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작성일 : 21-02-21 03:19
[잡담] F-3는 일본 독자적으로 개발 불가능합니다.
 글쓴이 : 흰꽃샤프란
조회 : 2,838  

일본에 대해 환상을 가지고 있는 분들이 있네요.

일본은 기술이 없어요.

- 엔진 못만듭니다. 20년만에 포기한 미쯔비시의 MRJ보다 F-3용 엔진 개발이 10배는 더 어렵습니다.


- 동체 설계 못합니다. 해도 화물선 두동강 나는 그 정도 수준...


- 소재 개판입니다. 군납용, 자동차용, 선박용 소재들 다 시험성적 속인 것들이죠.
  심지어 걸렸다고 기사 나고 조사 받는데도 계속 속이는 놈들이죠. 
  제조 기술은 안되는데 영업쪽에서는 납품을 해야하니 계속 엉터리 제품을 판매...


- 레이더 못만듭니다. 여전히 부품는 일제지만 그 부품으로 요즘 쓸만한 완성품 전자 제품을 못만드는게 일본의 현실. 게다가 레이더 전력 공급의 핵심인 SiC를 넘어 GaN으로 가면 중국에도 밀리는게 일본...


- 통합무기체계 못만듭니다. 일본은 모든 S/W를 재일 외국인(한국, 중국, 인도 등)들이 만들어 주고 있어서
  기밀 유지를 위해 외국인 배제하면 20년이 걸려도 못만듭니다.

출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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바람노래방 21-02-21 03:27
   
일본 산업의 몰락은 기술이 없어서인데
그걸 빼놓고 항상 다른 이유를 찾더군요.

이런 저런 사례가 있지만, 그렇게 빨아대던 일본 잠수함 신화도 호주 잠수한 사업 참여하면서 일본이 자랑하는 딱 고것만 빼고는 기술이 떨어진다는 실체가 다 들어났죠.
다 그 모양입니다.
이름없는자 21-02-21 03:52
   
뭐  돈과 사람은 많으니 뭔가 만들어 내긴 낼겁니다.  지금 말하는 야심찬 목표에는 못미치고 기간도 줄줄 늘어지고 돈도 예산을 한참 초과하겠지만 말입니다. 뭐 중국이나 인도도 하는데 일본이 기술이 없어서 못하지는 않죠. 안되는 기술은 미국이나 유럽서 사오면 되는 거고. 미국의 최우방국이니 돈만 충분히 주면 웬만한건 다 팔아주죠. 능력이라는 것은 정해진 기간안에 정해진 예산으로 정해진 목표를 달성하는 것인데 기술이나 능력이 부족해도 다 돈과 시간으로 때우면 어떻게든  됩니다. 지금까지 일본의 무기 개발이 대부분 그랬어요.
     
흰꽃샤프란 21-02-21 03:58
   
독자 개발 못한다고 했지 협력 개발 못한다고는 안했습니다.

그냥 궁시렁 궁시렁 대충 댓글 다셨는데 물타긴지 일본 변명해주는건지...
     
방사능토끼 21-02-21 05:40
   
일본이 지금 못하는게 그겁니다
이것저것 사오더라도 그걸통합하고 조합해서
하나에 완성품을 만들어내는거
일본이 일부소재나 부품에서 두각을나타내도 종합전자에서 죽을쓰는게
디지털시대에 몸도 정신도 적응을못하는데 그걸 조합까지해서 고난이도 완성품을
만들려고 하니 뇌가딸려서 뇌정지가옴
다라지 21-02-21 04:29
   
근데 현실적으로 아베짱이 빅똥을 싸놔서 힘듬.

원래 일본이 자체 전투기 개발을 할려고 했다면 2030년에 퇴역하는 F15후속기에 대해서 자체개발로 명확하게 로드맵을 짜고 우리나라의 KFX처럼 부족한 기술은 해외에서 들여오고 못사는 기술은 자체개발하는걸로 일찍 못을 밖아놓고 예산을 쏟아야했는데 아베짱이 F35대량 구입 도장을 찍으면서 F15후속기 거의 전부가 F35가 되버림

일본이 재정상태가 좋았다면 F35도 대량구입하고 자체 전투기개발도 할수있었겠지만  F35도 대량 구입 도장을 찍어서 예산만들기가 힘든 상황.

물론 국가부채 대국답게 빗내서 할수도있겠지만 한다고 해도 2중 예산이들어갈수밖에 없고 이 2중예산 논란 피할려고 6세대 전투기 처만든다 어쩐다 말이나온것이며 예산만 문제가 되는게 아니라 전투기 개발할 인적자원도 문제임
내 알고있기로 일본내 전투기개발 가능 인력 보유한곳이 미츠비시가 핵심인데 초창기F35 완성체 대량구입 도장을 찍으면서 미츠비시내에 있던 자산과 인력들이 공중분해 당할 위기에 처하게됨

완성품을 도입하면 그동안 전투기 정비나 개발에 참여했던 미츠비시와 기타 협력업체들 죄다 공중분해될수밖에 없기때문임.
이후 이런 문제점이 도출되자 미국 설득해서 일본내에서 F35조립하는걸로 갔다고 알고있는데 이렇게 F35조립에 인력을 다 투입하면 자체전투기 개발할 인력이 없다는게 문제.ㅋ
손이조 21-02-21 05:40
   
사정없이 뼈를 떼리네요. 아프것다
과부 21-02-21 07:33
   
저도 일본이 F-3을 제대로 헛발 짚었다고 생각하는 사람이지만 본문은 좀 오바하셨네요.
유투브에 OO튜브 너무 보셨어요.
미국의 AESA 레이다 개발이 어떻게 시작되었고 NASA 우주선 소재에 일본이 어떻게 기여했는지는 검색 조금만 하면나오는데요.
우리가 한번도 생산하지 못한 전투기 엔진을 일본이 자체 생산한건 벌써 100년 가까이 됩니다.
미티어미사일도 영국과 공동개발하고 통합소프트웨어 만들고 있는 나라가 일본입니다.
한화나 LIG 그쪽 직원들 이 글보면 웃어요.
현재는 아베라는 신의 은총으로 우리가 웃고 있지만 기본 저력은 있는 나라입니다.
임진왜란전 우리가 일본을 우습게 보고 신립장군이 대패해서 국토가 유린되는 그런 사태가 상대를 너무 깔보았기 때문이고 지금같은 정보화사회에서는 그냥 우리 할 일만 꿎꿎이 하면 됩니다.

참 그리고 일본은 왠만하면 무기 도입시 라이센스도입이 원칙입니다.
미쓰비시같은 방산업체들 라인 살려주고 군수산업 폐쇄하지 않기 위해서가 큰데 그게 지금은 가장 큰 골치거리이고 일본 방산업의 벙폐인데 제가 보기에는 일본 특유의 뒷거래가 예상되는데 증거는 없으니 이만....
     
흰꽃샤프란 21-02-21 12:10
   
미안하지만 전 케이팝 리액션은 봐도 밀리터리는 안봅니다.
그리고 엔지니어이자 기술 컨설턴트로 국방 분야는 아니지만
일본 굴지의 대기업하고도 일을 해본 경험과 그동안
봐온 일본발 뉴스 기준으로 적었습니다.

일본은 KFX급 AESA못만듭니다. 레이더 못만든다는건 오버라고
인정 하지만 어쨌든 기술 수준은 f35는 커녕 라팔급도 못만듭니다.
F3든 JFX든 일본 하는꼴 보면 알죠.

미국이 일본의 항공기술 발전을 막으려고 독자 개발 못하게 한다?
개소리라는거 일뽕 말고는 다 압니다.
미국은 일본 기술 빼먹으려는게 아니라
미국에서 못써본 기술들이 실용성이 있는지 외국사업에 참여해서
해보고 싶은거일 뿐이고 그게 만만한 일본이고 한국이라 엔진도 주고
플랫폼도 주고 파트별 설계도 조금 주고 그러는 겁니다.

오히려 인터넷 소문은 저보다 더 많이 믿는분이시군요.
          
과부 21-02-21 12:55
   
제 글중에 어디 소문이있는지요?
AESA레이더 기본 이념이 처음 태동된곳이 일본입니다.
레이다도 사실 2차대전 이전에 일본인이 발명한걸 일본이 인정안하고 뻘짓한걸 영국이 개발한거고.
소재산업 솔직히 현실적으로 우리나라 아직 일본의 반도 못따라갑니다.
일본하고 거래하셨다는 분이....
그나마 현정권들어 소부장 주력해서 이제 성과가 보이고는 있는데 아직멀었습니다.
인터넷과 유투브에 하도 국뽕짓거리해서 일본을 앞질렀다는 마인드가 풍부한데....

일본 인력이 노후화되고 조선학과 없애고해서 고급인력이 많이 나간뒤라 조선기술이 떨어져 선박이 두동강이 났다는건 알겠는데 비행기가 두동강났다는 얘기는 금시초문이라 근거 좀...

동체설계는 터키같은 도상국도 하는데 이미 2차대전부터 전투기 만들던 나라보고 우리보다 설계기술이 낙후되었다는 근거없는 자신감은?

전투기엔진 자체적으로 만들수 있는 나라가 몇개있을까요?
그중하나가 일본입니다.우린 블럭-3으로 가도 미국에서 수입해야 해요.
통합무기체계 S/W 개발할 인력이 없다.
외국인이 많아서 그렇다.....일본얘들을 전부 조선족수준으로 보시는데 할 말이 없어 PASS.

일본이 지금 수준으로 라팔급도 못만든다는데는 동의하는데 그건 이것들이 처음부터 F-22급 이상을 목표로 잡아 헛지랄해서 시간과 비용을 잡아 먹어서 그런거지 능력이 안되었던건 아니어요.

바빠서 그만 적는데 이렇게 적고 보니 제가 일뽕이 된 기분이네요.헐.....
               
어부사시사 21-02-21 16:27
   
//AESA레이더 기본 이념이 처음 태동된곳이 일본입니다.
레이다도 사실 2차대전 이전에 일본인이 발명한걸 일본이 인정안하고 뻘짓한걸 영국이 개발한거고.
소재산업 솔직히 현실적으로 우리나라 아직 일본의 반도 못따라갑니다.//



어디서 무슨 카더라를 보셨는지는 모르겠지만 잘 못 알고 계신 겁니다.

최초의 레이다도 전자공학적으로 무지한 사람들이 지향성 안테나의 한 종류일 뿐인
'야기 안테나 ==> 최초의 레이다'로 착각하는데서 나온 카더라일 뿐임다.

http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=537134


그리고 AESA 레이다가 일본에서 태동했다는 것도 카더라구요.. 미국과의 F2 협력개발 과정에서 AESA 기술이 미국으로 넘어갔니 어쩌니 하는데(일본발 카더라 확대재생산)... 그냥 AESA 개념을 '항공기' 레이다로 처음 적용한 것이 일본이었을 뿐이고 그나마도 AESA먼저 개발했던 미국의 수준에 못 미쳐(별반 차이 없어) 별 거 없었음. (AESA 레이다 그 자체는 일본이 아니라 미국이 먼저였음)
                    
키륵키륵 21-02-21 21:52
   
위키피디아 보니까 최초의 항공이용 AESA 레이다가 F-2에 적용된 그것이 아니고, 최초의 전투기에 적용된 AESA 레이더가 F-2의 J/APG-1이라고 합니다. 항공기에 적용하는 것은 그 전에도 있었던듯...

암튼 AESA 레이더 기술은 60년대 미국에서 개발이 시작되었었군요. 저도 일본이 최초인줄 알았는데 그건 아니군요.
                         
어부사시사 21-02-21 22:18
   
제가 표현이 좀 미숙했네요..;;
위에 '항공기'라함은 F2 라는 '전투기' 협력개발 과정중이었던지라 전투기를 의미함이었는데 제가 말씀하신 부분까지 세세하게 구분지어 언급하질 못 했군요..ㅎ
               
구름위하늘 21-02-24 13:51
   
AESA 레이더 기본 개념은 PESA와 거의 동일하며 미국에서 만들어졌습니다.

PESA와 마찬가지로 AESA도 미국(위키를 보면 Bell Lab)에서 먼저 만들었습니다.

일본은 그걸 "군용"에 처음으로 사용한 것 뿐이죠.

마치 워크맨에 들어가는 기본 기술은 독일에서 만들었는데,
그걸 "상용"하여 제품으로 판 것이 일본 소니인 것 처럼요.
타호마a 21-02-22 16:47
   
문제는 니뽕국 장인들이 .. 기술을 안주고 .. 전부 객사해서 ...

못 만듬 ...후계 인력 양성이 개판이라 ..

예 .. 라면 면 뽑기 3년 하면 전수해줄께 하고 ..

2년후 스승 사망 .. ㅋㅋㅋ이런식인 ..