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작성일 : 21-03-13 21:34

[잡담] 자주국방 해야죠

글쓴이 : 포스원11

자주국방이란 단어에 경기를 일으키는 사람들이 많은데...

미군을 철수 시키는 게 아니라 우리가 수동적인 군대에서 능동적인 군대로 탈바꿈 해야 한다고 생각합니다.

우리가 얼마나 수동적인 군 시스템인지 알게 해준게 연평도 포격 때라고 생각합니다.

당시 제 기억으로는 북한이 연평도 포격때 우리가 K-9으로 대응 사격을 했었지만

우리 땅에 그런 짓을 했다면 과감히 우리 힘을 보여 줬어야 했다고 생각합니다.

전쟁 날까 봐 못했다 하는데 전쟁은 북한 애들이 더 두려워 하는 거죠

연평도 포격때 우리 군이 미군에 북한을 공격할까요? 말까요? 했다는 기사가 생각이 나는데

이 기사가 사실이라는 소리도 있고 아니라는 소리도 있긴 했습니다.

어쨌든 F-15K로 원점 타격했어야 합니다.

북한의 개머리 지역을 박살을 냈어야 했는데..

미군이 있으니 뭔가 해주겠지? 라는 마인드로 한국전 이후로 그렇게 마인드가 경직됐다고 봅니다.

미군이 있어도 북한의 도발에 대응은 우리가 하는 거지 미군이 하는게 아니라는거죠.

KFX는 우리군이 수동적인 군대에서 능동적인 군대로 탈바꿈하는 계기가 됐으면 좋겠습니다.

출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com

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		이름귀찮아 21-03-13 21:43 형식 요건으로는 연합사 사령관에게 물어보는게 맞는데 막상 물어보니 "니들이 알아서 하라고" 대답 돌아오고 제대로 대답을 안한다고 생각해서 서면으로 물어 보니 나중에 시간 지나서 그런건 니들이 알아서 하라고 서면으로 대답 돌아옴 나중에 말 많이 나오니 이런 상황에서는 어떻게 대처 해야 하는지 국제법 학자에게 연구 용역을 발주한다고 국방부 홈페이지에 보도 자료 올렸다고 하더군요 전작권 환수 제대로 안하면 비슷한 일이 발생할수 있다고 봅니다 형식 요건으로는 연합사 사령관에게 물어보는게 맞는데 막상 물어보니 "니들이 알아서 하라고" 대답 돌아오고 제대로 대답을 안한다고 생각해서 서면으로 물어 보니 나중에 시간 지나서 그런건 니들이 알아서 하라고 서면으로 대답 돌아옴 나중에 말 많이 나오니 이런 상황에서는 어떻게 대처 해야 하는지 국제법 학자에게 연구 용역을 발주한다고 국방부 홈페이지에 보도 자료 올렸다고 하더군요 전작권 환수 제대로 안하면 비슷한 일이 발생할수 있다고 봅니다



		수염차 21-03-13 21:49 우리 한반도의 상황을 알아야합니다... 우리 영토엔 UN에서 파견된이들이 존재합니다..... 남과북은 UN가입국입니다....UN의 적이 북한이다 라고 무심결에 착각하지요....북한은 UN가입국입니다 UN에서 분단선을 철저하게 감시하고 심지어 한미 연합훈련에도 개입합니다......우리(한미)의 주장대로 방어적 성격의 훈련임을 직접 참관하여 감시합니다..... 우리가 북을 선재 타격하여 북진하면 UN가입국인 북한을 침공하는겁니다.... 이경우 UN이 북한을 보호할수잇겟죠...... 전쟁은 명분이 필요하죠..... 북이 연평도를 포격햇고....이에 대응해 F15K(그당시 유일한 하이급 전투기)를 동원하여 원점을 폭격할수잇죠.....거기서 북이 대응을 안하면....그걸로 끝인겁니다 만약 우리가 확전하여 대대적으로 북진하면 우리가 불법 침공국가로 몰릴수잇다는게 제 개인적인 판단입니다 다만 우물쭈물 책임을 전가하며 원점 타격 못한건 참으로 한심한 한국군 지휘관들이다 라고 생각됩니다.... KFX보라매가 실전배치된다고 지휘관들의 사고방식이 바뀔까요??? 한반도의 국제적 정세가 바뀔까요??? 그럴수도 잇고 아닐수도 잇겟죠... 사우디군이 오합지졸인건 무기가 후져서가 아니죠....그냥 병/신들 집단이라 그런것이죠.... 자위대 역시 사우디군과 오십보 백보일꺼라 판단됩니다..... 우리군은 그것보단 좀 나을거라 믿긴합니다.....장병들 부사관들 하급장교들에 대한 신뢰는 잇습니다 다만 대령급이상 장성급들은 야전지휘관이라기 보단 행정관료에 가깝다고 느껴집니다..... 아마도 상대가(북한) 너무 약해서일것이고.....미군이 주둔(거의 종주국 수준의 영향력)해잇어서 이기도할것이고 UN의 감시가 철저해서 이기도하겟지요.... 현상황에서 통일의 수단은 평화통일(남한 주도)뿐이 없다 보입니다.... 우리 한반도의 상황을 알아야합니다... 우리 영토엔 UN에서 파견된이들이 존재합니다..... 남과북은 UN가입국입니다....UN의 적이 북한이다 라고 무심결에 착각하지요....북한은 UN가입국입니다 UN에서 분단선을 철저하게 감시하고 심지어 한미 연합훈련에도 개입합니다......우리(한미)의 주장대로 방어적 성격의 훈련임을 직접 참관하여 감시합니다..... 우리가 북을 선재 타격하여 북진하면 UN가입국인 북한을 침공하는겁니다.... 이경우 UN이 북한을 보호할수잇겟죠...... 전쟁은 명분이 필요하죠..... 북이 연평도를 포격햇고....이에 대응해 F15K(그당시 유일한 하이급 전투기)를 동원하여 원점을 폭격할수잇죠.....거기서 북이 대응을 안하면....그걸로 끝인겁니다 만약 우리가 확전하여 대대적으로 북진하면 우리가 불법 침공국가로 몰릴수잇다는게 제 개인적인 판단입니다 다만 우물쭈물 책임을 전가하며 원점 타격 못한건 참으로 한심한 한국군 지휘관들이다 라고 생각됩니다.... KFX보라매가 실전배치된다고 지휘관들의 사고방식이 바뀔까요??? 한반도의 국제적 정세가 바뀔까요??? 그럴수도 잇고 아닐수도 잇겟죠... 사우디군이 오합지졸인건 무기가 후져서가 아니죠....그냥 병/신들 집단이라 그런것이죠.... 자위대 역시 사우디군과 오십보 백보일꺼라 판단됩니다..... 우리군은 그것보단 좀 나을거라 믿긴합니다.....장병들 부사관들 하급장교들에 대한 신뢰는 잇습니다 다만 대령급이상 장성급들은 야전지휘관이라기 보단 행정관료에 가깝다고 느껴집니다..... 아마도 상대가(북한) 너무 약해서일것이고.....미군이 주둔(거의 종주국 수준의 영향력)해잇어서 이기도할것이고 UN의 감시가 철저해서 이기도하겟지요.... 현상황에서 통일의 수단은 평화통일(남한 주도)뿐이 없다 보입니다....



		이름귀찮아 21-03-13 21:55 그당시 합찹에서도 미국 허락 필요 없다고 주장하는 장군들 하고 미국 허락이 필요하다고 주장하는 장군들 간에 논쟁이 있었다고 하더군요 그당시 합찹에서도 미국 허락 필요 없다고 주장하는 장군들 하고 미국 허락이 필요하다고 주장하는 장군들 간에 논쟁이 있었다고 하더군요



		포스원11 21-03-13 22:02 코미디네요 코미디... 코미디네요 코미디...



		포스원11 21-03-13 22:04 정보자산이 부족한게 가장 큰 이유가 아닌가 생각됩니다. 앞으로 군사위성도 쏜다는데...기대를 해 봐야죠 우리가 군사적으로 어느 위치에 오를때 우리군도 같이 능동적으로 발전할꺼라 봅니다. 정보자산이 부족한게 가장 큰 이유가 아닌가 생각됩니다. 앞으로 군사위성도 쏜다는데...기대를 해 봐야죠 우리가 군사적으로 어느 위치에 오를때 우리군도 같이 능동적으로 발전할꺼라 봅니다.



		꼬마와팻맨 21-03-13 22:05 맞는말입니다. 그 당시 군은 너무나 수동적이에요. 대장이 스스로 판단을 못하고 자기보다 윗선을 찾고 윗선도 또렷하게 명령을 못내리고 이런 한심한 모습은 이제 개선할 때가 됐습니다. 맞는말입니다. 그 당시 군은 너무나 수동적이에요. 대장이 스스로 판단을 못하고 자기보다 윗선을 찾고 윗선도 또렷하게 명령을 못내리고 이런 한심한 모습은 이제 개선할 때가 됐습니다.



		벌레 21-03-13 22:16 군대에 능력도 없는데다 적폐가 절반은 됩니다. 모두 숙청하고 새로 바꿔넣어야죠. 군대에 능력도 없는데다 적폐가 절반은 됩니다. 모두 숙청하고 새로 바꿔넣어야죠.



		도나201 21-03-13 23:04 전쟁은 정치의 말로 입니다. 제한적인 정보만 캐치하고 있는 민간인들에게는 과연 이게 다일까 하는 의문이 듭니다. 혹여 중국, 일본의 겐세이질이였다고 하면. 정말 ......그상황이 뭐가 어떻게 되었든간에. 우리정부돈받고.......포격질 하던 애들인데. 주변에 어떠한 행동을 할지 정확한 정보가 없습니다. 당시 서해의 몇차례교전후 그이후 연평도 포격의 원인. 이 맞다있는 것이 바로 중국에게 어업권판매 였고, 실질적인 서해상에 최적어장은 바로 서해5도 지역이였죠. 그것과 맞다 있는게 결국 서해교전과 연평도 포격이였습니다. 그후 결과는 서해상의 중국배들이 드나들기 시작했죠. 엄청난 금액을 지불하고서 어업권을 획득한 중국에서는 하루가 멀다하고 불법어업활동을 자행했고, 심지어 NLL내의 어업활동도 눈뜨고. 봐줄수밖에 없는 상황이였습니다. 휴전선인근 과 해상경계는 UN 작전사와의 휴전협정이라서 이부분은 북한도 어쩌지 못한 상황이라는 것을 알면서 생떼를 쓰던 상황이였죠. 실제 미군에게 공격허가권의 문제가 아니라는 소리입니다. 결국 정치적으로 NLL 의 어업활동이 가능하게 되었다라는 소리입니다. 군내부에서 당시 책임지지 않으려고 서로 피했다라는 게 정설입니다. 이명박이도......슬슬 책임론에서 막혔을 것이라고 보여집니다. 연평도사건으로 인해서 북한과 협상이 아닌 중국과의 직접적인 협상을 했을 가능성이 높습니다. 당시 상황적인 대처부분에서 군고위급에서 정보를 통해서 뭔가를 확실히 인지한 상황에서 실전토론을 했다라는 것이죠. 그와중에 누구도 책임지지 않으려고 했다라는 게 이명박정권의 군장성들을 싫어하는 것입니다. 군장성의 책임회피의 바탕은 이명박의 전쟁회피시도를 위해서 막았다라는게 오히려 더 신빙성이 높습니다. 총도 눈탱이 밤탱이 되게 쏘는 놈이 무슨 종심타격을 명령을 했다고,,,,,,, 현재로서는 다 구 라 로 보여집니다 그후 연평도의 포격에 대한 피해보다는 언론은 전부 군장성의 책임회피시도에 이명박은 유유히 빠져나간 상황입니다. 국가 최고 통수권자가 .......책임을 피한 상황이 연출되었죠. 내가 보기에는 그때 최고수뇌부는 이미 정치적 사기를 이미 치고 있었던것 같습니다. 그게 뭔지는 뭘라도. 이미 국가 최고통수권자의 명령이 없이는 군통수권자 특히 해군입장에서 국가영토가 공격을 받는 상황에서 그런 결정을 할수 없었던 이유가 분명히 있었습니다. 그후 책임회피로 나갔고, 결론이난 시나리오는 현재 우리가 알고 있는 상황일지도 모릅니다. 중국해군의 선상반란사건으로 우리영해넘어온 시기후 사실상 중국의 불법어업은 성행하지 못하다가. 연평도 이후에 급증하기 시작했습니다 . 연평도 사건이후에 변화된 상황을 보면 도대체 이쉐리.......뭔짓을 한것인지. 아마도 중국의 투자를 받게 되면서.. 재벌 배불리는데 총력을 다했을 겁니다. 그후 중국에서는 한국을 우습게 보기시작합니다. 503정권에서는 말할것도 없고, 현재로서는 이러한 논쟁은 그들이 써내려간 시나리오에 조롱당하고 있는 논쟁이 아닌가 보여집니다. 절대로 연평도 포격은 일개 독재자의 결정에 의해서 단독으로행해질수 없는 사항입니다. 그후 조용히 일이 어떻게 진행되었는지..... 북한은 핵개발에 돈을 펑펑 써대는데 그자금의 출처가 어디인지...... 거기에 공해상의 유류공급을 받게 되고, 솔직히 연평도 포격이후의 상황을 보면 구린게 한둘이 아닙니다. 전쟁은 정치의 말로 입니다. 제한적인 정보만 캐치하고 있는 민간인들에게는 과연 이게 다일까 하는 의문이 듭니다. 혹여 중국, 일본의 겐세이질이였다고 하면. 정말 ......그상황이 뭐가 어떻게 되었든간에. 우리정부돈받고.......포격질 하던 애들인데. 주변에 어떠한 행동을 할지 정확한 정보가 없습니다. 당시 서해의 몇차례교전후 그이후 연평도 포격의 원인. 이 맞다있는 것이 바로 중국에게 어업권판매 였고, 실질적인 서해상에 최적어장은 바로 서해5도 지역이였죠. 그것과 맞다 있는게 결국 서해교전과 연평도 포격이였습니다. 그후 결과는 서해상의 중국배들이 드나들기 시작했죠. 엄청난 금액을 지불하고서 어업권을 획득한 중국에서는 하루가 멀다하고 불법어업활동을 자행했고, 심지어 NLL내의 어업활동도 눈뜨고. 봐줄수밖에 없는 상황이였습니다. 휴전선인근 과 해상경계는 UN 작전사와의 휴전협정이라서 이부분은 북한도 어쩌지 못한 상황이라는 것을 알면서 생떼를 쓰던 상황이였죠. 실제 미군에게 공격허가권의 문제가 아니라는 소리입니다. 결국 정치적으로 NLL 의 어업활동이 가능하게 되었다라는 소리입니다. 군내부에서 당시 책임지지 않으려고 서로 피했다라는 게 정설입니다. 이명박이도......슬슬 책임론에서 막혔을 것이라고 보여집니다. 연평도사건으로 인해서 북한과 협상이 아닌 중국과의 직접적인 협상을 했을 가능성이 높습니다. 당시 상황적인 대처부분에서 군고위급에서 정보를 통해서 뭔가를 확실히 인지한 상황에서 실전토론을 했다라는 것이죠. 그와중에 누구도 책임지지 않으려고 했다라는 게 이명박정권의 군장성들을 싫어하는 것입니다. 군장성의 책임회피의 바탕은 이명박의 전쟁회피시도를 위해서 막았다라는게 오히려 더 신빙성이 높습니다. 총도 눈탱이 밤탱이 되게 쏘는 놈이 무슨 종심타격을 명령을 했다고,,,,,,, 현재로서는 다 구 라 로 보여집니다 그후 연평도의 포격에 대한 피해보다는 언론은 전부 군장성의 책임회피시도에 이명박은 유유히 빠져나간 상황입니다. 국가 최고 통수권자가 .......책임을 피한 상황이 연출되었죠. 내가 보기에는 그때 최고수뇌부는 이미 정치적 사기를 이미 치고 있었던것 같습니다. 그게 뭔지는 뭘라도. 이미 국가 최고통수권자의 명령이 없이는 군통수권자 특히 해군입장에서 국가영토가 공격을 받는 상황에서 그런 결정을 할수 없었던 이유가 분명히 있었습니다. 그후 책임회피로 나갔고, 결론이난 시나리오는 현재 우리가 알고 있는 상황일지도 모릅니다. 중국해군의 선상반란사건으로 우리영해넘어온 시기후 사실상 중국의 불법어업은 성행하지 못하다가. 연평도 이후에 급증하기 시작했습니다 . 연평도 사건이후에 변화된 상황을 보면 도대체 이쉐리.......뭔짓을 한것인지. 아마도 중국의 투자를 받게 되면서.. 재벌 배불리는데 총력을 다했을 겁니다. 그후 중국에서는 한국을 우습게 보기시작합니다. 503정권에서는 말할것도 없고, 현재로서는 이러한 논쟁은 그들이 써내려간 시나리오에 조롱당하고 있는 논쟁이 아닌가 보여집니다. 절대로 연평도 포격은 일개 독재자의 결정에 의해서 단독으로행해질수 없는 사항입니다. 그후 조용히 일이 어떻게 진행되었는지..... 북한은 핵개발에 돈을 펑펑 써대는데 그자금의 출처가 어디인지...... 거기에 공해상의 유류공급을 받게 되고, 솔직히 연평도 포격이후의 상황을 보면 구린게 한둘이 아닙니다.



		로터리파크 21-03-14 00:07 저는 그때 중3이여서 잘 몰랐지만 지금보면 진짜 욕나오게 한심의 극치더군요 F15k로 원점 타격해서 제대로 응징해줬어야지 저는 그때 중3이여서 잘 몰랐지만 지금보면 진짜 욕나오게 한심의 극치더군요 F15k로 원점 타격해서 제대로 응징해줬어야지



		뱃살마왕 21-03-14 04:27 에혀 에혀

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