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작성일 : 20-08-22 13:15
[잡담] 항모 반대자들의 태세전환
 글쓴이 : 사칙연산
조회 : 2,575  

한술 더 떠서 4만톤은 안되고 7만톤으로 가야한다고

정신승리하고 자빠졌음...ㅋ

좀 양심이 있어라...ㅉ
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오징어세상 20-08-22 13:23
   
저는 아래에도 글을 썼지만은 7만톤 반대론자입니다. 항모의 주용도가 해외 파병 목적 아니겠습니까?
미국하고 우리는 입장이 완전 다르지요. 4만톤급이면 충분합니다. 해외에 적도 없는 데 7만톤으로 높은 유지비 들어 가면 무기 개발 사업 예산 문제로 한 두개 빼야 하는 상황이 오거나 증액을 해야 합니다.
어차피 미국이 항모 전단 이끌고 나가면 우리는 4만톤 보내고 구색만 맞추면 되는 겁니다.
중국 러시아 일본 북한이 미국에 붙어 있는 것도 아닌데 7만톤은 아무 생각 없이 내  뱉는 말 같습니다.
     
현시창 20-08-22 14:36
   
구색 맞추기 할 거면 만재 4만톤도 필요 없어요. 애초 거론되던 이탈리아 해군의 카보우르급. 만재 3만톤 중반급 정도여도 충분해요.  지금 덩치가 불어나는 이유는 일본이 가지는 이즈모보단 큰 배를 만들겠다는 겁니다. 구색 맞추기는 기본이고 일본한테는 절대 밀리지 않겠다는 겁니다.

그렇다면 경하 3만톤급을 만드느니, 그냥 QE급 설계도 사다 경하 6만톤 가는 게 현실적입니다.
경험에 예산에 이러쿵 저러쿵 하는데, 한 번 만들면 최소 30년입니다. 영국해군의 예를 봐도 인빈시블급 때문에 계속 논의되던 항공모함 건조 계획이 번번이 물 먹다가 퇴역이 결정되고 나서야 QE급에 예산이 떨어졌습니다. 우리도 마찬가지 함정에 빠질 가능성? 매우 높죠.

어차피 항모 만들어 본 적도 없고, 배수량이 크다고 건조 예산도 톤 수에 정비례 해서 올라가지 않습니다.  QE급 건조비가 5조원인데, 언론에 공개된 경항모란 물건 함정 건조비가 3조원입니다. 엄청나게 크게 차이 나나요?

"https://www.ytn.co.kr/_ln/0101_201907221630581159"

어차피 만들 거면 어설프게 돈 쓰느니 확실하게 가는 게 맞는 겁니다.
대형 항모는 건조 경험이 없어 위험하다면, 소위 말해 현대 중공업에서 함재기, 항공모함 건조 운용 자료도 없이 건조하는 경항모는 안전합니까? 어차피 둘 다 위험합니다. 결국 그럴 거라면 차라리 설계도를 사다 만드는 게 안전하겠지요. 막 말로 KDDX가 그냥 나온 것도 아닙니다. 미국의 알레이버크 플라이트 2A 기술자료와 시방서, 설계도 받아다 세종대왕급으로 컨버젼 해보고, 그걸로 노하우 쌓아 나온 게 KDDX지요.
이름귀찮아 20-08-22 13:31
   
7만톤으로 갔으면 과연 저들이 만족했을까? 의문

J20 사랑하는 우리 땡칠아가 원하는데로 잠수함 몰빵으로 갑시다 ㄱㄱㄱㄱㄱ
오징어세상 20-08-22 13:35
   
어차피 항모 반대론자들의 7만톤 드립은 그저 까고 싶어서 그런 겁니다.
항모 자체를 반대 하는 데 4만톤급으로 간다고 하니까... 7만톤급 갈 거 아니면 때려 쳐라. 이겁니다.
말을 돌려서 까는 거지요.
어차피 반대 하는 데 4만톤 7만톤 자체에는 관심도 없습니다. 돌려 까기 위해서 말을 바꿔서 떠드는 겁니다.
나가자 20-08-22 13:35
   
이거 전형적인 "이왕이면~" 테크타서 마티즈 살라다가 페라리 알아보고 있다는 그 테크 아닙니까?
이왕이면 70만톤으로 갑시다....
사칙연산 20-08-22 13:38
   
현대중공업과 KAI가 업무협약을 맺었다고 합니다.

지금 경항모는 KF-X 함재기 탑재 사출 중형항모로 가기위한

과도기 성격이 강한 것이라는 것을 눈치만 좀 있으면

쉽게 추론 할 수 있을텐데요...

KF-X를 가기 위한 T-50이 바로 경항모인 것 같은데요...

뭐든지 단계가 있는 법인데요...

번개불에 콩볶아 먹을려 하니...

지금 장보고3까지 얼마나 많은 중간과정을 거쳤는지...
     
현시창 20-08-22 14:53
   
사출기 중형항모로 가겠단 과도기 성격이란 당신의 주장엔 어떤 근거도 없다는 게 문지겠지요?
왜냐면 사출기는 어떤 식으로든 함정의 기관과 연관이 깊은데. 그에 대한 자료 제시 가능할까요? 물론 당연히 불가능하지요.

만약 이즈모와 동일한 COGAG 채용이면, 당신이 말하는 사출기는 정말로 완전 물건너 가는 거고, 사출기 장착 중형항모로 가기 위한 디딤돌 어쩌구 저쩌구도 기반이 완전 무너지는 소리이고, 만약 아메리카급 초기형처럼 스팀 터빈으로 간다면 그것도 큰 문제인게, 가스터빈보다 연료 소모량이 막심해서 보급 소요량이 폭증해서 문제고.
 
결론은 인신공격 하기 전에 본인 주장 뒷바침 할 자료를 모으던가, 합리적 추론을 제시할 수 있게 공부를 해서 썰을 잘 풀던가. 해야 할 텐데. 당신은 둘 모두 낙제입니다.
          
사칙연산 20-08-22 14:58
   
그게 너의 추론의 한계다. ㅋ
--------------
경고/이하댓글포함
          
잠수함 20-08-22 14:58
   
님은 자료 있고 합리적 추론 있으셨음 한 번 이라도?
뇌 내 망상 수준이었지????

전에 그거 언급했더니만 ㅋㅋㅋㅋ
               
현시창 20-08-22 15:26
   
그때 반박하지 그러셨어요? 그땐 뭐하다 지금 와서 이러세요? 왜요? 그땐 할 말이 없고, 지금은 막 할 말이 많으세요?  자료에 추론에 다 넣은 본문[http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=533929&page=3]엔 한 마디 없고.

다른 글에다 무려...

"저 양반 전문가 아니니 무시해도 됩니다
무슨 사양만 줄줄 외고 나열하는데...

거 대체 외워서 뭐 한대요? ㅋㅋㅋㅋ

이런 사람들이 제일 웃김....


본질은 없고

자기 안다는 거 자랑 나열하는...

그냥 밀리 매니아 정도이니 딱 그 수준입니다

오락거리면 오락거리로 알고 보고 하면 되는데
오버하니 문제인...

사실 이런 사람이 많아요 ㄷㄷㄷ

개무시가 답~~~~"

이런 댓글 다신 양반이 하실 말씀은 아닌 것 같은데요?
그렇게 합리적 추론에 대해 말하고 싶으면 본문에 달아요. 인신공격 할 시간에.
지금으로선 당신은 항공모함에 대한 군사적 토론보단. 이 현시창이 개인한테 더 관심이 많은 사람처럼 보이니까 말입니다. 어느 누구야 말로 태세 전환 대단하시구만, 정말로.
sasimigosu 20-08-22 13:51
   
만약 7만톤으로 결정났어도 당연히 또 이상한 논리를 폈을겁니다..
나는 항모 반대론자지만 그래도 해야겠다면 7만톤은 안됩니다! 라고 했을껄요? 그이유는 뭐 갖다 붙히기 나름이죠...
우리 국방비 현실에 7만톤은 넘 비싸고 우리 해역에 이렇게 큰 항모는 필요없다거나 그 큰 항모에 함재기를 얼마나 채울수있냐거나... 또 운영노하우도 없이 바로 큰 항모는 미친짓이라고 물어 뜯을걸요?
반대의 반대를 위한 논리는 꼬투리 잡자면 끝이없죠.. 이런 자들이 어찌보면 진정한 매국노이자 여론 선동자들인거 같아요..
현시창 20-08-22 14:23
   
여기가 인신공격 게시판인지 밀리터리 게시판인지 알 길이 없다...한심해서...
까고 싶은 인간의 논리가 짜증 나면, 반론으로 까면 될 거 아닌가?
그렇게 재주가 없나?
     
사칙연산 20-08-22 14:27
   
사나가 한입으로 두말하면 아닥하고나 있지...ㅉ
          
현시창 20-08-22 14:36
   
어이쿠, 이거 당신은 당신 입으로 난 저격글 썼다고 고백한거네? 그럼 신고~
거기다 욕설까지...
언제나 인신공격은 환영한다니까요?
               
사칙연산 20-08-22 14:40
   
초딩도 아니고...ㅋ
                    
현시창 20-08-22 14:43
   
인신공격에 저격까지 해 놓고, 신고한다니까 초딩이냐고 묻는 인격의 가벼움이란...대단해.
                         
사칙연산 20-08-22 14:44
   
인격...ㅋ
                         
현시창 20-08-22 14:48
   
아까같이 대범하게 발언을 하시지요? 왜 갑자기 말이 줄어드나? "ㅋ"라고 쿨하게 댓글 달더니 또 댓글 수정해서 "인격...ㅋ"이 뭡니까? "사나가 한입으로 두말하면 아닥하고나 있지...ㅉ"이라고 하시던 양반 답지 않은 태도인데?
구조신호 20-08-22 14:26
   
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아이고 건 수 하나 잡았네

그리고 항모 반대론자들이 전부 항모 반대를 외친게 아닐텐데.....시점의 문제를 이야기 했을뿐이지

그리고 도입하기로 했다면 어떤한 항모를 도입할 것인지에 대한 의견 교환이 뭐가 문제이지~?

의견에 반대하고 싶으면 반대 주장을 펼치면 될텐데..그 정도의 지식과 수준은 없으니...계속해서 인신 공격들만 하는 거 보면  솔직히 열등감 폭발로 밖에 안 보이네....
     
사칙연산 20-08-22 14:30
   
건수잡혔다고 하는 것을 보니 지 잘못은 아는 모양이네...ㅋ
     
이름귀찮아 20-08-22 14:33
   
그 주장이라는게 본인들 입맛에 맞는거만 가져오는거

군대 무기 도입을 어떻게 하느냐와 비슷하게

어떤 제도를 어떻게 도입하냐도 그에 따르는 효과와 부작용이 동시에 발생함

당신들이 주장할때 7만톤급을 만들면 이런 장점 이런 단점이 발생

3~4만 급을 만들면 이런저런 장단점이 존재 이렇게 주장함?

빤히 보이는 수 가지고 장난질 하는데 그거에 그냥 놀아 나라고??
          
현시창 20-08-22 15:15
   
그렇게 말씀하고프면 그걸 대충이나마 언급한 글에 나이부터 들먹이며, 내용보단 글 쓴 인간을 주제로 삼을 필요는 없지 않았어요? 왜 댓글이 나이 이야기로 흘러갔을까요? 어지간하면 말씀하신 바처럼 토론이 하고 싶으면 어리니 마니 하는 소린 안 하기실 바라겠습니다.
               
사칙연산 20-08-22 15:25
   
척이란 척은 다하고 자빠졌네...ㅋ
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현시창 20-08-22 15:29
   
예, 욕설과 모독 더 하세요.
                         
사칙연산 20-08-22 15:36
   
참 용쓴다...ㅋ
                         
현시창 20-08-22 15:56
   
당신의 용, 제가 응원합니다.
스랑똘 20-08-22 14:35
   
여기 항모반대론자 이지만 태세전환한 1인이 저입니다.
전는 님들 말대로 양심의 털끗만큼도 가책을 느끼지 않습니다.

정부가 핑요에 의에  하겠다고 결정한 이상 정부의 결정에 지지를 보내는게 맞다고 생각하기때문이죠

전 적과 싸워서 이길 수 있는 무기를 보유하길 원합니다 그래서 기왕 만드는거
조기경보기와 전저전기를 탑재해서 함대를  지킬수 있는 7만톤급을 원하는거죠...

 2차세계대전 구 일본군 사고방식처럼 결정병기 무적의 야마토를 외치다
반대론자들에게 까이니까 이딴 정신승리식 글을 쓰는 사람보다 훨씬더 양심적이라고 생각합니다.
     
사칙연산 20-08-22 14:39
   
태세전환이 훈장인 줄 아나?

진짜 정신승리는 지가 하고 있다는...ㅋ
          
현시창 20-08-22 14:43
   
응, 신고.
               
사칙연산 20-08-22 14:45
   
아이고 무서워라 신고...ㅋ
                    
현시창 20-08-22 14:49
   
으흠, 관리자도 우습나 보죠? 이것도 게시판 관리자 무시 늬앙스로 신고.
                         
사칙연산 20-08-22 14:54
   
너 진짜 초딩이지?
                         
현시창 20-08-22 14:56
   
초딩도 인신공격인데? 계속 하세요? 난 하나 하나 다 신고할 거니까. 계속 해봐요. 어디. 밀리터리 게시판에서 특정 유저 저격에 인신공격에. 어디 한 번 맘 놓고 게시판 규칙 다 어겨가며 하고 싶은 거 다 해봐요. 당신이 언급하는 초딩처럼 말입니다.
          
스랑똘 20-08-22 14:43
   
욕설과 인신공격의로 게시판  개판치는 사람들 보다 훨씬 낫다고 생각합니다만...
               
현시창 20-08-22 14:44
   
바로 바로 신고하세요. 말 섞을 필요 없습니다.
                    
사칙연산 20-08-22 14:46
   
용쓴다...ㅋ
                         
현시창 20-08-22 14:49
   
네, 용 씁니다. 당신은 처음 보는 사람한테도 그렇게 상스런 말을 쓰는가 보죠? 어쩔 수 없이 신고.
     
잠수함 20-08-22 14:45
   
털끝이요 ㄷㄷㄷ

제가 한글 잘못 알고있는 줄 알았...

찾아봤어요

잘난 척 하는 게 아니라

한글 더 잘 사용하자는 겁니다
벌레 20-08-22 15:05
   
일본 난민들에 의한 북태평양 해양질서를 위한다는 명분이 있었죠. 그래서 아메리카급의 투사력으로는 의미가 없다는 방어가 아닌 컨트롤의 측면에서 캐터펄트가 있는 장거리탐색력을 보유할 수 있는 항모를 원했다는 것이였죠.
원하는 목적이 바뀌었으니 아메리카급의 약점과 그 대처에 대한 글들이 올라오면 좋겠네요. 특히 방공능력 부분.
어릿광대형 20-08-22 15:07
   
여기엔 ㅂ신들 많네요?
사칙아 또 왜그래?
     
사칙연산 20-08-22 15:17
   
원래 ㅂㅅ눈에는 ㅂㅅ만 보이는 법이다...ㅋ
          
어릿광대형 20-08-22 15:27
   
너의 수준으로 반사~ㅋ
               
사칙연산 20-08-22 15:31
   
광대야 약먹을 시간이다...ㅉ
                    
어릿광대형 20-08-22 15:33
   
사칙아 병원 갈 시간이다...ㅉ

(신경정신, 노인성질환, 알콜중독 전문 천안 좋은우리병원 : 041-551-3391) 
(일산병원 정신과 : 031-900-0114)
(성안드레아 신경정신병원 : 031-639-3700)
(용인정신병원 : 031-288-0114)
(가족사랑 서울 정신과 의원 : 02-2068-7486)
(송신경정신과의원 : 02-734-5648)
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[출처] 정신병원 전화번호 모음 리스트|작성자 뭉갱
                         
사칙연산 20-08-22 15:35
   
이 정도면 현시창 수준인데...ㅋ
                         
현시창 20-08-22 15:36
   
자, 하나 더 신고.
                         
어릿광대형 20-08-22 15:37
   
사칙아 너만 하겠어...ㅋ
서해 20-08-22 15:15
   
밀리터리 게시판 물 흐리는 역겨운 저질들 몇 보이네요. 왜 저러나 진짜.
     
사칙연산 20-08-22 15:23
   
너만 역겨운 저질이 아닌 모양이지...?
너의 말하는 폼세부터...ㅋ
          
현시창 20-08-22 15:28
   
참 대단한 사람이셔.
               
사칙연산 20-08-22 15:32
   
너만 하겠어...ㅋ
                    
현시창 20-08-22 15:35
   
예, 제가 원래 사칙연산씨보단 대단한 건 당연한 거고요. 뭘 구태여 댓글까지 달아줄 필요 까지야.
                         
사칙연산 20-08-22 15:38
   
          
서해 20-08-22 16:07
   
왜 다짜고짜 반말이세요?
               
사칙연산 20-08-22 16:14
   
물흐리는 역겨운 저질들...?
반말보다 심한 표현 같은데...ㅉ
                    
괴개 20-08-22 16:55
   
주어없는데도 알아듣는거보면 잘못한건 아나봐? ㅋㅋ
                         
사칙연산 20-08-22 17:14
   
ㅂㅅ 꼴값 떨고 자빠졌네...ㅋ
네가 너같은 등신인 줄 아냐
찌끄라지같은 ㅅㄲ
                    
서해 20-08-23 00:36
   
역겹네요.
                         
사칙연산 20-08-23 06:32
   
가증스럽네오...ㅉ
반달돌칼 20-08-22 16:20
   
항모 만들자는 인간들은.... 그냥 이 정부가 한다니까 찬성하는거지 별다른 이유 없음

탈원전, 소주성이랑 같은 맥락
2k2h 20-08-22 18:42
   
'기왕 항모 갈꺼면 7만톤으로 가야지 4만톤은 이도저도 아니다'라는 주장을
태세전환이라고 이해하는 머리를 달고 남한테 훈수 두지 맙시다
     
사칙연산 20-08-22 19:09
   
너도 지금 훈수 두고 있다는 머리는 달고 있겠지...ㅋ

머리가 달려있으면 뭐하냐

머리 자체가 내로남불인데...ㅋ

내가 하면 비판 남이하면 훈수

교묘하게 머리 머리 거리면서 까네...ㅂㅅ
          
2k2h 20-08-22 19:17
   
빈수레가 요란한 법이니
욕하고 'ㅋ' 남발하는거 뭐 그러려니 합니다
못난 사람이 못난 짓 하는건 뭐 화도 안나요

생각이 짧으면 예의라도 갖추고 살았으면 좋겠지만
사람은 쉽게 안 바뀌더라구요
               
사칙연산 20-08-22 19:21
   
뭐지 이 쌈박한 도덕위선주의자는? ㅉ

좀 현시창처럼 주접떨지 말고...ㅉ
                    
2k2h 20-08-22 19:31
   
머리가 안 돌아가면 착하기라도 해야죠
                         
사칙연산 20-08-22 19:36
   
이것도 앵무새일세...ㅋ
머리 따지는 것 보니
새대가리네...ㅉ
매직카페트 20-08-22 20:04
   
건설적인 이야기는 못하고 조리돌림의 장이 되어 버렸네요. 항모반대할수도 있고 일단 하기로 확정 되었으니 4만톤 7만톤 확실히 안 정해져서 공청회하고 의견 수렴 받으니 이것저것 자기의 의견을 이야기 할 수 있는거지.
그걸로 무슨 양심이 없니 정신승리 운운하고 있으니..
     
사칙연산 20-08-22 20:15
   
참 세상 편하게 사시네요...ㅋ

항모 주장하다가 제가 여기서 조리돌림 당한 것 생각하면

제가 한 말은 양반일텐데...ㅉ

이제와서 7만톤 항모 어쩌니 저쩌니 하는 모습이 가증스러워서...ㅋ
수염차 20-08-22 20:34
   
여기 밀리게시판입니다......
무차별 인신공격은 무엇이죠??
감정다툼이 개입해도 밀리게시판답게 단 한줄이라도 ....팩트.... 혹은 정황.... 혹은 개인의 예상이라도 기재하고
싸워야죠....

그리고 상대한테 막말하고싶을때는....반드시 본케로 합시다....

전 항모보유론자 이지만.....7만톤에 핵추진을 원하는 1인입니다....

안승범 편집장의 주장에의하면.....해군이 7만톤을 감당하기 부담스럽다고햇고.....현대중공업은 순수 독자기술로
건조하기를 원햇답니다.....그래서 만재 4만톤급으로 결정되가고 잇다는데...어디까지나 안승범 개인의 주장이고
신뢰할지 안할지는 개개인의 몫이죠
nigma 20-08-22 23:46
   
왜 이런 반말과 욕으로 발제 같지도 않은 글을 올리시오?
그리고 여기가 정치 게시판도 아니고 이게 무슨 윤리문제도 아니고 설사 의견을 바꾼들 무슨 비웃음의 이유가 되오?
그리고 무슨 정신승리 얘기시오?
지난 항모 논쟁의 많은 글들을 제대로 알지 못하고 띄엄띄엄 보니 태세전환 같은 얘기를 하는 거지 지금까지 대부분 늘 일관된 얘기를 해왔소.
그동안 진행된 내용이나 제대로 알고 얘기하시고 이런식의 욕지거리 배설 같은 글은 밀게에 다시 올리지 마시오.
     
사칙연산 20-08-23 06:30
   
많이 찔리나 보네...ㅂㅅ

자기합리화도 이정도면 예술인 듯...ㅋ

거의 정신병수준의 일본...?
          
nigma 20-08-23 11:39
   
?? 왜 반말에 욕지거리요? 님이 항공모함이요? 아니면 아들..? 그래서 항공모한 반대했다고 기분나빠 이 난리요?
도대체 찔릴 것이 뭐란 말이고 뭘 자기합리화한단 말이요?
욕지거리나 쓰시려면 글 올리지 마시오.
Rei98 20-08-24 01:10
   
항모 반대론자들의 주장 또 있지  미사일 한방 ㅋㅋㅋ 진짜 무식한 논리
     
nigma 20-08-25 07:18
   
??