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작성일 : 19-10-15 00:40
[뉴스] KFX최고속도가 마하1.8로 다운그레이드 되었네요.
 글쓴이 : TTTTTTT
조회 : 6,476  

https://www.yna.co.kr/view/AKR20191014096551504

'베일' 벗은 차세대 한국형전투기…마하 1.8에 저피탐 설계(종합)

KAI 관계자는 이에 대해 "F-35A는 5세대 전투기에 속하지만, KF-X는 4.5세대 전투기"라며 F-35A보다 운영비용이 절반가량 적게 들고, 기동능력이 더욱 우수하다는 장점이 있다고 설명했다.

'베일' 벗은 차세대 한국형전투기…마하 1.8에 저피탐 설계(종합) - 3
KF-X 운용비용은 현재 공군의 F-15K와 비슷한 수준일 것으로 추정했다.

=====================================

F-35A 60대 유지비용 = KFX 120대 유지비용 = F-15K 120대 유지비용

그러나 저러나 최고속도가 마하 1.8로 다운그레이드 되었네요. F414엔진 특성때문인가 보지요. 슈퍼호넷도 마하 1.8인데 KFX는 슈퍼호넷보다 가볍고 항력이 적게 나오는데도 동일하면 엔진특성때문임. 
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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서클포스 19-10-15 00:54
   
어자피 KFX 는  일종의  베이스 임..

여기서  어떤식으로 발전 시켜 나갈지는 뭐 앞으로 연구원들이 할일..

완전 스텔스로 가도 되고

전자전기 로 개발할 베이스가 될수도 있고..

무장을 많이 달아서 스텔스를 포기한  F-15K 같은 전폭기로 개량이 될수도 있고 뭐 기타 등등..
     
TTTTTTT 19-10-15 00:55
   
ㄴ 마하 1.8이 엔진의 한계라면 예상보다 빨리 엔진을 교체해야 할겁니다.

J-20, PAK-FA가 전부 KFX보다 빠르니까요.
          
서클포스 19-10-15 01:00
   
J-20 은  F-16 선에서 해결가능 ㅎㅎ

단순 속도만 빠른거면  과거 소련의 미그기들이 속도만 빨랐지 별 볼일 없는 것과 같은..
               
TTTTTTT 19-10-15 01:08
   
ㄴ "J-20 은  F-16 선에서 해결가능 ㅎㅎ" <= 해결 안되요.

F-22나 F-15 AESA업글 기체정도나 대항가능.
                    
강인lee 19-10-15 01:11
   
아니야 j20 포함 중국산 모든 전투기는 f5, f4 보다 후진 전투기다. 괜히 made in china 겠어
Fa50에 aesa레이더, 암람만 추가되도 그냥 다 쳐바를거다
파키스탄이 중국산 전투기 있는데도 처박아두고 괜히 f16으로 인도 상대한줄아냐
                    
서클포스 19-10-15 01:14
   
중국산 뻥티기 스펙은

전세계인들이 아무도 안믿음

세계 밀리터리 사이트 가서 영어권  반응을 보면 아는데  중국 애들만 모름 ㅋㅋ
                    
차웽 19-10-15 10:23
   
댁의 희망사항인듯
          
삼봉 19-10-15 01:37
   
J - 20은 아무리 생각해도 지금 공개된 스펙이 사실인지도 의문인데
무슨 근거로 KFX보다 빠르다고 하지 ㅋㅋ
강인lee 19-10-15 01:01
   
Kfx가 많이 부럽나 보구나 섬짜장 ㅂㄷㅂㄷ 거리는게 화면 너머로도 느껴진다
 스펙상 라팔도 마하1.8
슈퍼호넷  1.8
F35  1.6
요즘 시대가 전투기 속도만 중시하는 시대인줄아나 ㅉㅉ
섬짜장은 경국호나 물고 빨며 중국 홍콩시민들 어떤지 살펴나 봐라 니들도 그러다 중국에 먹힐라
     
TTTTTTT 19-10-15 01:09
   
ㄴ "요즘 시대가 전투기 속도만 중시하는 시대인줄아나 " <= 공대공 전투에서는 최고속도가 절대적으로 중요합니다. 스텔스보다도 더 중요합니다.
          
강인lee 19-10-15 01:12
   
그래서 속도 빠른 러시아 전투기들이 미국 ,유럽 전투기들 이기던?
Kfx 부러워서 부들부들 거리는거 너무 티내는거 아니냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
          
무한의불타 19-10-15 01:21
   
요즘 시대에 개싸움 할 것도 아니고. 보이지 않는 스텔스기를 어떻게 잡을레?
그리고 KF-X 정도면 북조선, 중국 J-20 정도는 바르고 남는다!
솔찍히 KF-X를 중국에 사용 한다는 자체가 사치다!!
J-20는 KF-16 업글선에서 정리 끝!!!
          
bluered 19-10-15 03:38
   
이건 또 뭔 희대의 개소리... ㅋㅋㅋㅋ

요즘 공대공에선 최고 속도 보다 누가 빨리 멀리서 보고 누가 먼저 미사일 날리냐야.  그래서 장거리 탐지 레이더와 미사일로 무장을 하는데... 하물며 보이지도 않는 스텔스를 뭘로 공격할 건데?

어떻게든 깍아내리기 위해 무리수를 두네...
          
booms 19-10-15 11:37
   
얘는 진짜 뭘 모르는것같다. 이 밑도 끝도 없는 주장은 어서 나오는건지

빨리와서 쏘고 추적에 벗어나기 위해 속도가 중요시되었던 시대가 냉전때였고 지금은 오히려 은밀성이 더 중요한 시대다 오죽했으면 f117을 재가동하려고 할까..

스텔스보다 더 중요하다면 미국이 미쳤다고 가격이 몇배나 더비싼 기체를 운용할까 ㅉㅉ
무한의불타 19-10-15 01:19
   
그런가요? 이제 KFX는 망 했습니다~ ㅠㅠ
당나귀 19-10-15 01:20
   
중국뱅기가 미사일보다 빠르면 인정.... 먼저보고 쏘는넘이 우세한거 다 알잖여...
애오라지 19-10-15 01:25
   
일단 j20은  곧 있을 우리공군의 f16v 업글만 된다면  충분히 대응 가능하구요

KFX는  향후 내부무장창과 스텔스기능을 더 업글 가능하면 j20은 충분히 농락하면서  제공권 장악이 가능하다고 봅니다

J20은  엔진도 그렇고  스텔스성도 부족하기 때문에  KFX의 배치 2버전 이상부터 충분히 쳐바를거라고 보여지네요
     
TTTTTTT 19-10-15 03:41
   
ㄴ "일단 j20은  곧 있을 우리공군의 f16v 업글만 된다면  충분히 대응 가능하구요"

대응 안되요. KFX 속도향상이 안되면, J-20를 상대가능한 유일한 한국공군 운용기체는 F-15 AESA업글형 뿐입니다.
도나201 19-10-15 01:31
   
* 비밀글 입니다.
Gneisenau 19-10-15 01:35
   
요즘 시대에 최고속도는 의미가 그렇게 없죠.
스텔스인가 아닌가가 논점이지 뭔 최고속도죠?
최고속도 찾으려면 미그35같은 폭격요격기를 만들어야죠.
최고속도다 더 중요한게 항속거리이고 그보다 더 중요한게 스텔스죠.
스텔스는 이미 포기했으니 슈퍼크루즈가 되면 좋겟지만 될턱이없고 원안대로 f16 + 알파로 가야합니다.
     
TTTTTTT 19-10-15 03:40
   
ㄴ "스텔스인가 아닌가가 논점이지 뭔 최고속도죠?"

공중전에서는 속도와 고도가 생사를 가릅니다. 양측에 조기경보기 띄운 상황에서는 스텔스는 별로입니다.
새끼사자 19-10-15 01:53
   
마하 1.8이 결코 낮은 속도는 아니라 봅니다....그러나 스컹크웍스의 리포트를 보면 6세대 전투기의 특징 중 하나가 극초음속에 가까운 스피드라는 걸 내세우고 있으니...뭐...앞으로 혹시나 엔진 업글이 있다면 더 높은 스펙을 가질 수 있었으면 하네요.
솔직히 19-10-15 01:57
   
공대공 미사일 속도는 마하 1~4 정도, 발사하는 비행기 속도 1.8
추격시 미사일 속도는 마하 3~6 의 속도일텐데, 마하 1.8 이나 2.0이나 뭔 차이가 있나 모르겠네.

게다가 청두는 마하 1.7 아님?
     
TTTTTTT 19-10-15 03:39
   
ㄴ J-20는 마하 2.0입니다.
          
솔직히 19-10-15 04:28
   
j20 2100km/h = M 1.7 입니다.
               
차웽 19-10-15 10:25
   
진짜 팩폭이네요 ㅎㅎㅎ
               
booms 19-10-15 11:38
   
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
          
레로리 19-10-15 14:34
   
t7님 솔직히 말하세요
j20에 어떤 엔진이 쓰이는지도 모르고 일단 지껄여보시는거죠?
잉옹잉옹 19-10-15 02:38
   
기사에 다운 그레이드라고 어디 써 있지?

미티어 공대공 마하4
J20이 얼마나 빠르지?????
Tigerstone 19-10-15 02:49
   
더빨라서 뭐함? 기름만먹지 f15도1.8이고 f35도 1.5인데 혼자2.0넘어서 뭐할라고 스텔스도아닌데.. 별트집은
     
TTTTTTT 19-10-15 03:44
   
ㄴ F-15K 최고속도는 마하 2.3입니다.
아이쿠 19-10-15 03:44
   
7T가 이상한 소리도 많이 하지만
이건 한번 생각해봐야할 문제라고 생각합니다.


라팔과 슈퍼호넷의 공통점은
함재기 라는겁니다.

함재기들은 이착함을 위해서
느린 속도에서 비행 안전성이 높아야하고
그렇게 만들기 위해서
주익의 후퇴각이 작아집니다.

주익의 후퇴각이  작아진단 소리는 고속에서의
공기저항이 커져 최고속도가 낮아지게 되죠

즉 함재기들은 항모 이착함을 위해서
고속기동능력에서의 손해를 감수하는겁니다
느려서 더 좋거나 더 유리한것이 아닙니다.

프랑스가 과거 유로파이터 프로젝트에서 빠져 라팔을 만든 이유가
다른 유럽 국가들은 온전한 공중우세 전투기를 만들기를 원했고
프랑스는 함재기로 사용가능한 전투기를 원했는데
이것이 양립이 불가능 하다고 판단 한거죠

f-35의 최고속도가 느린건
스텔스 형상으로 만들다보니 내부 무장과 연료탑재가 늘어나 뚱뚱해지고
완벽한 공기역학적 설계를 포기하다보니 공기저항이 심해서 그렇게 된거죠

최고속도가 중요하지 않거나
필요없어서가 아니라
전투기 설계상 한계에 부딛쳐서 그렇게 된겁니다


솔직히 함재기도 아니고
그렇다고 5세대 스텔스 전투기도 아닌데
최고속도가 2.0이 안나오는건 문제가 있는겁니다.

4~4.5세대 대표적 전투기들
f-15 2.5
유파 2.0
su-35 2.25
f-16 2.05
그리펜 2.0

보면 알겠지만 함재기가 아니면
최고속도 2.0은 나와줘야합니다.

kfx가 마하 2.0이 안나오는 이유가
저의 개인적인 추측으로는
엔진문제라기 보다는
동체를 스텔스 형상으로 만드는 과정에서
공기저항을 많이 받아 최고속도가 느려진것으로 보이는데...

흠 솔직히 kfx가 아무리 스텔스 형상으로 만들어도 스텔스기는 아니며
적의 레이더 피탐거리에서 아주 약간 더 이득을 보는것으로
얻는 생존성의 이득보다
kfx가 최고속도가 느려짐으로 해서
잃는 생존성과 공격능력의 손해가 훨씬 커보입니다.



4.5세대 전투기는 최대 속도가 매우 중요한 능력중 하나입니다.
전투기에서 발사되는 미사일의 사거리는
발사하는 전투기의 고도와 속도에 매우큰 영향을 받습니다
같은 암람을 발사해도
사거리가 최대 2배 가까이 차이가 날수도 있습니다.

비슷한 성능의 비스텔스끼리 교전에서는
공대공 미사일을 쏘고
바로 기수를 180도 돌려 도망가야합니다
왜냐하면 적도 공대공 미사일을 쐇을 가능성이 크거든요

적과 거의 동시에 서로를 발견했다고 치면
적보다 빨리 더높은 고도와 더빠른 속도로 가속을 하면
공대공 미사일의 유효 공격거리가 더 길어지고
먼저 미사일을 쏠 기회를 얻게 됩니다.

그러면 미사일을 먼저 쏘고 먼저 도망갈 기회를 얻습니다.
약간 뒤에 적기도 미사일을 쏘겠죠
미사일이 전투기보다 빠르지만
가령 마하 4의 미사일이 120km를 비행하려면 90초가 걸립니다
비행기가 마하2의 속도면 90초간 60km를 도망갈수 있습니다.
적 미사일 사거리를 여유있게 벗어날수있는 시간이죠

고고도로 치고 올라가는 속도가 느리고 가속을 하는시간이 느리면
적에게 더욱 가까이 접근해야만
미사일을 쏠기회가 생깁니다.
그러면 도망갈 시간도 줄어들고 도망가는 속도도 느려지죠
그리고 최대속도와 가속능력의 차이가 크면
미사일을 발사할 기회조차 못얻을수도 있습니다.
적이 먼저 쏘고 도망가면 미사일 유효 사거리를 확보가 불가능하거든요



이건 매우 단편적인 경우만을 이야기 한것이고
실제 교전에서 미사일을 회피하는 기동이 다양하고
서로 누가 먼저 탐지하는가의 문제가 더큰 영향을 미칠수도 있습니다.

하지만 최고속도와 가속능력은 빠르면 빠를수록
전투기의 공격능력과 생존성을 향상시켜줍니다.
하지만 최고속도와 가속능력을위해 전투기 성능의 다른 요소를 너무 많이 포기해야 한다면
오히려 종합적인 전투기 성능을 떨어뜨리니 적당한 수준에서 타협을 해야하죠

그런데 kfx가 정말로 적당한 선에서 타협한것인지
아니면 두마리 토끼를 잡으려다
이도저도 아닌 애매한 물건이 되버린건지 생각해볼 문제입니다.
     
미닛맨 19-10-15 09:10
   
당연히 블록3 나 그 이후에서 스텔스 한번 가볼려고 형상을 저리 잡았겠죠 ㅋㅋ 그런 형상 때문에 속도가 느려진거구요. 오히려 저는 그래서 맘에 듭니다. 애초에 속도 중시하고 형상 내키는대로 해서 완전한 4.5세대로 가면 5세대기는 또 언제 어떻게 도전해보나요 ㅋㅋ
     
뼈미라 19-10-15 12:52
   
최고속도에서 미사일 발사가 가능하긴 한건가요??
cjfekdrks 19-10-15 07:41
   
쌍발엔진이 1.8이라 이럴거면 쌍발을 왜했지?
     
아우디리 19-10-15 08:19
   
단발보다 레이다 출력이 더 좋은거아님? ㅎ
     
Force1 19-10-15 08:26
   
무장확장성, 기타 장비들 출력, 안정성(비행중 엔진하나 고장나도 추락을 면함) 이런거
     
바람노래방 19-10-15 14:49
   
쌍발인 FA-18도 그 정도 속도입니다.
Force1 19-10-15 08:25
   
공대공 미사일 보다 빨리 움직일수 있는 전투기가 존재함?
미닛맨 19-10-15 08:57
   
ㅋㅋㅋㅋ엌ㅋㅋ 얘는 뇌가 프롭기 도그파이트 하던 시절에 멈췄나봄 ㅋㅋㅋㅋㅋ
츄우 19-10-15 09:51
   
잘 쳐줘도 90년대까지야 미그기들처럼 빠른 속도가 갖는 메리트가 있었을 지 모르지만, 지금은 최대 속도보다 탐지능력과 스텔스가 더 중요하다는 것이 대세가 된 지 오래임.
서로서로 맞으면 무조건 100% 파괴되고 명중률이 80%이상인 무기를 서로 들고서
한쪽은 다른 쪽보다 먼저 발견해서 상대가 발견 못하게 레이더 사각으로 접근해서 쏘고 이탈하면 어느쪽이 이길지는 자명한 얘기 라고 생각하는데.
레이더 성능과 스텔스가 현대 공중전에서는 가장 중요하다는 것은 논란의 여지도 없는 얘기임.
최고속도도 중요한 성능요인 중 하나지만 이 두가지 요소보다 우선순위가 낮음.
하나박 19-10-15 09:52
   
자칭 전투기 j-20 은 아무리 좋게봐도 kt-1 훈련기로도 쳐바를수 있을듯
Wombat 19-10-15 10:17
   
이분은 언제 ㅂㅅ졸업하시나?
전투기들도 보통 아음속으로 다니지 초음속으론 비행안합니다만
슈퍼호넷 엔진은 특히나 그런목적으로 만들어진 엔진이 아니고 더욱이 현대전과 미래를 생각하면 마하1.8이 적은 속력이 아니며 그렇다고 엔젠출력이 딸리는것도 아닌데 알지도 못하면서 시비네
아프터버너 해서 최고속에 도달하는 시간과 방법을 생각하면 얼마나 부질없는 주장인지 알겁니다만
카라스 19-10-15 10:44
   
업그레이드? 돈만 주면 가능한데?
이걸로 이 새끼 한국인 아님 내가 여기 올린 것만 해도 그런 소리 못 하는데 확실해 졌음.

http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=445182&sca=&sfl=wr_subject&stx=F-414&sop=and
Davidoff 19-10-15 11:22
   
f414엔진으로 1.8이상 나오기 어려울겁니다. 원래 해군용으로 개발된 엔진이라...
가을자락 19-10-15 13:37
   
최대속도 마하1.8이면 충분합니다.
독파이팅은 마하0.8-1.2 사이에서 이루어지고, 전투기들이 최대속도로 비행하는 시간은 그리 길지 않습니다.
예전 KFX계획에서도 최대속도 요구성능이 마하1.8이었죠
솔피 19-10-15 14:42
   
다운그레이드가 아니라 스텔스형상으로 가까워질수록

항력이 늘어남 피탐성때문에 설계변경으로 인한

항력증가가 가장큰 원인임 스텔스기들은

F-35가 소형기체에 단발이지만 4만5천파운드에 가까운

무식한 추력의 으로도 최고 속도와 슈퍼크루징이 고자인이유가

스텔스설계로 인한 동체항력 증가가 가장큰원인임

호넷엔진이 문제도 아니고 약해서도 아님
사커좀비 19-10-15 14:49
   
와~ 고수분들 출동할 때까지 기다리다 답답해서 씁니다...

T7 이양반... 오늘 또 참신한 X소리를 시전하네요... ㅋㅋㅋ
공중전에서는 최고속도와 최고고도가 생사를 가른다? 우와~
짱이에요...
그래요... 고증을 해봅시다...
항공기 역사상 미사일 귀쌰대기 때려대는 전투기가 하나 있었더랬죠...
최고 상승고도 22,500m에 최고 속도 마하 3.25(이건 실제로 레이다에 잡힌 속도)를 기록했던
후덜덜한 물건이었죠...
바로 MIG-25 폭스배트입니다...
T7 씨 주장대로면 지금 이 전투기가 러시아를 비롯한 동구권, 제3세계를 주름잡아야 하는거 아닌가요?
얘가 출동했으면... 중동전에서 F-15 양학하고 그랬어야지... 응?
얘는 지금 뭐하고 있을까요?

구라도 좀 적당히 칩시다...
전투기 최고속도 높으면 좋겠지만.... 마하 2.0을 못넘는다고 큰일나는거 아니에요...
어차피 공중전은 아음속에서 주로 이루어지고... 독파이팅은 초음속상태에서 거의 불가능합니다..
영화나 애니에 나오는 독파이팅은 다 아음속 상황이라고 보시면 됩니다...
그리고... 마하 1.5이상 초음속에서 미사일 발사가 그리 용이한 것도 아니구요...
특히나 스텔스기라고 알려진 J-20이 이제 겨우 내부무장창 여닫는거 보여주는데...
BVR교전에서 조차 초음속상태에서 내부무장창이 제대로 작동할거라고 생각하는 건 아니죠?

무조건 스펙만 보고.. 이게 더 낫네.. 저게 더 낫네 이러는 수준이면...
잠자코 눈팅이나 합시다...
흰꽃샤프란 19-10-15 15:08
   
공개된 스펙만 아는 밀매의 한계...