왜놈들이 우리나라 함정을 모조리 격파하고 독도근처에 항모 펼쳐놓고 제공권 장악??? 이게 가능하다면 항모가 있다고 되겠습니까?
항모의 목적 원거리 항공 투사가 맞습니다. 그런데 경항모라도 효용성이 가지려면 상대국이나 원거리 투사하려는 국가의 국력이 현저하게 차이가 나야 의미가 있지 주변국에 비해서 전력이 밀리면 항구에서 나오지도 못합니다. 매번 그 예시로 나오는게 포클랜드전이고 효용성을 입증한 사례는 중동2차전이죠.
항모운영에 들어가는 비용과 인력 그리고 우리의 현 보급력이 심각하게 부족한 현실을 무시하고 맞대응을 위해 항모를 만든다면 일본보다 중국보다 많이 찍어내야죠. 한두척가지고 되겠습니까?
림팩훈련때 한국 잠수함한척에 미원잠도 격침되는게 현실입니다...그 이상으로 보복할 역량이 안된다면 그저 떠다니는 표적에 불과합니다.
중국이 미국처럼 태평양부터 전세계 만에 모두 다 배치하려는 야심이 있다면 그렇게 하겠죠...거기다 중국은 미국에 비해 열세라도 어쨌든 막대한 군비와 핵을 가진 나랍니다. 그 나라가 군사력을 증강하는거에 미국이 당연히 반응할수밖에 없죠. 단순 항모하나때문에 미국이 신경쓴다고 하시나요?
미국과 중국의 군사력차이를 예시로 한중의 군사력 차이때문에도 한국의 항모가 무쓸모라면 중국도 무쓸모가 아니냐란 식으로 확장해서 말씀하시는데 그렇게 단순하게 확장시킬수있는 지도 모르겠습니다만
중국이 미국을 상대하기 위해서 항모를 선택했다면 잘못된게 맞죠. 그런데 중국이 항모하나만 준비하덥니까? 초음속대함미사일부터 각종 탄도미사일까지 그외에도 견재수단과 미항모를 위협할수단을 복합적으로 계속 준비하고 있는데요? 동아시아내 특히 한국 침략용으로 항모를 준비하는거라면 중국의 항모는 뻘짓 맞습니다.
체급차이가 심하게나는 남중국해 주변국들은 중국의 패권에 가장 민감하게 반응하고있습니다. 대놓고 시멘트 부어놓고 자국 영토라 우기기고 있죠. 거긴 항모전단이 상당한 위협으로 느껴질겁니다. 그게 1차 목적으로 하는거라면 나쁘지않은 수단인거죠.
그럼 우리도 복합적으로 준비하고있다고 말씀하실수있어서 몇마디 더하자면 그 여러준비를 이제껏 잘해왔는데 항모전단을 구성하는 자원소모로 타계획에 구멍이 뚤릴수도 있으니 우려하는겁니다.
중국은 돈이 넘치고, 이지스급을 년간 몇척씩 찍어내고 있고 일본은 이미 받쳐줄 해군력은 넘칠정도로 구성되어있습니다. 그런데 우린 이제 하나하나 따라가는 중입니다. 핵잠도 개발하고 군수지원함도 충분히 건조하고 미사일전력도 좀더 보안하고 대잠, 초계, 정찰전력, 호위함, 구축함도 충분히 제작되고 운용에 여력이 있을때 2~3척의 전단을 구성하는게 맞다고 생각하기에 시기상조라 반대하는겁니다.
이왕할꺼면 제대로 하라고요. 따지고 보면 모두다 돈 문젭니다. 밀리터리 좋아하는 사람치고 항모에 로망없는 사람이 있겠습니까?
제가 예전부터 자주 한말이 있는 일본의 해양영토는 우리의 12배가량되고 수많은 섬인 특성상 우리보다는 항모의 필요성이 큽니다. 중국또한 우리의 몇배에 달하는 해양영토와 더불어서 남중국해에 야심을 노골적으로 들어내고 있으니 떠다니는 군사기지역할과 주변국들에 대한 압박용 그리고 미국의 견재용으로 나름 역할을 한다고 생각하니 그렇게 찍어내는거겠죠.
그리고 무엇보다 두 국가는 국방비에 여력이 있는 나랍니다. 또한 일본은 육군의 전력이 없다시피하고요. 우린 육해공 어느것도 포기할수없는 상황입니다.
우리가 자본금이 넘쳐서 연 100조정도 국방비에 쏟을수있는 상황이라면 좀더 효율적으로 사용하고도 여유가 된다면 그러면 본격적으로 항모운영을 해봐도 되죠. 그런데 위에도 말했다시피 육군, 공군의 전력운용비를 반토막내버린다면 찬성 못하겠습니다.
일본은 예외가된다?? 해군력만큼은 세계 순위권에 드는 나라가 일본이고 또 섬나랍니다. 거기다 말씀하시는 비대칭전력 특히 잠수함전력 대잠전력등도 세계최고수준입니다. 또 지리적으로도 중국의 몇배나 넓은 영해를 가진건 아세죠? 또 일본은 국방비가 GDP1%밖에 사용안하고 있습니다. 그래도 우리보다 10조정도가 더 여유가 있죠. 또한 육군은 없다시피하며 해공군에 몰빵하는 특성도 있습니다.
운용할 여력이 우리보다 있고 지켜야될 영해도 우리보다 넓습니다. 적어도 우리보단 항모의 필요성이 있는 국갑니다. 센카쿠에서 중국과 대치한다고했을때를 가정해보세요. 그런데 우린 독도정도죠. 커버 영역이 다릅니다.
어쨌든 한시간도 부족해 보이니 원거리 전력 투사 대안을 찾는거 아닌가요?
얼마나 공중에 떠있기를 원하길래 원거리 전력 투사를 원하는지 물어본 겁니다
제 의견을 말씀드리자면 천명의 목숨을 담보로 배 띄우느니 급유기 더 보충해서 전투하겠습니다
파일럿은 죽어나겠지만 배 띄운다고 달라질 것 없죠
어짜피 착륙도 못할텐데 말이죠 싸우고 나면 배가 사라져서
원래 군국주의자들은 체제 선전을 위해서 겉모습에 매우 신경씁니다
하지만 실제 강병을 지닌 나라는 허풍떨면서 자랑할 필요가 없습니다
사실만 말해도 겁먹거든요
우리나라 양쪽에 있는 덩치만 큰 쫄보들 처럼 말이죠
어쨌든 몸을 부풀려서 상대방 겁주려는 고양이 보다 못한 짓을 하는 겁니다.
국지전은 비례성의 원칙에 따라 만약 일본이 독도를 점령하면 우리는 대마도를 점령하는 정도라야지...한국가의 수도에 미사일 날리면 국제적으로도 한국이 불리함...
국제전시법에 의하면 "비례의 원칙에 따르면 군사적 목적을 달성하기 위해 필요한 이상의 전투력은 사용할 수 없다. 전투력 사용 과정에서 달성하는 성과와 그 과정에서 발생하는 피해를 비례 계산하여 균형 시험(balancing test)을 시행했을 때 부수적 피해가 과도하다고 판단되면 전시 국제법에 따라 처형 될 수 있다."라고 나와있음...
2) 흠, 여기 게시판에 오랜동안 있었던 관련 논의의 맥락을 모르시고 보시니 그리 이해하신다고 생각합니다만 실상은 거꾸로 입니다. 무슨 항모 도입 운동이라도 벌이는 지 논의의 결과는 무시한체 거의 맹목적인 주장의 반복되어 글이 올라오는 상황인 것이고 그에 대한 같은 대답이 반복되니 수사가 더 붙고 어조가 달라지는 것은 당연한 것 아니겠습니까?
3) 제가 볼 때는 님께선 우리 주변의 군사지형과 전장에 대해서 좀 잘못 알고 계신듯 합니다. 원거리 투사란 우리 한반도 주변의 전장에 해당하는 말이 아닙니다. 항모가 피격되는 상황도 오해하고 게신듯 하고 그게 두려워서 도입을 못하면 대안이니 뭐냐고 말씀하시는 것도 기 언급한 그런 오해로 인해 좀 엉뚱한 질의로 생각됩니다.
우리국방을 위해서, 또 한반도 주변에서 정쟁이 발발할 경우 애초에 항모가 필요없습니다. 즉 선후가 바뀐 말로 도입 주장의 이유와 역할이 기존 공군 등이 할 역할을 대신 하겠다는 것인데 그게 쓸데 없는 것이고 필요 없다는 것입니다. 즉, 애초에 필요 없는 일에 뭔가 대안으로 항모도입이 나온 것이니 주객이 전도된 말씀입니다. 전혀 원거리가 아닌데 전장에서 비행기로 바로 날라가 적을 상대하면 될 일을 번거롭고 늦게 배에 몽땅 싣어 놓고 굳이 근처까지 가서 전술기를 띄운답니까? 게다가 공군전술기보다 구린 성능에 도입/유지비도 훨씬 비싼 물건으로...??
즉, 그냥 공군 전술기나 다른 자원들로 대응하면 됩니다.
4) 우리 공군 대응 어렵지 않습니다. F35A 전투반격과 F35B함상운영시 전투반경을 비교해보시기 바랍니다. F-35A가 중국 본토 어디까지 작전할 수 있는지 함 찾아보시기 바랍니다. 게다가 공중급유기도 있어 한반도 이근에서 공군이 작전하기 멀어 함에 싣고 가야할 이유가 전혀 없습니다.
관련 논의는 여기 기논의된 게시물들 검색해보시면 아실 수 있습니다. F35A와 F35B의 사양에 따른 유류, 무자차로 작전 시간 등등...
넵, 시대가 달라져 군사기술의 발달로 무기체계들의 사정거리나 작전거리 투사범위등이 멀어지거 넓어져서 대전시대 보다 전장이 많이 좁아졌습니다.(실제 땅이 좁다는 것이 아니고 무기들이 빨라지고 더 멀리 무력을 투사할 수 있다는...)
그래서 공군의 투사력(범위와 밀도)이 곧 1차적 군사력의 영향 범위가 되는데 한중일 3국은 서로 많이 겹치고 과밀한 무기의 집중에 되어 있는 상태입니다.
게다가 미사일이라는 새로운 무기체계를 서로 대량으로 확보하고 있으니 그 과밀한 지역에서 전쟁발발하면 항모(한중일 모두...)는 그냥 침몰 1순위가 됩니다. 누구, 어느나라(미국을 포함 어떤 나라든지...)의 항모등 어떤 수상함도 한반도 인근에선 피할 수 없는(거의 불가능한...) 운명입니다.
순항거리와 작전거리는 엄연히 다른 개념이죠....
중무장을하고 전시상황에 출격하는데....순항거리를 말하는건 옳지 않다 생각합니다...
더불어 직선으로 비행할수도 없는 노릇이죠....
상대의 레이더망을 피해서 비행해야하겟죠.....
자위대든 중화인민해방군이든.....상당한 초계기를 띄울겁니다....
구축함이 초계기를 상대해야하는건 아니죠....
당연히 전투기가 요격을해야 맞는 작전이겟죠....
스타크래프트 맵핵은 아니지 않습니까....
바다를 과소평가하면 안됩니다....아마 예상하는것보단 대단히 넓다는걸 인식하게될겁니다
해안가에서 수백미터만 나가도 대번에 와 소리나는게 바다입니다
공중급유기로 유류공급받는것이랑......함재기가 작전을 펼치는건 전혀 다를겁니다...
유류공급을 순식간에 받을수잇는건 절대 아니죠....또한 공급을 무한정 할수잇는건 더더욱 아니구요.....
A330MRTT의 경우 대략 100톤정도의 급유를 할수잇습니다
F15K의 경우 내부연료탱크만 6톤이 넘어갑니다...전투반경은 2천키로 내외구요
직선으로 비행해서 찍고 오는거 아니겟죠...임무중 다양한 변화가 잇을것이고....
쉽게 표현해서 전투반경 직선으로 700~800키로 정도로 보면 될겁니다....물론 외부연료까지 해서요
공중급유기 역시 안전할까요?? 미티어는 유효사거리 300키로를 보유햇다고 알려져잇습니다
왜려 대해의 큰 너울에 감춰진 함정들이 더 안전할겁니다...상대적으론
대공/대지/대함중에 대함 레이더 기능이 가장 사거리가 짧고 높은 기술이 요구되죠...
바로 너울때문입니다....
항모가 대함미슬에 피격되기 쉽상이다..??
그렇다면 이미 해전에서 패전한게되는겁니다....바로근처의 방공구축함의 방공망이 뚫렷다는 증거이고....그건 곧 방공구축함들 역시 대함미슬의 재물이된단 논리가 되니까요
미국쪽에서 항모무용론이 제기됏다??
항상 여러의견이 존재하는것이죠.....그런 주장과는 정 반대로....제랄드 포드급을 추가 건조중이니까요......
저의 개인적인 시각으론...항모보유 반대논리는 첨부터 끝까지 자금의 논리여야 맞다 생각합니다
항모보유를 싫어할 군대가 잇을까요??
능력이 없어 보유가 안되는것뿐이죠....
이세상에 막강한 경제력을 바탕으로 막강한 군사력을 보유한 국가중...평화주의국가는 존재한적이 절대 없을겁니다.....모두가 자국의 이익을 근거로 대외투사햇지요
우리 한민족 역시 마찬가지죠...언젠가 막강한 군사력을 보유한다면...필연코 해외투사할겁니다...
다만 그 시기가 지금이냐 아니냐의 판단만 존재할뿐이죠.....
물론 개인적으로 지금은 시기상조라 생각합니다만.....
여러 정치적 이유로 항모를 보유한다는 발표가 잇다면....그 정치적 이유를 알아보는게 더 먼저라 생각되네요.....
원거리 투사라. 우리 입장에서 원정 공격 할 일이 있을까요? 또한 원정 투사를 하기 위해선 자국 재해 안정이 우선 시 되어야 하는데 항모를 건조하게 되면 아 해군 전력 대부분이 투사 되어야 그 항모가 안정적으로 활동 가능한데. 우리 영해 안정은 누가 하나요? 지금있는 물량이 두배가 되어야 안정적으로 운용이 가능합니다. 또한 원정 공중전력 투사를 위해선 적의 대공능력을 무력화 시키고 적의 제공권을 장악 후 투사하는데 우린 지금 이 모든 것들이 안 되어 있는 상태인데요? 마치 몇 주 째 물로 연명하면서 죽기 직전에 고기를 먹어서 몸 보신 해야 되는데 하는 거예요. 나무껍질 죽. 밥이 어떤 지는 생각도 않고요.
대안은 전술기, 조기경보기, 공중급유기, 초음속 미사일 증가 도입이죠.
우리나라가 항모를 쓸려면 연근해 생존성부터 확보를 해야하는데 그러려면 중국은 제쳐두고라도 일본을 어떻게 하든지 해야죠.
아무튼 모든걸 제쳐두고라도 항모는 있어야한다고 가정해도 일본문제가 해결되지 않는 이상 떠다니는 관짝임.
중국/일본과 모두 항모전단 보유중이거나 진행중에 있는데,
이들 나라의 항모+이지스+핵잠 돌아다녀도
전술기, 조기경보기, 공중급유기, 초음속 미사일 증가 도입등 다른 수단으로도
충분히 억지력이 있다는 얘긴거죠?
두 나라하고 원해에서의 재해권 다툼은 현실상 벌어지기 불가능하고
재해권 분쟁이 발생하더라도
항모전단의 억지력, 생존성, 실효성이 떨어져 오히려 불리하다는 얘기인거네요.
맞게 이해한건가요?
쪽바리들이 함대 이끌고 독도로 오면 뭐 어떻게 대응할껀데.
독도 쳐들어오면 우린 도쿄에 미사일을 날린다고? 개웃기네. 날려보던지.
사실상 국지전 벌어지는 정도지. 우리가 큰맘먹으면 대마도 공격하고.
쪽바리들은 독도로 함대 보내고 남쪽 수송보급로에 함대 보내서 한국 죽이려는건데.
우리 미사일로 다 격침 시키겠다? 수평선 넘어 레이더에 탐지도 안되는데 뭘 어떻게 발사한다는거.
우리 전투기가 날라가서 공대함 미사일 발사해야 한다는건데, 그전에 쪽바리 함대공 미사일에 격추되겠네.
그전에 쪽바리 함대가 어디있는지 알아야 전투기가 가서 미사일 발사할텐데. 찾다가 연료 없어서 돌아오겠네.