는데...

전차간 통신지휘체계 암호화 기술 넘기면 그게 전체 육해공까지 가능해지는 겁니다..

요구서에 통신소프트 암호화기술이 들어가 있다고 링크의 글에도 나온겁니다..

우리도 c4i구축에 엄청난 시간과 돈을 투자한건데.어디서 날로 처묵하려는건지..인디아 근성은 여기저기 말안해도 가생이만 봐도 많습니다..

그러니까. .그런 상세한걸 세상 어느나라가 홀라당 제공하겠습니까??
어느정도의  기술제공 선에서 딜이 가능하다는겁니다.

난독증이 심하시네요. 어느정도선에 딜.... ㅎㅎ;;
사업 비용(45억달라)안에 기술 이전 비용까지 모두 들어있는겁니다.
글을 쓰실려면 가서 그글을 3번이상 읽으세요.

그러니까 안되는말이라고요 개포님.. 손해보고팔이유가 없다고요...
현대로템이 인도에 싸게안판다고 망할 기업아니고 군사기술은
현대로템만의 기술이아니라 대한민국 기술이입니다..세금이 들어간..

이 난독증은 대체....ㅋ

1500마력 디젤엔진 기술도 달라는게 웃기는 일입니다...
그거 독일만 유일하게 가지고 있는겁니다...
러시아도 개발했다고 하지만 신뢰성이 아직 담보되지 않았고요....
미쳤다고 두산에서 디젤엔진 기술을 넘기겠습니까?
인도가 배우면 결국 자신들 턱으로 칼을 디밀텐데요.....

그것도 있지만..c4i 일부분이라도 달라는것보니 ..ㅋㅋㅋㅋ할말이 없어요 ㅋㅋㅋㅋㅋ

1500마력 엔진기술?? 그게 어느 하나의 기술입니까??
거기에는 여러 세부 상세기술들이 수십,수백가지가 들어 갈텐데
이것도 딜 만 잘하면 거의 라이센스수준으로 빨때꼽고 부품 뽑아먹을수 있어요.

엔진도 현지 생산을 원한다고 나와있짆아요..요구조건에

그러니까요 그 현지 생산을 무서워하면 안되요.
기술력없으면 현지생산의 미명으로 중요부품 수입해서
몇군대 살짝 손보고 자체생산으로 포장하는 겁니다.
우리나라도 예전에 많이 해왔던 짓거리이며
k9자주포의 경우도 그렇게 현지생산 비율을 맞춘다고 들었습니다.

그건 10대 납품 90 현지생산이다 보니 무리한 요구조건이 없는편이고..

지금 근2000대 전차를 미끼로 요구서에 있는데로 다 적고..전차를 빌미로 군수산업 전반에 걸친 모든 기술 요구서에요..기술까지 다 달라

참 모르면 그냥 들으세요 ..어휴..참 고집도.

라이센스 하자고 마음먹었으면 독일꺼 했겠죠....
신뢰성 담보되어 있는 검증된 세계최고 엔진인데요....

프랑스와 라팔 협상하는거 보면 얘네들은 개념을 안드로메다로 날려 버린것 같아요....
뭐 전차 가격을 봐도 이 협상은 불가능이라고 보지만서도요....

우리나라는 1500마력 디젤엔진 기술은 없나요??

독일 러시아만 있는 기술이었군요....

두산에서 개발했습니다...
성능테스트 통과했고요...단지 변속기에서  요구조건을 충족 못시켜서 독일산 변속기+두산엔진으로 k2 전차 파워팩 구성했습니다...(변속기도 요구조건이 너무 가혹하다는 말이 있음)

그럼 독일이랑 한국만이 검증된 수준의 1500마력 디젤 엔진 기술을 가지고 있는 국가네요??

인도도 참  똘기라고 해야하나... 저러니 중국보다 뒤쳐지지... 상식이 없는것 같음

두산이 만들었는데 문제 많습니다. 기준 미달인거 기준 자체를 낮춰서 넣기로 했습니다. 그나마 변속기는 아무리 기준을 낮춰도 안되니 그냥 독일꺼 사다 쓰기로 했구요.  그거 개발하는거 기다려 준다고  덕분에 국민 혈세 왕창 들어가고 교체해야할 전차들 억지로  쓰고 있습니다.
밀덕들 사이에서는 엔진도 국산 기준 미달품 쓰지말고 그냥 독일꺼 쓰자는 말들이 많아요.

add 내 전차 개발 부서가 해체되었다는 기사가 있던데요.  아직 개발도 들어가지 않았는데,  그때쯤 차세대 전차가 슬슬 나올거라는건 지나친 낙관인것 같네요.

막말로 50억달라에 c4i + 1500마력 디젤 엔진기술값도 안됨요 ㅋㅋㅋㅋㅋ

곰곰히 살펴보니 코메디임

딜을 하는거잖아요... 둘 다
인도 입장에서 자기들 유리한 조건을 내걸고
또 우리는 우리대로 유리한 조건으로....

인도는 안되더라도 일단 찔러는 봐야하는게 당연한 거죠
우리도 미국하고 거래할때 그런식으로 많이 하잖아요


거래시작단계인데 너무 희비일비할 필요 없는 거죠

그런 차원의 문제가 아니니까 그러는 것임.
저 사업 내용 처음부터 끝까지 다 읽어보면,

" 서로 간보기 하면서 계약 조건 밀당 "

이런게 아니라...

" 이 조건에 이 사업 할 호구 사업자 모심 "

딱 이거임.

우크라이나는 딱 봐도 들러리고.
러시아, 프랑스, 우리나라 있는데.
러시아, 프랑스 무기 도입때
말바꾸고 통수치는거야
어제 오늘 일도 아니고,
우리가 저 사업 맡게되면,
우리는 통수도 못치고,
말그대로 개호구에
핵심기술만 넘겨주는 바보짓임.

이거 정부 차원에서 그냥 중지시키는게 맞음.

계약 내용 자세히 읽어보면,
진짜 어이가 없음.

K-2 판매단가가 750만인데 대당 250만에 기술까지 전부 달라는 것입니다
거기다 현지생산이고 품질보장까지 한다면 말그대로 모든 전차기술뿐아니라
기초산업까지 전부 책임져야 해요
대당 한 2천만달라 준다면 가능할까??
아니 인도 산업능력을 보면 그래도 부족해 보이네요

현대로템이 침 질질 흘리는것은 알겠는데...

요구조건이 군수산업 기반 전체를 50억달러에 딜하자는거임 ㅋㅋㅋ

우리도 없는  전차 포발사 미사일부터 ( 있나요?)..전차간 통신 암호화 기술(c4i의 부분)..최소 1000시간 고장없이 야지기동 가능한 1500마력 커먼레일 디젤엔진 기술 ( 이게 크기만 줄이면 1000마력 장갑차엔진) 대충 읽다 보니 이건 개그프로그램을 보는듯..

거기다 현지 생산분까지..as일체를 책임품질보증..ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

대수가 중요한게 아니라.. 기술전수도 기술전수지만.. 인도생산부품의 품질보증을 왜...
저위에 이상한분한분은 생산부품으로 뽕을 뽑네 어쩌네하는데..
잘못하면 부품 전체 바가지 쓸수도 있음.. 거기다가 인도 업체랑 나눠먹기해야하고..
가격은 250만 달러선이면.. 30억수준인데.. 육군납품가로 알려진것이.. 80억선..
거의 37%정도 가격으로 수익도 나눠먹고 기술은 다퍼주고 거기에 인도생산 부품및 품질보증
ㅋㅋㅋ 나같으면 이거 안합니다..

인도속셈이 보이네요  t80-90 을 러시아에 수입하면 30억정도에 수입하면서 기술 뽑으려 햇는데
못뽑아먹고 아준만들어보니 엔진부터 시작해서 기술은 없고..  1800대쯤 만드니까.. 50억불중에서
 대부분 인도생산이니 적어도 절반은 국내에서 돈이 돌꺼고  25억불에 기술 뽑아 먹고.. 플렛폼 기반
 만들고.. 엔진 기술 뽑고.. 거기다가 지들이 만들면 문제될수 있으니 그 책임은 니들이 지는 걸로..

그런다음 중간에 기술좀넘어오면 계약해지하고 지들이 새로 개발하거나..  이번세대 전차는 뽕뽑은걸로
넘기고 뽑은기술로 또 다른 아준 전차 만들겠다는 계획이지 뭐... 기술이전.. 무기 사가면 대부분..
거래조건하는게 맞음.. 인정함.. ㅋㅋㅋㅋ 근데 그게 수준이 있지.. 우리나라도 미국 무기기술 많이
이전받고 뽑아 먹기는 했지만 이정도는 아니였는데 ㅡㅡ^

이게 그냥 전차생산라인 뜯어달라는거면..그려려니 하겠어요 

부품만 팔아도 돈대니까..

근데 이건 미래 전장의 핵심인 네트웍전의 알맹이인 통신암호화 기술 ㅋㅋㅋ

거기다 육상 무기 전반에 걸칠수 있는 핵심 엔진기술...

또한 미사일기술..
( 말은 전차포 발사 미사일인데...이게 일반 대지 대공 미사일과 뭐가 틀립니까 ㅋㅋㅋ)

아주 이건 개콘각임 ㅋㅋㅋ

국가간 계약시에 힘만 있다면 얼마든지 상식이하의 짓거리들을 할 수 있어요
꽤 의식 수준 높다는 유럽 국가들조차 그러한데 인도면 말 할 것도 없죠
우리랑 많이 안 얽혀서 그렇지 인도 역시 진상에선 둘째 가라하면 서러워할 나라예요

핵심기술을 통째로 요구하면 협상하다가 빠져나와도 되겠네요. 인도의 협상술도 공부할 수 있고.

무역회사 사람얘기로,

인도애들에 비하면
중국인은 천사라던데
인도인의 무책임함은 ...
계약해놓고도 나몰라라

짱깨밖에 조건 맞출 수 있는 나라가 없을꺼 같은데... 짱깨랑 싸우는 나라라 짱깨꺼 살수도 없을테고 호구가 되어주세요 인가. 말이 1000대지 그동안 인도 해온 짓봐서는 언제 엎을지도 모르는데. 뭘 믿고? 수량 절반으로 해도 안되는데... 거기에 기술이전. 절대 반대.

악마는 디테일에 있다란 말이 있죠..

우리나라 f-35 고작 40대 구매할때 kfx 4대 핵심기술 AESA레이더, 전자전기술, 재머 탐색추적기술등을 이전해주기로 명목상으로 계약 했습니다. 그런데 실상은 어떻게 되었나요? 똑같습니다. 인도 역시 러시아로 부터 무기 구입 하며 온갖 기술이전 현지 생산등 많은 계약조건을 걸었지만 실재로 이행된건 별로 없습니다. 인도가 그렇게 뽕뽑고 이득 뽑아낼 만큼의 협상실력이 없어요. 지나치게 우려나 걱정할 필요 없습니다. 어디까지나 의례적 요식행위 일뿐이니까요.

인도도 저 기술 다 받아네려고 하는거 아닙니다. 첫 시작이니까 최대한 찔러보는거죠. 누가 압니까 그중에 몇개를 누가 덥석 물지도 모르니까요. 일단 지르고 차후에 점차 협상을 하며 통큰척 양보하기위해 무리한 듯한 요구를 처음에는 제시하는 겁니다. 협상의 기초적인 기술입니다.

계약 조건에 무엇이 언급이 되었는가가 중요한게 아니라 실제적으로 얼마만큼이 또 디테일하게 하는게 핵심입니다. 과거의 경험으로 봤을때 인도가 알짜를 잘 뽑아먹고 기술이전을 받아냈느냐 라고 본다면 결론은 아니란 겁니다.

계약을 잘하면 됩니다. 기술이전을 해준것도 아니고 안해준것도 아니고 적당한 선에서 조율하고 우리는 탱크를 팔아서 국내 부품기업들 일거리 만들어주고, 돈 받아서 차기 전차사업 진행하면서 기술개발 하면 되는 겁니다. 탱크 기술이라는게 반도체 같은 첨단산업도 아니고 내줄건 내주고 지킬건 지키는 유연한 자세와 현명한 판단이 필요하다고 봅니다.

핵심은 디테일 이라는 말에 공감..

위에 주르륵 댓글보면 결국 세부 계약과 딜에 의해서 서로의 조건을 맞춰 나간다는
 기본적인 장사의 이치를
모르시는 분들이 넘 많은것 같아요.

그 디테일이 인도애들한텐 안먹히니 문제죠.
부처가 인도에서 나온건 우연이 아니다.란 말이 있어요.
해탈하실겁니다.

인도가 제시하는 조건을 100%로 충족해야 될 필요는 없다고 봅니다.

쟤들도 ㅂ,ㅅ들이 아닌 이상 현실이 어떤지는 잘 알겁니다.

우선 지르고 보는거죠

허들을 최대한 높인 다음에 협상하면서 자기들에게 최대한 유리한 조건으로 계약하려 하겠죠.

음? C4I체계는 딜할수있는 기술이 아니지 않나요?. 체계라는게 수준을 낮추어서 이전할수있는 기술계념이였던가?. 실시간으로 전장상황을 분석하고 효율적으로 작전을 한다는 전투체계를 딜 한다는게..
뭐 아직은 한국의 c4i체계에도 문제가 좀 있고 윈도우 OS도 보안문제 때문에 새로운 오픈os로 발전 개량한다는 이야기를 들은것 같긴한데.
이런걸 하나의 무기 상품처럼 딜할수 있나?

인도인들 진짜 개노양심인데 ㅋㅋㅋㅋ

저건 사실상 월세 살테니 집 문서 넘기라는 거지요.

협상은 어디까지나 여지인 겁니다. 저건 여지가 아니라 모든 것이죠. ㅎㅎ