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작성일 : 20-05-10 15:32
[기타] [육사 논문] LAH, 아파치, 코브라 대기갑전 시뮬레이션 결과
 글쓴이 : 노닉
조회 : 5,717  



한국 군사과학기술학회 추계학술대회에서 육사 산하 무기시스템 공학과가 발표한 논문이라는데
아파치와 LAH를 대보병전, 대기갑전으로 나누어 비교했다고 함.

사진은 대기갑전 시뮬레이션 결과.
적 전차는 T-72 9대.
아군의 공격헬기는 1개 소대규모로 3대.
아파치는 헬파이어,   LAH는 천검,  코브라는 토우 탑재.
결과는 사진에.

출처:


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운세대통 20-05-10 15:48
   
아파치 헬파이어가 3세대급인지 4세대급인지에 따라 조금 다를것 같은데..우리가 도입한게 레이더유도방식의 3세대가 아닌 헬파이어 미사일 자체에 유도기능이 들어간 4세대기로 알고 있는데..그게 맞다면 다소 의외긴 하네여..
운세대통 20-05-10 15:52
   
천검의 경우 3-5km까지는 헬파이어 4세대급의 독자적인 유도가 가능하구(파이어앤 포겟 가능) 사거리 8km 발사는 유선유도인데..천검미사일 광학장치가 좋아 숨어서 지형을 따라 정밀 유도가 가능한 미사일입니다. 즉 숨어서 한방 한방 쏘기에 최적화된 미사일인데여...lah처럼 방어력 약한 헬기라면 목표확인후 산악뒤에 숨어서 발사후 정밀유도하기하면서 맞추면 기갑부대입장에선 속수무책인...lah같은 헬기의 한반도지형 발사 공대지미사일로 최적화된 버젼이긴 합니다..
     
현시창 20-05-11 00:41
   
천검의 F&F 자립유도 거리는 사실상 3Km 내외 수준으로 보는 게 옳습니다. 사막처럼 건조하고 청명한 조건이라면 모를까 한반도 전장에선 그런 이상적인 조건이 거의 없다고 봐야 하거든요. 특히 비가 오거나, 습한 하절기라면 이 거리는 더 짧아집니다...
무한의불타 20-05-10 15:55
   
종합 전투력에서 아파치가 압도적인건 사실이고
LAH가 전자장비의 우위로 코브라 보다 우수 한 것도 사실~
     
운세대통 20-05-10 16:01
   
현재 우리 코브라는 거의 말기환자수준이라서 lah보다 더 못하다고 보는게 옳겠죠..ㅎㅎ 노후화되서 대전차미사일 8발이 아닌 4발만 탑재가능하구..그나마도 2세대 대전차 미사일인 토우이니 천검을 쏘는 lah가 압도적으로 기체의 안정성 및 사거리에서 유리하져..헬기자체의 기동안정성도 노후화된 현 한국군 코브라가 불리할테구..그럼에도 불구하고 기관총등 소형소화기 방어능력은 코브라가 더 유리하긴 하겠지만여..ㅎㅎ lah는 70mm 로켓탄도 5km 사거리의 레이져 유도방식 탄을 대규모 도입할 예정이라서 멀리서 쏘고 토끼는 개념이라서 한국지형에선 현 코브라보다 어케 따져도 유리하져..
운세대통 20-05-10 15:57
   
물론 해병대처럼 오픈된  공간에선 4세대급 유도기능을 가진 헬파이어를 왕창 쏘는게(속도자체가 빠르기도 하구) 천검보다 당연히 유리할테구여..ㅎㅎ 3세대급 헬파이어라면 레이져 유도를 해줘야 해서 기체가 위험해지는 약점이 있어서..우리나라 지형에선(육군의 경우) 기체의 안정성이 높은 천검이 절대유리하겠지만, 해병대는 어짜피 숨은 공간이 거의 없는 바다에서 붙을 가능성이 높으니...둘다 큰 차이는 없어보이구여...
Jenkins 20-05-10 16:00
   
타격 시간이 짧은 만큼 생존에도 유리할테고 약한 방어력도 미사일이 상당 부분 커버를 해 주겠네요..
gorani 20-05-10 17:21
   
생각보다 운용점수가 후하네요. 타격시간도 짧고... ㅎ
lah도 현재 군소요가 2X2로 천검 4발만 탑재되지만 솔직히 좀 빈약하죠
무게로 인한 기동이 힘들어서 4X4가 어렵다고하는데 3X3이라도 개조해서 운용했으면 합니다.
스토브윙 개조해서 3X3으로 천검 6발정도는 가능할거 같은데.... 수출도 생각해야하니
그정도는 충분히 개조 가능할거 같은데, 아직 실전 배치도 않했지만..... ㅋㅋㅋ
     
현시창 20-05-11 00:36
   
유상 하중이 작아서 힘들어요...미사일 무게만 더할 게 아니라, 그에 따른 파일런 중량까지 더해야 하니까요. 4발 장착된 상황도 사실은 기관포탄 무게나 연료를 감안해서 작전을 해야 하는 상황이고, 만약 여기다 쏘고 튀는 상황을 가정해 붙이지 않은 방탄판 부착까지 고려하면 기관포 탄창은 거의 비우고 다녀야 할 수도 있습니다...
          
사통팔달 20-05-11 19:39
   
lah는 기사에 자꾸 4.5톤급이라 그래서 그런거고ec 155,ec 155b1이 4,9톤급일때 엔진이 931마력짜리 였고 lah는 1024마력 엔진이라 5톤급됩니다.옛날기사보면 무장도 30kg대로 미사일 잡아놓기도 했고요.미사일 더달아 봤자 날아가는 시간때문에 다못쏘고 올가능성이 많죠.
booms 20-05-10 17:46
   
점수가 너무 후한데?

그런데 아파치의 강점은 레이더를 활용한 사거리, 방어력, 전투지속시간, 폭장량 이런거 아니였던가

시뮬을 돌릴꺼면 보다 다양한 환경을 계산해서 돌려봤어야지...
메니멀 20-05-10 18:53
   
저 논문은 전형적인 왜곡논문입니다

저 논문에 담고있는 내용을 보면 ....전형적인 사기기법이 들어있습니다.
우리나라만 그런게 아니고 미국이나 유럽도 저런식의 사기 시뮬레이션이 많은데요....저것도 그런 기법으로 만든겁니다

저런 결과가 나오게 된 비결은 파이어 앤 포겟인 천검은 쏘고 유도를 하지 않지만 헬파이어는 일정수준 유도를 해야한다는 내용만 가지고 시뮬레이션 했기 대문입니다

저 논문에 고려된 항목은 단위 적군을 격파하는 데 소요되는 시간이고 다른 성능지표는 전혀 고려가 안되어 있죠

무장투사범위, 피탄시 생존가능 확율, 1회 출격당 교전가능 횟수 등의 실질적인 전투지수를 시뮬레이션 하면...완전히 아파치의 압승으로 나옵니다

그런거 모두 다 숨기고 오로지 천검의 장점만 가지고 시물레이션 한...아주 질나쁜 보고서입니다
만년방문자 20-05-10 19:40
   
희안하네 생산도 안한 초도비행실험하는 한대로
어떤 결과값으로 시뮬레이터을 돌리냐 상상으로 돌리나?
사통팔달 20-05-10 21:56
   
헬파이어는 이제 mmw 유도 헬파이어는 단종됐습니다,레이저 유도형 밖엔 없어요 롱보유 레이더는 오류도 있고요.
     
현시창 20-05-11 00:34
   
롱보우 레이더에 오류가 있으면 왜 비싼 돈 들여 구매해서 유지비 줘가며 운용할까요?
          
사통팔달 20-05-11 14:12
   
오류있는건 사실이잖아요.아직 오류 고치는 중이라고
               
현시창 20-05-11 15:02
   
그 오류가 뭔지 아세요? 오류 있는 게 사실이라는 걸 아시면 종류도 아시겠군요.
                    
사통팔달 20-05-11 17:05
   
목표 제대로 표시 안되는 오류 잖아요,목표물 4개인데 101개로 표시 되다가 다른 시험장에선 18개 목표물을 9개로 인식 되는 오류 해상 목표물을 파도로 보이는 오류야 원래 안쓰던곳이니 오류나도 할말 없지만요.이건 우리나라가 돈들여서라도 고쳐야 하는거고 지상껀 문제가 있는거죠.
어부사시사 20-05-10 23:23
   
숫자(+ 그래프)는 대중을 선동하는 아주 간단하고 유효한 수단이죠..ㅋ

이런 변죽 울리는(문제의 본질을 외면한) 언플질이 의외로 잘 먹힘. 뭔가 냄새가 풀풀나는...ㅡ.ㅡ
현시창 20-05-11 00:26
   
상당히 조미료가 많이 뿌려진 보고서라고 생각합니다...
토우의 사거리는 4Km이하이니 제외하고 생각해보면. 천검과 헬파이어의 사거리는 동일한 8Km입니다. 천검의 속도는 초속 220m내외이고, 헬파이어는 440m정도입니다. 헬파이어 속도가 약 2배 정도 빠르지요.(물론 스파이크와 비슷한 천검의 실질적인 속도는 더 느릴 것입니다. man in the loop 방식상 실제론 초속 160~200미터 사이라고 생각합니다.)

천검의 타격시간을 170여초라고 잡은 건 전체 유도 과정이 F&F라고 가정해서 계산한 것 같은데, 실제로 SPIKE시리즈 브로셔만 봐도 말이 안되는 가정입니다. F&F라는 건 결국 미사일 자체 시커가 표적을 물었을 때 가능한 일인데, 이 거리가 2Km정도입니다. 천검이나 현궁같은 물건이 더 발달된 센서를 사용하니 4Km도 가능하겠지만, 이건 사막같이 건조하고, 청명한 이상적 조건에서나 가능한 거고.

천검이나 현궁이나 실질적인 자립유도 거리는 3Km이 최대치라고 봅니다. 그럼  나머지 5Km는 발사모기가 F&O모드로 유도해줘야 합니다.  특히 천검은 스파이크를 추종한 물건답게 man-in-the-loop모드를 사용합니다. 즉, 표적까지 일직선으로 날아가는 게 아니라 상승과 하강 비행을 하는 특성을 가집니다. 그 말은 단순히 거리 나누기 비행속도를 해선 정확한 타격시간이 나올 수 없다는 걸 뜻합니다.(당연히 비행과정에서의 속도 역시 가변적이 됩니다.)

통상적인 man-in-the-loop 기동을 하게 되면 비행거리가 대략 50%정도 증가한다고 하니, 최대유효사거리를 가정하면 실질적인 비행거리는 적게 잡아도 초속 0.2Km기준, 12Km는 되는 겁니다. 천검 한 발을 쏘면 최소 60초란 시간이 소요됩니다. 이중 3Km의 자립유도거리를 제외하면 45초라는 시간을 발사모기가 1발을 붙잡고 중간유도를 해줘야 하지요. 스파이크 등의 발사준비 시간은 1발당 30초 이내라고 합니다. 열상 시커를 쓰니 냉각에 시간이 걸리기 때문이지요. 통상 30초 이내라고 하는데, 우리나라같은 하절기가 꽤 뜨거운 지역에선 그 이상도 걸릴 수 있습니다.

아무튼 이걸 탐색과 추적, 공격결심까지 걸리는 시간을 20초라고 가정해보면. 1발을 자립유도 구역까지 유도해주는 데 걸리는 시간은 95초가 걸립니다. 그러니 4발을 모두 쏘고 명중시키는 데 걸리는 시간은 최소로 잡아도 380초인 겁니다.

아파치의 경우를 가정하면 레이저 유도방식이지요. 최대 유효사거리 8Km을 가정하면 미사일은 20초 이내에 날아갑니다.(대략 19초) 천검등과 동일하게 발사준비 시간이 20초라고 가정할 경우 모든 타격 과정은 40초 안에 끝납니다. 헬파이어는 레이저 유도이니 시커를 냉각할 시간이 필요 없거든요. 결심이 서면 그대로 발사가 가능합니다. 그리고 4발 발사를 가정할 경우 160초가 걸립니다. 즉, 어떤 계산을 해도 저 위와 같은 계산은 나올 수가 없습니다.

더구나 헬파이어의 경우 암호화된 레이저를 통해 최대 6개까지 동시유도가 가능합니다. 물론 정말 제한적인 상황에서나 가능하지만, FOV내에 표적이 뭉쳐 있는 상황이라면 2~3개 표적에 대한 동시 타격도 가능하지요. (통상 전차소대 표적이라면 이런 시야 범위에 뭉쳐 있을 가능성이 꽤 높고, 헬파이어로 무장한 아파치라면 동시 3~4대 에 동시 공격도 가능합니다.)

그러니 무슨 과정을 가정해도 실제 타격 시간은 아파치가 더 짧을 수 밖에 없습니다. 미사일 자체가 더 빠른데 일직선 공격을 가하니까요. 살상률의 경우에도 솔직히 120mm구경 천검이 100%라는 건 별로 의미 있고 현실적인 가정이 아닙니다. 전차만한 표적에 성형작약탄을 가진 그것도 구경 120mm급 미사일이 1발로 무력화를 장담할 수 있다고 생각하지 않습니다. 통상 120mm구경 대전차 고폭탄도 2발을 박아 넣는 경우가 많지요.

헬파이어라면 모를까 천검 혹은 현궁등이 100% 살상을 장담할 수 없는 건 구경의 한계 때문입니다. 결국 성형작약탄도 CD비를 따질 만큼 구경이 관통력과 살상률에 지대한 영향을 끼치는 물건인 건 매한가집니다. 그런데 천검은 기본적으로 보병 휴대용 대전차 미사일 구경을 고스란히 쓰는 물건입니다. 탄두 중량이나 직경이나 동일한 겁니다. 그런데 헬파이어보다 이동 타겟에 대한 살상률이 높다? 전 살상률이라기보단 명중률이라 보며, 명중률이라 한다면 결국 빔유도방식이 가장 안정적인 건 아무도 부정할 수 없는 현실입니다...

자립유도가 100% 명중률을 장담할 수 있으며, 그 어떤 변수에도 변함 없다는 가정이 참이 아닌 한 저 논문 결과도 그리 신뢰가 가지 않습니다...조미료가 너무 많이 들어간 걸로 보입니다.
     
사통팔달 20-05-11 14:21
   
찿아보니 헬파이어 2km까지 7초 4km 14초 6km 24초 8km까지 36초 발사후 4.5초후에 최고속도가 나옴.
          
현시창 20-05-11 17:42
   
그건 미처 몰랐군요. 그래도 천검이 몇 배는 느리군요. 제 조미료(?)를 걷어내고 생각해도 말이죠. 어떻게 생각하시나요?
               
사통팔달 20-05-11 17:52
   
저도 궁금해서 해외사이트 뒤지다가 봤어요 .로켓점화시간 15초 라고도 나오더군요.당연히 천검이 느리죠 유선유도니까요.나오지도 안한 물건 가지고 저런거 만든다는게 문제죠.
개인적으로 천검이 최대사거리 8km로치면 한3배느리게 헬파이어대비 느리지 않을까 생각합니다.
발자취 20-05-11 03:20
   
가로축에서 헬기 종류를 지우고 미사일 종류를 기입하면 되는 시뮬레이션이네요...
cjongk 20-05-11 03:23
   
천검 유선유도와 파이어포켓 병행이라는데, 저 시뮬에서 자랑하는 능력은 유선유도 부분으로 봐야죠. 유선유도하면 와이어를 감아서 그걸 풀어가면서 날아가야 하는데.....저런 멋진 숫자가 나오겠습니까?  산 등성이 뒤에서 다수의 천검을 유선유도로 쐇다가 목표에 도달하는 과정에서 와이어를 끊고 자체유도......쩝. 와이어가 들어가야하니 공간도 꽤 차지하겠죠.ㅋㅋㅋㅋ 아주 이상적으로 다수의 천검을 동시에 뿌려서 여러 목표물에 제대로 탑어택 적중하면 나오는 결과.....이게 될까요? 이걸로 정말 구형 헬파이어보다 낫답니까?