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작성일 : 20-11-02 20:20
[잡담] IFX 인도네시아 밀덕들의 생각
 글쓴이 : 우유맛초코
조회 : 8,751  

IFX 인도네시아 여론이 알고 싶어서 구글링 해보고 왔는데 상상한 것 이상이네요.

물론 어느 나라나 자국이익을 최대로 이끄는 것이 최선이라 어느 정도 선에서 타국여론을

존중해 왔는데 그것도 상식선이라는 것이 있을텐데 이 나라는 그 도를 넘어섰네요.

인도네시아 정부정책이 인도네시아 국민여론을 어느 정도나 수렴 할지는 차치 하더라도

일반 밀덕들의 댓글에 투영되는 생각을 본다면 재계약이고 뭐고 다른 진전은 없을 것 같습니다.


인도네시아 댓글의 주된 내용은 이렇습니다.

- 인도네시아는 20%나 되는 지분 참여를 하고도 얻어 올수 있는 TOT는 열악하다.
- 게다가 개발비 외에도 48대의 블록I에 드는 돈 48억 달러나 된다. 프로토타입이 F-35만큼 비싸다고, 그 돈이면 다른 전투기를 사는 것이 낫다.
- 인도네시아 전투기 국내 자체생산을 위함인데 대한민국의 TOT 수준 이게 뭐냐? 장난하냐? 
- 개발비는 낮추고 TOT 100%로 재계약을 해야해.
- SU35, F-16V, 타이푼, 라팔을 사라고 (살수 있었는데 지금껏 안 산거냐?)
- Zen-20를 희망한다. (누구와 싸울려고 사는 건데?)
- 처음부터 그리펜을 사라고 했잖아~ 
- 스웨덴이면 TOT 제대로 해준다고 한국처럼 미국눈치를 보지 않아도 돼.
- 미국은 언제나 우리에게 태클이야.
- 우리는 돈이 없다고.
- COVID 시대에 세계 어느나라도 계약서에 있는 대로 돈을 지불하는 나라는 없다고. (????)
- 4.5세대 사와서 뭐 할건데 다른 선진국 미국, 일본, 중국은 6세대 간다.
- 우리에겐 전투기 제작에 필요한 광대한 자원이 있어.  (니켈은 너희만 있냐?)

R&D나 기술이전에 대한 개념자체가 안 담겨 있는 댓글이 98% 이상이며 댓글 백여개당 한두개 걸리는 개념글은 

- 한국만큼 기술이전에 대해 우리에게 우호적인 나라는 없어
- 계약초기에는 뭐하다가 지금 와서 돈 없다고 하냐? 부끄럽다.
- KPOP을 금지 시키지 말아줘.
- 차라리 농기계 기술을 발전 시키자.
- R&D는 돈이 많이 들어. 어느 나라도 기술을 거져 줄 나라는 없어. 그 댓가는 매우 크지.

등 정도가 다 입니다.

우선 KFX 말고도 다른 옵션이 많은 것 처럼 생각 하고 있다는 것.  기술이전 조차 한국에게 줄 돈이면
다른 기술 선진국에 투자하면 한국 TOT보다 인도네시아 국내제작 가능한 기술을 가질 수 있다는 허망한 생각들. 아니면 완성된 중고기를 얼마든지 살 수 있다는 게 인도네시아 여론 대부분 이었습니다.

CNBS Indonesia 채널의 영상 몇개를 참고 했구요.

댓글을 보다보니 이런 나라에겐 그냥 완성된 공산품만 팔아야 겠구나 라는 생각이 드네요.
동남아의 우호국이니 뭐니, 아쉽지만 적당한 거리가 아닌 확실한 이익이 아니면 멀리 해야 한다는
생각이 들었습니다. 잡담 정도로만 읽어 주세요. 



출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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알림:공격적인 댓글이나 욕설, 인종차별적인 글, 무분별한 특정국가 비난글등 절대 삼가 바랍니다.
궁극스킬 20-11-02 20:35
   
여론이야 그렇지만 여론대로 되는 계약이 어딨습니까?ㅋㅋ
그냥 놔두고 우직하게 계약대로 하면 됨.
오징어세상 20-11-02 20:47
   
인니가 왜 후진국인지 댓글에서 답이 나오네요. 저런 마인드로 국가를 운영하니 평생가도
선진국에 오를 가능성은 없어 보이네요.
전투기라는 게 얼마나 많은 부품으로 이루어지는 데  자동차도 못 만드는 나라가 전투기를 자체적으로  제조 할 수 있다고 여기는 것 자체가 신기합니다.
아니스나벨 20-11-02 20:48
   
젠 20 ㅋㅋㅋ 웃겼다. ㅋㅋㅋ
귀요미지훈 20-11-02 20:49
   
유튜브에서 인도네시아 애들이랑 kfx 관련해서 댓글로 대화하다 학을 뗐어요.

기본적인 상식, 상도덕, 계약, 약속이행 등 아주 기본적인 개념이 없는 애들이 많더군요.
     
오징어세상 20-11-02 20:51
   
앞으로 골치 깨나 썩일 것 같습니다.  누가 알았습니까? 만은  이래가지고는 인니하고는 못합니다.
또 어떻게 파토를 낼지 모르는 일입니다. 당장 내년에 시제기 나오는 데 이러고 있네요. 정말 답이 없네요.
     
booms 20-11-02 20:56
   
애초에 그런걸 냉정하게 볼 애들이면 저런 몰지각한 개념을 탑제하고 있지도 않았겠지요.
     
Wombat 20-11-02 21:07
   
난 동남아 애들과 배틀뜨다 질린게 20년+a 만큼 지나서 이젠 이해가 됨 ㅋ
앞으로 북한과 교류하면 그쪽애들도 동남아 짓거리 똑같이 할거라 봅니다 ㅎ
     
승리만세 20-11-03 07:52
   
상식적으로 국민들만 열등한줄 알았는데 국가도 대놓고 사기를 칠정도로 미개한 나라인줄 어찌 알았겠는가...
진실게임 20-11-02 20:49
   
선진국이라는 한국도 개념없는 인간들이야 산더미 처럼 많은데, 걔들이 그렇게 사리에 밝았으면 기술 가르치는 나라가 됐겠죠.
     
엘리자비스 20-11-03 08:33
   
맞죠 뛰어난 판단이었음 대만수준은 이미 됬을지도요
booms 20-11-02 20:57
   
KFX와 원잠, 합동화력함, 대형군수지원함을 우선순위로 돌리고 그래도 자금력이 되면 항모에 들어가지...

답답하드아~~

저 날강도 들한테 질질 끌려다닌다고 생각하니 MB때 미친 국정원놈들 걸리지나말지 어휴...

일썰로는 KFX 붙잡을려고 수송기사업 인니랑 합작개발한단 소리가 있던데 아오 짜증나;;; 걍 루머이길...
푹찍 20-11-02 21:55
   
백날 아갈 털어도 뭔 소용이 있겠습니까 ㅋ 후진국따위가 ㅋ 뭘 할수 있을까요 ㅋ
결국에는 조용히 깍두기만 서고 조용히 시제품 받아갈텐데 ㅋ
한국은 공동개발 및 수출 실적만 필요할 뿐 ㅋ
이것만 달성 하면 인도네시아가 kfx로 똥을 싼다고 해도 상관없음 ㅋ
그나마 인간대 인간으로 대화가 가능한 인니는 인간에 가까운 편이에요 ㅋ
유사인간 필리핀 베트남에 비하면 ㅋ
한국의 똥 찌끄레기 받아먹고 기세등등하는 걔네들 하는 소리는 도저히 알아먹을 수 없음 ㅋ
유사인간들이라서 그런가 ㅋ 주장하는 바를 인간족인 한국이 도저히 알아먹을 수가 없음 ㅋ
     
엘리자비스 20-11-03 08:35
   
이건 인종차별로 심했음
이런 인종차별 발언은 님의 지능수준이 보이는겁니다
          
승리만세 20-11-03 08:40
   
애초에 인간이라면 계약과 약속을 지키면 됌, 차별? 차별은 지금 한국이 당하고있는게 차별인데요? 사기친 새끼들은 뻔뻔하게 나오는데 그걸 욕하면 피해자가 가해자를 차별한다는 소린 참 신박하네요
               
현봉 20-11-03 13:08
   
인성 문제를, 푹찍님은 인도네시아 사람들이, 인간인지 아닌지로 판단하니까 인종차별 얘기 나오는 거 같네요.  유사인간 타령은 인간을 부정하니 할 수 있는 말입니다
                    
푹찍 20-11-04 00:35
   
"검은머리짐승"
인종차별 PC 충들 하는 소리 이전에 조상님들부터 이런 말을 주욱 써 왔는데 인종차별 단어일까요? ㅋ
개소말새끼 라는 욕도 유사인간 보다는 덜 인종차별적 언사 일까요? ㅋㅋㅋ
               
테스크포스 20-11-04 14:22
   
선은 넘지 맙시다 우리
     
개구신 20-11-03 13:07
   
인종차별이 극심한걸 보니,
개인 레벨은 한국만이 아니라 인도네시아에서도 하위 99퍼센트 언저리에 있지 싶네.

국력이 약하다고 무시당하는게 당연한 것이라면,
지난 우리 역사에서 일제에 병합당한 조선의 처지도 당연한 것이고,
우매한 조선민중을 개화시켰다 주장하는 일본의 식민지근대화론도 맞는 말이 되는겁니다.

즉,
푹찍님은 너무 심한 개소리를 하셨다는 말이에요.
정도를 지킵시다. 비난과 비하를 구분 못하고, 비하를 통해 자신을 높이는 수준이라면 앞으로 댓글도 달지 마세요.
한국 똥찌끄레기 받아먹는? 진심으로 그리 생각하십니까? 에휴;
          
푹찍 20-11-03 19:56
   
그렇게 베트남한테 아갈로 쳐 맞아 놓고 인종차별이라 ㅋ 하이구야 ㅋ
우리가 제국주의 놈들처럼 먼저 통수 후려갈기고 잡아다가 노예로 부려먹기라도 했을까요? ㅋ
똥찌끄레기 퇴역함 받아가는 주제에 한국한테 하는 짓거리가 인간으로써 할 일이 아니더라도
인간대접 해줘야 하나요? 네? ㅋ



감사해도 모자란 판에 "은혜를 원수" 로 갚죠?



이게 사람임? 인간임?
도대체 얼마나 잘해주고 호구짓 당해야 함? ㅋ
우리는 잘해 줬어요
제국주의 식민지 건설도 안했고?
호의로 다가갔죠?
그런데 받는대접이 그 따구죠?
인간이라면 그럴 수 없죠?
뭔 말인지 알겠습니까? ㅋ
흰꽃샤프란 20-11-02 21:55
   
이유가 뭐던간에 애초부터 기술 개발에 1도 도움이 안될 후진국과 첨단 전투기를 공동 개발 한다는거 자체가 문제가 있는거죠.

KFX부터 동남아 최대 인구를 가진 국가라고 베트남에도 안세우는 공장들을 인도네시아에 많이 세웠는데
손절각이네요.
     
엘리자비스 20-11-03 08:36
   
손절이라뇨 더 협력해서 얻어먹을게 얼마나 많은데요
          
서실 20-11-03 13:46
   
그러게요. 저들이 뭐라 떠들든 우린 계약대로 가면 되는 거죠......결국른 파는 자가 이기는 자가 된다는 것.
설화수 20-11-02 22:08
   
도대체 왜 저딴 나라랑 전투기 사업을 한건지 모르겠네..
해도 기술력 어느정도 되는 나라랑 해야지 저딴 후진국에 신뢰라고는 눈씻고 찾아봐도 없는 나라하고 뭘 하겠다고..
     
엘리자비스 20-11-03 08:38
   
기술력 되는 터키랑 협력하실?
인니보다 더많이 내줘야 할텐데 ㅋ
     
스테판 20-11-03 12:33
   
기술력 협력때문에 인니랑 한거는 하나도 없죠  순전히 돈때문 개발비와 추후 판매처 확보....근데 저런식으로 하면 추후 판매도 힘드니 그냥 독자적으로 가던 호주나 인도..또는 동유럽국가들한테  떡밥 던져 보는것도 괜찮을듯
     
테스크포스 20-11-04 14:23
   
실적이죠 kfx가 우리나라 뿐만이 아닌 다른나라에서도 운영이 가능하다는 실적
Jenkins 20-11-02 22:16
   
KAI입장에서 보자면 인도네시아는 KFX 사업이 출발할 수 있도록 끌어들인 것으로 절반의 역할은 끝났고
앞으로 KFX를 구매해서 수출실적도 만들어 주고, 양산 가격도 좀 떨어트려 주면 좋기야 하겠지만
이제는 인도네시아를 손절쳐도 KFX 사업 자체에 큰 문제가 생기는것은 아니기에 그냥 시간 주면서
하고 싶은대로 해보라는 식으로 지켜보면 되는거죠. 그렇다고  KFX로 국가간의 관계와 국민 감정까지 상하게
할 필요는 없으니 표면적으로 친절함을 잃지 말고 최대한의 예의만 보여주면 됩니다.
개인적으로는 인니는 떨어져 나갈거라고 봅니다. 요즘 동남아 국가들 모두 경제사정이 너무 안 좋아요.
     
스워드 20-11-03 02:08
   
정답^^
     
승리만세 20-11-03 07:55
   
그동안 이전해준 잠수함과 수송기 기술이전, KFX기술진이 들어와서 습득한 기술에 대한 댓가는 어떻게 받아내려고요. 저 거지새끼들이 약속지킬줄알고 이미 선불로  받아쳐먹은게 있어서 지금 골치아프다는겁니다.
     
엘리자비스 20-11-03 08:39
   
인니보다 한국이 더 철저합니다 걱정마세요
boodong 20-11-02 22:21
   
그냥 평범하게 나올 수 있는 댓글들 같은데요?
     
엘리자비스 20-11-03 08:40
   
일반인들이 저정도죠뭐
한국도 토왜가 있는판국에 ㅋ
          
술나비 20-11-03 11:09
   
ㅋㅋ 이분 풀 발기중!!
인니 사람인가?
뚜비탕 20-11-02 22:57
   
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ꼴랑 5천억도 못내서 뺑끼쓰는 새뀌들이 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
누가 만들고있냐 인니야 ㅋㅋ정신차려라 ㅋㅋ
기술도 좃도 없으면서 바라는건 ㅋㅋ
     
booms 20-11-02 23:04
   
인니GDP가 15~16위 한국 10위 그 5천억 없다는 건 말장난 입니다.
돌아온장고 20-11-02 23:05
   
원칙대로 돈 안들어오면 짤라야죠 .

머든지 원칙대로만 하면 탈이 없음,
나는나비다 20-11-03 04:16
   
무기시장은 제품만 만들고 제품만 괜찮다고 팔리는게 아니지 않나요?
완제품만 판다라... 너무 단편적으로 상황을 보고 게신게 아닌게 싶습니다.
길라이 20-11-03 06:42
   
국민들이 합리적인 사고와 올바른 경제관념을 가지고 있다면 후진국이 아니죠.
개구신 20-11-03 13:15
   
인도네시아가 빠져나가더라도 사업에는 그다지 영향이 없을겁니다.
수출에 대한 장미빛전망을 하고 어쩌고 하지만,
사실, 우리 공군의 수요만으로도 충분한 생산이 됩니다.
그때 가서 판매로를 찾아봐도 늦지 않다 봐요.

실제 인도네시아가 빠져 나가도 상관없다는게 관계자들의 의견이고,
이에 대한 위기감으로 인도네시아가 그간 미적거리던 모습과 달리 다시 기술자를 보내고 협상테이블에 앉고 그러고 있는거에요.

다만, 인도네시아로서는 좀 더 유리한 협상이 필요한데다,
수마트라섬 인구 오천만명이 정치적 반대진영에 서서 IFX를 반대하고 자빠진 상황이라,
내부적으로 IFX에 대한 회의적 시각을 방치하는 상황입니다.
그래서 저런식으로 극렬히 반대하고 자빠진 놈들이 많이 보이는거에요.
특히나 정치적 목적을 가진 알바들도 많이 돌아다닐겁니다.

사실 이런 부분은 우리와 상관없는 인도네시아 내부문제이고,
KFX사업에 그다지 영향을 미칠게 못되는데,
인터넷이라는 문물이 저런 내용을 여기까지 가져오게 했네요.

이미 진척될대로 되었고, 인도네시아가 KFX에 미친 영향은 사실상 사업명분을 만들어준 역할 외에는 없습니다.
빠지든 말든 상관없는 것이며, 우리가 저런 댓글에 일일이 반응할 이유가 하등 없어요.

그리고,
본문 한줄한줄마다 개인 생각을 끼워넣는 것 보다는 따로 개인생각을 묶어 표시하는게 나아 보입니다.
라돌이 20-11-03 14:53
   
KFX가 F35 만큼 비싸다는 말은 대체 어디서 나온 걸까?