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작성일 : 12-09-06 03:23
[잡담] 제 답글이 뒤죽박죽이라 다시 정리해서 올릴께요 삽자루님
 글쓴이 : 잡덕만세
조회 : 599  

부산에서 300KM 거리에 일본 전략 요충지를 타격한다고 했을때
 
마하1.0 으로계산하면 대략 15분정도 걸리죠?
 
조기경보기가 1분30초 걸린다고님이 말하셨으니 악조건을 감안해서 2분만에 포착했다고 칩시다.
 
13분 남습니다 시마공항에서 5분만에 전투기가 이륙하고 순항 미사일 요격가능거리에 도달하는데 3분
 
그럼 5분남네요 순항미사일 락온하는데 1분 발사해서 요격에 걸리는 시간은 4분이면 충분하다고 봅니다.
 
순항미사일이 느린데다 회피기동까지 없으니 성공율은 더 높죠 거기다
 
보통 2발의 공대공 미사일을 발사하니 실패가능성은 더더욱 줄어듭니다
 
후쿠오카 국제 공항에서 전투기가 이륙하면 미사일요격이 가능한 곳까지 걸리는데 2분이니
 
1분이 더 남네요
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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후후 12-09-06 03:29
   
우리나라에 순항및 탄도미슬이 상당한걸로 아는데 그걸 전부 그런식으로 막으면 공군은 어떻게
막나요 그리고 공항에 대기하는 비행기중 얼마나 많은 비행기가 시간에 마춰서 뜰수 있나요
미슬을 공군이 막으면 대한해협은 제공권을 우리가 충분히 뺏을수 있을것같은데
제공권없는 일해군이 어떻게 대마도를.사수하나요
갑자기 궁금해져서요
     
잡덕만세 12-09-06 03:33
   
미사일 퍼붓는다는 말은 없어서 한발일 경우로 말한 거죠.
삽자루1018 12-09-06 03:31
   
젤 중요한 원리에 대한 이론이 빠졌습니다..
미사일 락온만 되면 무조건 요격이 가능합니까?????
그럼 전 세계의 전투기 모든 대공 미사일은 다 요격 가능하겠네요...

시가/산악 지형에서 마하1로 50~100m 요리조리 운동 하는 미사일을 락온 된다고 다 맞춥니까?
왜 공중전에서 락온하면 타겟팅 되고 요격이 쉽죠?
지표면에서 반사되는 열에너지와 레이더 추적시 오판하게 되는 클러스터 현상이 없기에 가능 한 것입니다.
님의 의견대로...
물론 제가 너무 먼치킨 일본 방공능력을 부여해서 1분 30초의 탐지가 가능한 다는 가정하에 쓴 의견같으신데요

솔직히 말해서 1분 30초 탐지는 정지위성+최소 조기경보기 10대 이상 보유 할 수 잇을때 가능한 수치입니다..
아니 백번 양보해서 이런게 일본이 가능하다 치면......

대체 시가/산악지형 위에서 건물을 요리조리 피하면서
지상 50~100m 상공에서 마하 1로 날아가는 미사일을
어떻게 요격이 가능한지요?

산악지형과 고층 건물은 다 무시합니까?
고층 빌딩에는 환풍기와 지열 난방 및 에어콘 같은 열에너지가 산재 되어있습니다.
열추적은 불가능 하지요..아니 그럴 필요 없이 고층으로 크루즈 미사일은 날아가지도 않지요.
왠만한 30층 이상의 건물은 100m가 넘지요..
아무튼 시가전에서..레이더 추적이 불가능하게 건물들이 많아 난반사가 난무한 시가전에서...
어떻게 요격이 가능한지요?
gps 같은 허황된 얘기는 빼지요..
현재 gps를 바탕으로 해당 미사일이 컴퓨터로 예측에서 수시로 입력해서
예상 경로로 미사일 요격 시스템은 전무 합니다..
잡덕만세 12-09-06 03:35
   
순항미사일이 전투긴줄 아시나요? 뭘 요리조리 움직인다는지... 움직여봐야 프로그램대로 완만한 움직임일 뿐입니다 전투기같은 기동을 생각하셨다면 크게 잘못알고 게신거에요
     
삽자루1018 12-09-06 03:41
   
무슨 전투기라고 했습니까?
그리고 크루즈 미사일 자체가 원래 저장된 지형 지물을 통과하게 되어 있습니다.
그러니 그 지형지물을 통과하게 되면 님 말씀 대로 운동을 하게 됩니다..
그런데 공대고 미사일의 속도는 어떻습니까?
최소 크루즈 미사일 보다 빠르지요?
그럼 건물 사이로 지나가는 크루즈 미사일을 요격하기가 쉽지 않죠..
또 놓치면 다시 돌아와야 하는데 속도가 빠른 만큼 되돌아 오기도 쉽지 않고...
무엇보다 지형 지물 입력값이 없죠..
그냥 미사일 쫒아가다 엄한 건물에 포격활률이 높죠..

그러나 이에 비해 크루즈 미사일은 지형지물 뿐만 아니라 저장된 데이터로 자기가
알아서 운항을 하죠..반면 공대공 미사일은 무조건 쫒아 가니 지형지물 데이터가
거의 없어서 엄한 건물을 포격할 일이 많은 것입니다...

그리고 무엇보다 전 여지껏 한번도 크루즈 미사일 요격에 성공했다는 말을 들어 본 적없습니다.
아까도 설명했듯이 이란과 중국이 자체로 개발한 크루즈 미사일을 자체 개발된 md 시스템으로
요격한 기사만 봤습니다..

그러니 저는 충분히 데이터와 실제 자료로 논리를 피는 것입니다.
님은 단순히 크루즈 미사일이 느리니 락온만 되면 시가/산악 지형에 들어선 미사일을
요격할 수 있다는 주관적 설명만 있을 뿐입니다.
객관적 증거나 원리 또는 기사는 전혀 없습니다.
          
잡덕만세 12-09-06 03:45
   
건물과 건물사이로 통과야 가능하죠 건물을 옆에끼고 선회를 한다던가 이런건 절대 안됩니다
공대공 미사일도 건물과 건물사이 통과는 발사된 각도에따라서 충분히 가능해요.
               
삽자루1018 12-09-06 03:52
   
풉 이젠 완전 게임으로 가는군요.................
아니 헬기도 시가전에서 건물 사이로 드가면 요격이 쉽지 않은데
미사일은 헬기 보다 작고 속도도 빠릅니다..
님 의견이면 절대 헬기는 무용론이겠습니다;;;;

그리고 제가 100번 양보해서 .....운동 능력을 가진 미사일을 탐지한다고 칩시다..
아까도 말했지만 탐지와 요격은 다릅니다........
자...자체 능동형을 가진 aim-4가 요격하는 원리는 레이더로 계속 쏘고 쫒아가는겁니다.
그런데 이 레이더가 주변 건물과 나무에 의해서 난반사 되어서 돌아온다면?
실제 위치와 전혀 다른 위치로 공대공 미사일이 유도 되겠죠?

이것을 어떻게 해결하실래요??
실제 크루즈 미사일 주변 건물/나무/지표면에서 나오는 난반사로 인해
목표값이 달라지는데 이것을 이지스함 처럼 다이얼 돌리면 클러스터 현상이
없어지나요? 그런 먼치키 미사일이 있나요?
아예 일본의 자랑스런 aim-4 미사일은 공군기지에서 조이스틱으로 움직인다고
가정을 하면 되겠죠...
하지만 일본의 현 aim-4 미사일은 그저 레이더에 의해서 되돌아 오는 표적의 값만
알고 추적을 합니다..
그런데 되돌아 오는 추적값이 크루즈가 아닌 건물이나 나무면?>?????

그냥 gg죠
                    
잡덕만세 12-09-06 03:59
   
됬습니다 순항미사이이 어떤겆니도 모르시는 거같은데 자국넷이나 유용원 같은곳에 가서 함 물어보세요 순항 미사일 공대공으로 요격이 가능한지 불가능한지...
순항미사일 따위로 공대공 미사일 따돌릴 정도라면 전투가로 폭격하는게 더 쉽겠네요. 순항미사일보다 빨라 기동능력좋아 조종사의 임기응변까지...
                         
삽자루1018 12-09-06 04:05
   
나 참 논리가 딸리니 이젠 ...
유용원을 제가 안가겠습니까? 이미 6년전에 회원 가입했습니다 -_-''
거기에도 어떤 원리로 공대공 미사일로 맞추는지 이론이 존재하지 않았어요..
단지 추상적으로 맞추는 것만 나왔지 어떤 방식으로 어떻게 요격했는지 자료가 없었어요..
그러니 제가 자신있게 밀메에 질문이라고 했잖습니까.....
그래서 알고 싶어서 올린건데 이건 논리는 없고 생떼만 존재하니..

그리고 조종사 운용능력이 왜 나와요?
aim-4가 마치 스패로우 방식인 줄 아나봐요?
일본 자랑하는 aim-4는 발사와 동시에 전장 이탈입니다..
미사일이 알아서 레이더를 쏘고 날아가요.....
무슨 스타의 고스트 처럼 계속 크루즈 미사일 조준하는 것처럼 말씀하십니다..;;;

간혹 미사일 말고 대공포와 전투기 기총으로 잡는다고 말씀을 하시는데..
군대 갔다 오시면 알것입니다..
군대에서 고정된 표적 정자세 엎드려 쏴 하는데 18발 맞추면 명사수입니다..
그런데 마하1로 날아가고 운동하고 있는 미사일을 맞춘다?!!
그것도 시가/산악지형에 들어선 크루즈 미사일을??
말도 안되죠...어쩌다 뒷발로 개구리 잡는격이죠...
          
잡덕만세 12-09-06 03:55
   
그리고gps나 지형지물 데이터에 오차가 있을수 밖에 없어요.
특히나 우리나라 순항미사일은 민간용 gps라 정확도가 좀거시기 목표물에 근접하면
다른 센서들이 오차를 줄여서 정확한 타격이 가능하지만 이동중에는 gps에만 의존하게 되서
건물 사이 통과하는게 쉬운일만은 아니랍니다
               
삽자루1018 12-09-06 04:02
   
이건 또 뭔소리입니까?
누가 gps의존으로 날아간다고 합니까 ...아놔 제발 진짜..알고 말하세요..
gps는 단지 좌표 보정용 그러니깐 엄밀히 참고로 쓰이지 주된 방식은
자체 내장된 ins(관성항법),tetcom(지형등고선대조)
,그리고 최근에는 종말 유도방식으로dsmac 방식으로
날아갑니다..님아..정말 좀 자료를 찾아보세요...
아니 내가 전에 쓴 글을 제대로만 읽었다면 이런 엄한 글이 안나오죠;;
뭔 말도 안되는 소릴...
그럼 60년대 개발된 미국의 순항미사일을 절대 성공 못했겠네요?
그때는 gps운용을 못했는데...

그리고 북한의 장점 중에 하나인 전파교란 시스템은 거의 세계 최고를 달립니다..
그래서 우리 군은 gps 의존도로 날아가지 않아요..
자체 입력된 데이터로 날아가지.........

아나..님 방식이면 gps 값만 계속 변화하면 전투기도 맞출수 잇겠네요...
이건 뭐 잡게면 몰겟으나 밀메에서 이런 소리가 나오니...
                    
잡덕만세 12-09-06 04:21
   
순항미사일이 나무 사이를 가르고 지나간다굽쇼?

어이쿠 그정도 정밀도면 지상 1m도 비행도 가능하겠네요

건물 사이를 통과한 것 뿐인데 레이더를 가려요?

레이더에서 사라질려면 아까 말했듯이 건물옆에 끼도 급선회해야 가능할껍니다

순항미사일의 기동능력으로는 무리입니다
                         
삽자루1018 12-09-06 04:27
   
무슨 스타워즈나 영화처럼 나무사이를 지그재그로 날아가는 군줄 아는군요...
아..진짜 이건 어디서 부터 설명해야 하는지..
제발 그냥 모르면 주장하지 마세요...

공대공 미사일이 타겟팅시 공중에서 생각해보세요..
운동 능력과 괘적을요...
그리고 생각하셨으면 이걸 다시 적용해서 시가전이나 산악지형으로 생각해보세요..
크루즈 미사일은 나무 2m 사이를 빠져나가는게 아니예여......아유..답답해..

근데 추적하는 공대공 미사일은 레이더를 쏘고 쫒아갑니다...
그런데 속도가 빠르고 주변 지형에 의해 레이더가 주변 지형이나 건물들로 인해
타겟팅이 실제 크루즈 미사일이 아닌 엄한 곳을 가리킨다는 말입니다..

공중과 시가전/산악 지형에서 공간은 다르고 운신의 폭이 좁죠..
무슨 공대공 미사일이 영화처럼 계속 한점만 찍고 크루즈 미사일의 괘도만 따라간다고
생각해요>? 속도가 빠른 마큼 크루즈 미사일의 운동 범위 보다 훨씬 크게 움직인다고요..

그렇게 크게 움직일 수록 주변 지형 지물과 나무들로 인해 실제 목표인
크루즈 미사일 타겟팅을 놓치고요..


레이더를 가리는게 아니라!!!!!!
운동 속도로에 인해 괘적이 큰 공대공 미사일이
레이더로 추적했던 크루즈 미사일이 아닌 다른 물체로 유도 된다구요...
아..이건 뭐 초딩과 예기하는 것도 아니고..
그래서 전 한번도 크루즈 미사일이 요격되었단 말을 들어 본적이 없습니다...
양앵민이 12-09-06 03:40
   
공대공미사일 아까우니 순항미사일보다 빠른 전투기로 따라잡아서 콩알탄 퍼부우는 것도 되겠군요.
     
잡덕만세 12-09-06 03:49
   
300km가 아니고 타겟이1000Km라면 가능하죠
잡덕만세 12-09-06 03:41
   
순항미사일에 전투기같은 기동능력을 부여하면 전투기값과 비슷해질지도 모르겠네요.

순항미사일의 엔진과 날개로는 절대 무리입니다
꼬끼리코 12-09-06 04:07
   
그래도 육지까지 도달하면 어느정도 가능성은 있겠는데 문제는 해상을 지날때겠네요 한발가지고는 거진 가망이 없을듯. 진짜 동시다발적으로 한번에 수백발 쏘는거나 탄도탄 아니면 힘들듯.
noTYnoKOR 12-09-06 04:45
   
영화...