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작성일 : 21-02-21 05:46
[잡담] 타협점을 잡자면 결함 수리온 무장헬기보다는 LAH무장헬기가..답
 글쓴이 : LdshCo
조회 : 2,407  


미국과 소련이 포기한 "무장헬기"를 왜 하는건지 모르겠지만..

장병들 목숨까지 버려가면서 하고 싶으면 타협점으로

걍 LAH헬기가 답임.

수리온 무장형은 100% 실패작이고 절대 배치하면 안되는 모델임.

왜냐? 무장력도 후딸리지만 기동성도 엄청 후딸림.

해병대 기동헬기가 상륙 작전 및 내륙 지형에서 작전 할때 수리온 무장헬기는 절떄 못 따라옴.

해병대 기동헬기가 발을 맞춰줘야함. 이렇게 되면 자동적으로 적의 대공무기의 밥이 되고

수 없이 떨어질겁니다. (베트남전 UH-1 헬기와 아프가니스탄 소련의 하인드 추락 대수를 보면 답이 나옴)

이럴빠에 그냥 기동성/회피성 좋고 탄착지점이 적은 LAH 무장헬기는 해병대에 배치하는게 

나음. 어차피 아파치나 슈퍼코브라는 배치 안해줄거같으니..


https://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/202102/2021021516403824137.jpg


출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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energypower 21-02-21 07:10
   
동감,  아파치나 코브라 안사줄거면 LAH가 낫죠.
양산대수도 적을 수리온 무장형 개발하면서 돈까먹는거보다.
너울파도 21-02-21 08:14
   
무슨 소리이신지...납득하기 어렵네요.
왜 미해병대 공격헬기나 미육군의 공격헬기를
우리 해병대가 채용할 수 없다고 주장하시나요?
해병대에 무슨 편견을 가지고 계신 건가요?
이유가 뭡니까?
ROC는 뭣도 아니고, 해병대 작전이건,
해병대원들의 생명이건,
고려해볼 가치도 없으니까
걍 국산 아무거나 쓰라는 건가요?
     
archwave 21-02-21 08:57
   
과거 사례 ( 아무리 필요한 것도 안 사줬다 ) 를 비추어보면 아파치등을 꿈꾸긴 어렵다는 의미입니다.
          
너울파도 21-02-21 10:12
   
과거 군사독재정부의 해병대 홀대를 말씀하시는 건가요?
세상이 바뀐지 한참이고,
한반도 안보 외교 경제지형이 바뀐지 한참되었으며,
동북아를 넘어서 동아시아 정세가 바뀐지 한참입니다.
정부가 안보, 외교, 경제를 바라보는 시각도 변했습니다.
해병대는 이제 한반도 그 어디든,
대동강하구든, 원산이든, 압록강하구든, 두만강 하구든
순식간에 상륙하여 작전을 펼칠 수 있어야 하며,
우리 국익을 수호할 필요가 있다면
동맹인 미군과 함께 세계 어디서든 작전을 펼칠 수 있는
해병대 특유의 작전능력을 가질 수 있어야 합니다.
해병대를 국가 전략기동부대로
우리 정부가 만들어온 이유가
바로 그것입니다.
해병대의 작전능력은 그런 필요와 이유를 기초로
계속해서 발전해 나가야 합니다.
과거의 해병대만을 상상의 기초로 하는 주장은
우리에게 결코 도움이 되지 않습니다.
수염차 21-02-21 09:06
   
가짜뉴스가 밀게에 범람하는군요

기동헬기가 무장헬기보다 빠르다??
근거는요??

기동헬기에 최소9명 최대 11명의 장병이 탑승합니다
성인기준 70KG 군장 및 무기등 최소 40KG  1인당 110KG입니다  대략 10명 기준 1.1톤입니다
그리고 기동헬기 역시 최소한의 무장을 하고잇습니다...

무장헬기는요??  주요부위 방탄능력 강화로 추가되는 무게는 400KG 내외입니다
최소한의 무장은 기동헬기와 동일급이구요
여기에 스터브윙이 추가되는데  윙의 무게가 톤단위라고 망상합니까??

그런 선동질은 밀리에 밀자도 모르는 분들한테나 먹히는 겁니다
이따위 개소리는 게시글에 올리지말아요....
     
LdshCo 21-02-21 11:05
   
기동헬기가 무장헬기보다 빠른게 당연한겁니다.
무식한소리를 왜 자꾸 하시는지.....
     
현시창 21-02-21 12:51
   
말씀하신 바를 보면 수송하는 인력의 무게는 10명 기준 1.1톤이지만, 고정무장과 탄약 무게는 0Kg이군요. 으음? 그리고 수리온 무장형 최소한의 무장이란 것이 한국형 M197 3열 벌컨인데, 이게 기동헬기랑 비슷하다? 그런데 M197 3열 벌컨 1식이 언제부터 7.62mm 도어건 2조랑 동일급이었나요?

뭐 도어건 사수도 하중으로 계산한다면, 그럴만도 하다곤 보는데, 그래도 벌컨쪽이 더 무거워요. 총 자체 무게에 탄창에 송탄체인에 보호용 방탄판, 회전 터렛에 자체 조준장비와 구동체계까지 더하면 체계전체 무게가 최소 250~300Kg은(탄약 500발 기준-AH-1S는 최대 750발 탑재) 나갈 겁니다.

스터브 윙은 최소 2조 기준 100Kg이상일 것이고, 로켓포드나 미사일 런처, 여기에 로켓과 미사일이 추가되면 하중은 더 증가하겠죠. LAH보다 더 많이 탑재하겠다면 스터브 윙의 크기나 중량도 더 늘어야겠죠. 여기에 기동헬기가 병력을 하중으로 치면, 무장헬기도 탄약과 무장과 발사대 무게를 더해야 하는 게 정상 아니겠습니까?

무장헬기 중량은 사실 어떤 식으로 계산하든 불리한 게 사실입니다. 거기다 하중만 따졌지만, 스터브 윙과 거기에 붙은 런처들 전부 항력덩어리입니다. 하중에서도 유리할 게 없지만, 항력도 유리할 게 없어요.
     
LdshCo 21-02-21 13:32
   
수염차 이 무식한놈아..

미국도 실패하고 소련도 실패하는데

니가 뭐라고 성공한다고 하냐..도대체 뭐 가짜뉴스?

수리온 무장형 지지하는 애들도 그부분에서는 비판적인데..

참 ㅋㅋㅋㅋ

그리고 해병대 무장헬기가 쓰일곳은 내륙지역과 해안가인데

엄폐물 없는 해안가에서 생존할려면 뭐가 필요하겠냐?

빠른 기동력이다. 수리온 무장력이 기동력이 되겠냐? 지금도 기동력 딸려서 헉헉 거리는데
짱아DX 21-02-21 10:20
   
지금은 베트남전 하던 시대가 아닙니다. 작전 투입하기 전 무인기, 드론, 인공위성으로 미리 작전 구역의 대공 안전 감시한 다음 헬기 날립니다. 물론 숨겨뒀다 갑자기 꺼내서 날리는 휴대용 대공 미사일에는 답 없습니다. 기동성, 상승승도 조금 빠르다고 달라질게 없습니다. 맨패즈, 재블린, 신궁 같은걸로 조준해서 쏴버리면 아파치, 아파치 할애비가 와도 떨어집니다. 어떤 기체를 사용하던 개인화기 사정거리 밖에서 보병 쏠 수 있고, 성능 좋은 레이더 달아서 멀리서 장갑차량에 미사일 날릴 수 있으면 어떤 헬기 사용하던 상관없습니다.
     
꼬마와팻맨 21-02-21 10:26
   
사고방식이 80-90년대 수준에 머문 사람들이 몇몇 보입니다
대공 유도무기체계가 발전 했다는 것을 못 받아들이는 걸까요?
     
너울파도 21-02-21 10:27
   
속도와 기동성능은 작전 성공의 핵심 관건입니다.

미국이 왜 무장헬기를
미육군과 미해병대의 공격헬기로 채택하지 않았는지
찬찬히 생각 해보시기 바랍니다.

무장헬기는 보조적 지원세력으로
잔적소탕이나 게릴라 상대로는 적합합니다.

그리고 지금 헬기에서 운용하는 드론 개발도 없고,
지상 또는 함상에서 띄워 운용하는 드론도
우리는 해병대용으로는 개발계획조차 없습니다.
그런데, 무슨 드론 운운 하시나요?

지금 미국은 한걸음 더 나아가 차세대 헬기의 목표를
고정익기에 버금가는 속도로 작전을 펼칠 수 있게 세우고 있습니다.
왜 미국 업체들이 고속기동하는 헬기들을 경쟁적으로 개발하고 있는지도
함께 고려해봐야 할 것입니다.
          
꼬마와팻맨 21-02-21 10:48
   
참고로 미국 특수부대에서 블랙호크 무장형 잘 쓰고 있습니다
               
LdshCo 21-02-21 10:54
   
블랙호크 무장형은 거이 안씁니다. 실험적으로 쓰지 미 특수개들은 블랙호크 개량형 씁니다.
               
너울파도 21-02-21 11:01
   
그건 공식적이라고 볼수도 없고,
설렁 그렇다고 하더라도 특수부대라서 그런겁니다.

정규전이 아니라 게릴라를 상대할 목적으로
암드블랙호크를 정식채용하는 국가들은 있을 수 있죠.

또 특수부대는 특수부대의 무기 도입  및 운용의 방법이 있어서
같은 취급할 수가 없습니다.

미국 특수부대는 그때그때 필요에 따라
갖가지 무기시스템을 소량도입합니다.

우리군도 특전사에 마린온 무장헬기를 도입하겠다면
그건 그나름의 방법으로 길을 찾으면 됩니다.

그래서 저어기 아래 해병대 공격헬기 관련 글에 댓글로
육군이 마린온 무장헬기를 지원세력으로 도입하거나
해외파병용(요게 바로 특전사 등 특수부대 용도를 의미)으로
별도의 부대를 만든다면,
마린온 무장헬기의 전체 도입 수량을 늘려서
조금이라도 단가를 낮추고, 운용 유지 보급에 잇점을 취할 수 있다는
취지로 써놓기도 했습니다.

지금 해병대 공격헬기 용도로 마린온 무장헬기 댓수만을 도입한다면
그게 오히려 단점으로서 문제가 더 부각되는 것입니다.
               
현시창 21-02-21 13:12
   
정규 모델이 아니라, 커스텀 모델처럼 극소수 운용하는 걸 두고 잘 쓰고 있다고 하면 곤란하죠...
                    
꼬마와팻맨 21-02-21 14:52
   
미 특수부대가 사용하고 있는걸 잘쓰고 있다고 하지 못쓰고 있다고 하나요?
미국이 기동헬기 개조한 무장헬기 쓴다니까 팩트에는 반격 못하고 게거품 무는 분들 많네요
                    
꼬마와팻맨 21-02-21 14:53
   
미특수부대가 운용중이고 항모에도 탑재하고 작전에 투입했으면 잘쓰고 있는 것이지
못쓰고 있다고 표현하나요? ㅎㅎㅎ
미국이 블랙호크 개조한 무장헬기 쓴다니까 개거품 무는 특정 분들 너무 티가 납니다.
                         
현시창 21-02-21 14:57
   
특수부대가 쓰는 극소수 운용 모델을 잘 쓰고 있다며, 정규군 그것도 상륙군 주력 무장 헬리콥터를 긍정하는 예시로 쓰는 게 더 티나는데요? 하핫. 그나저나 이 아래도 반박해보시죠? 맨패드한텐 너도 한방, 나도 한방이니 아무 의미 없다시는데. 정작 가장 최근의 실전까지 헬리콥터의 가장 주요한 손실요인은 맨패드 미사일이 아니라, 대공포인데 말입니다...

이거 어떻게 생각하세요?
기동이고, 무장이고, 공격이고 헬리콥터의 가장 제일 손실요인이 대공포인데 어떻게 생각하시냐고요? 이래도 미사일한텐 공평하니 무장도 괜춘하다고 생각하세요?(참고로 아파치는 맨패드 샘에게 수십번 조준당하고, 공격도 당했지만, 한번도 맨패드 샘에게 격추당한 적은 없어요.)
     
현시창 21-02-21 13:22
   
정반대로 이해하고 있으시네요.
가장 최근의 실전인 이라크전, 아프가니스탄전에서 맨패드 미사일에 격추된 케이스는 거의 없습니다. 대부분은 중소구경 기관포에 격추된 비율이 제일 높습니다. 아파치할에비란 말씀 잘하셨는데, 그 잘난 맨팬드한테 아파치가 수십차례 락온 당해 실제 수십차례 공격당했지만, 맨패드에 떨어진 아파치는 1기도 없었습니다.

가장 큰 피해사례가 14.5/20/23/37/45/57mm 기관포들입니다. 아파치같이 감시능력이 뛰어난 물건조차 매복을 미리 탐재할 수 없었는데, 이런 물건들한테도 성능 좋은 레이더로 미사일을 쏘아 제거한다고요? 실전사례는 전혀 고려치도 않는 탁상물림 소리로 이해됩니다.
LdshCo 21-02-21 10:55
   
^~^ 다른 나라들은 기동헬기 기동 공격헬기로 가는게 아무도 안하는 무장헬기를 하자니
대단합니다.. 그 잘난 선진국들도 무장헬기 운용하다가 탈탈 털려었는데 ㅋㅋ
무슨 현대전 운운하면서 러시아제 하인드가 토우미사일 맞고 격파된게 불과 3년전임
포근한구름 21-02-21 12:00
   
돈 아끼려 인명을 갈아넣겠다는 심보라 곱게 안보임..

갠적으로 해병대에 비호감이지만 이건 개인의 심정이고
국가는 장병들도 국민이기에 최대한의 노력을 해야함.
개구신 21-02-21 18:12
   
사업 시작점을 보면 답이 나와요.

카이가 수리온 더 팔아볼 심산으로 로비 해 탄생한 사업이잖아요.
그래서 수리온이나 겨우 맞출 수 있는 예산이 잡혔고요.

해병대가 판단 잘 해야 하는게,
수리온 추가생산을 위한 사업으로 시작된 것이고, 예산도 못박혀 있는데, 이걸 안한다 못쓴다 하면,
무장헬기고 공격헬기고 뭐고 아예 없는사업이 된다는 겁니다.
해병대가 직접 나서서 거부의사 내비치고 이러는거 보고, 해병대 답다 싶더라고요. 아주 그냥 답답이들임;
수리온용으로 잡힌 예산이라는 말은 실제 예산은 그보다 적다는 말과 같거든요. 카이가 향후 납부할 세금까지 포함하고, 이후 운용비용까지 고려한 예산이라는 말이에요. 죽었다 깨어나도 외산헬기는 불가능하죠.